Вопросы истории

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 00:43:17 пользователь Tingmar сказал:

Автор статьи между тем прав. 

Ага, из неизвестно каких источников взял инфу о том, что эти самолёты появились уже после войны (скорее всего это он придумал сам), попутно обвинив авторов книг по этой теме во лжи. Опять же непонятно, по какой причине. 

Сегодня в 00:43:17 пользователь Tingmar сказал:

когда МиГ-15 щедро отвешивали люлей соперникам в небе Кореи

В Корее у миг15 был вполне достойный противник - F86.

Сегодня в 00:43:17 пользователь Tingmar сказал:

 и американцам надо было спасать реноме, заявляя, якобы советы слямзили гениальные идеи из Райха, а вот сами расскиез до такого бы не додумались..

Внезапно, но большая часть всего этого попала как раз в руки западных союзников. И в США в частности. Есть версия, что миг15 с Ta183 слизали, но, имхо, вряд ли это так. А вот как связаны миг15 и P.1106 - непонятно.

[anonym_twompomKZwa9]

В 28.7.2018 в 23:57:44 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

из неизвестно каких источников взял инфу о том, что эти самолёты появились уже после войны

Я не просто так упомянул даты начала рисования набросков.

 

В 28.7.2018 в 23:57:44 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

у миг15 был вполне достойный противник - F86.

Что не отменяет люлеотвешивания, иначе бы на всём корейском п-ве была бы олигархическая демократия.

 

В 28.7.2018 в 23:57:44 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Внезапно, но большая часть всего этого попала как раз в руки западных союзников. И в США в частности. Есть версия, что миг15 с Ta183 слизали, но, имхо, вряд ли это так. А вот как связаны миг15 и P.1106 - непонятно.

Как это отменяет использование дезы для отбеливания реноме?

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 01:15:06 пользователь Tingmar сказал:

Я не просто так упомянул даты начала рисования набросков.

Да, большая часть из них 1944-1945 годы. И что? Война в 1944 закончилась чтоли?))

Сегодня в 01:15:06 пользователь Tingmar сказал:

Что не отменяет люлеотвешивания, иначе бы на всём корейском п-ве была бы олигархическая демократия.

А где вы отвешивание нашли? Ок, потери миг15 и F86 в Корее в студию. Только вот точные данные вы вряд ли найдете, советские и ООНовские сильно разнятся.

Сегодня в 01:15:06 пользователь Tingmar сказал:

Как это отменяет использование дезы для отбеливания реноме?

Проблема в том, что этой дезы вообще не было. 

[anonym_twompomKZwa9]

Не просто,

Сегодня в 00:26:32 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

большая часть из них 1944-1945 годы.

а осень 44-зима 45, т.е. до конца войны максимум полгода, и в наличии только наброски эскизов, да и те на туалетной бумаге.

 

Сегодня в 00:26:32 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Только вот точные данные вы вряд ли найдете, советские и ООНовские сильно разнятся.

Лично я тесно общаясь в т.ч. по работе с немецкими источниками, в плане точности скорее доверюсь советским, чем ооновским

 

Сегодня в 00:26:32 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Проблема в том, что этой дезы вообще не было. 

Она мало того что перед вами в виде якобы летавших немецких реактивов военного времени, так она вами же и транслируется.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 01:35:57 пользователь Tingmar сказал:

 так она вами же и транслируется.

Да нет, мной транслируется только инфа либо с различных авиационных сайтов, либо из книг по этой теме. А вот откуда вы взяли инфу про дезу - очень интересный вопрос. 

Сегодня в 01:35:57 пользователь Tingmar сказал:

Она мало того что перед вами в виде якобы летавших немецких реактивов военного времени,

Т.е. вы хотите сказать, что у немцев не было реактивных самолётов в ВМВ? Сурьёзно?

Сегодня в 01:35:57 пользователь Tingmar сказал:

а осень 44-зима 45, т.е. до конца войны максимум полгода, и в наличии только наброски эскизов, да и те на туалетной бумаге.

1) Ju287, P.1112, Go229, Me262HGI/II/III, Ta183, Lippish Delta VI по поводу только эскизов с вами не согласны.

2)А что, наличие эскизов разве не является доказательством как раз того, что самолёт разрабатывался? А не был выдуман позже. 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 00:58:02 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

А вот откуда вы взяли инфу про дезу - очень интересный вопрос

Да всё просто, взял нагуглил инфу  и сопоставил даты. 

 

Сегодня в 00:58:02 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Т.е. вы хотите сказать, что у немцев не было реактивных самолётов в ВМВ

Этих не было, вы похоже пытаетесь поймать меня "за язык"? 

Сегодня в 00:58:02 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

А что, наличие эскизов разве не является доказательством как раз того, что самолёт разрабатывался?

Нет, наброски эскизов и я могу накарябать, а толку?

 

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 02:21:02 пользователь Tingmar сказал:

Да всё просто, взял нагуглил инфу  и сопоставил даты. 

В общем, придумали сами. Ясно

Сегодня в 02:21:02 пользователь Tingmar сказал:

Этих не было, вы похоже пытаетесь поймать меня "за язык"? 

"Этих" - это каких? Напишите, пожалуйста, список тех самолётов, которых по вашей версии не было, и те, которые были. Опять же, а по какому критерию вы их относите к "были" и "не было"? Поднялся/не поднялся в воздух? Наличие/отсутствие прототипов или макетов? Наличие/отсутствие эскизов?

Сегодня в 02:21:02 пользователь Tingmar сказал:

Нет, наброски эскизов и я могу накарябать, а толку?

  А толк тут не причем, мы говорим о существовании проектов. То, что запустить в серию тот же Messerschmitt P.1112 весной 1945 не представилось возможным (Войгт говорил, что довести этот самолёт до испытаний можно только в средине 1946 года) и так понятно, но говорить о том, что он был выдуман после войны, в то время как американцы в конце войны захватили его недостроенный макет, имхо, глупо.  

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 01:38:31 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

В общем, придумали сами. Ясно

Придумать и проанализировать- в русском языке разные понятия.

 

Сегодня в 01:38:31 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

"Этих" - это каких?

Цитата

Go229(так и быть прототип был), Та183, Messerschmitt P.1112, P.1111, P.1106 , Do P.247, BV P.197, BV P.211, Ar E.583, He162C , Do P.247, Ju287

А вот этих

 

Сегодня в 01:38:31 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

говорить о том, что он был выдуман после войны

Значит что взяли салфетку с эскизами и дорисовали, когда руки дошли, т.е. после войны.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 03:30:50 пользователь Tingmar сказал:

А вот этих

Говорить о том, что не существовало Ju287, когда в интернете в открытом доступе есть фотки его в полёте и P.1112, при том что фото захваченного макета этого самолёта есть даже в википедии (то есть даже в дебри лезть не нужно, просто зайдите в википедию и посмотрите) ну это просто эпик.

Сегодня в 03:30:50 пользователь Tingmar сказал:

Придумать и проанализировать- в русском языке разные понятия.

Это да. Но судя по комментам, анализировать вы явно не спешите. 

Сегодня в 03:30:50 пользователь Tingmar сказал:

Значит что взяли салфетку с эскизами и дорисовали, когда руки дошли, т.е. после войны.

Да с чего вы взяли, что кто то что то дорисовывал?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 03:00:32 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Говорить о том, что не существовало Ju287,

Бундесархив говорит следующее:

Цитата

Der erste von zwei fertiggestellten Prototypen absolvierte seinen Erstflug 1944. Ein dritter Prototyp befand sich bei Kriegsende im frühen Aufbaustadium. 

-----

Один из двух построенных прототипов впервые полетел в 1944г. К концу войны приступили к сборке третьего прототипа.

Прототип=/= боеготовый аппарат в достаточном для применения количестве.

 

Сегодня в 03:00:32 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Но судя по комментам, анализировать вы явно не спешите.

Вы перекладываете с больной головы на здоровую. Пальцем показывать не буду, повезёт, догадаетесь.

Сегодня в 03:00:32 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Да с чего вы взяли, что кто то что то дорисовывал?

А с того что в44-45 гг. ничего кроме салфеточных эскизов не было, не успели фрицы.

[Dilandualb]

В 28.07.2018 в 21:53:35 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Лучше вы:

 

Ну и где тут "двадцать предсерийных машин"? Максимум, имелись отдельные детали для трех последующих прототипов, ни один из которых серийной машиной не являлся. При этом хоть как-то напоминал самолет только V3, остальные существовали в виде чертежей и отдельных балок фюзеляжа.

В 28.07.2018 в 21:53:35 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Да с чего вы это взяли? V3 как раз являлся одним из прототипов варианта A, предсерийную партию которого, т.е. 229А0, уже собирались делать.

Собирались делать только по результатам доработки и испытаний V3.

 

В 28.07.2018 в 21:53:35 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Та183, Messerschmitt P.1112, P.1111, P.1106 (который автор статьи по непонятно какой причине к выдуманным после войны причисляет), Do P.247, 

BV P.197, BV P.211, Ar E.583, He162C - прямая стреловидность. He162D, Ju287 - обратная стреловидность. Вряд ли стреловидные крылья на  этих проектах (это кстати далеко не все) были лишь для решения проблем с центром тяжести)

Вот только ряд проблем:

 

* Ta 183 на практике продемонстрировал кучу проблем - когда Курт Танк доделал его в Аргентине как FMA IAe 33 Pulqui II. И это при том, что в 1950-ых понимание аэродинамики было куда лучше, чем в 1940-ых.

 

* P.1106 "существует" в радикально различных реконструкциях, и серъезных источников, подтверждающих его существование, нет. Они впервые появились только в " Luftfahrt International No.18 ", в 1976 году.

 

*  Do P.247 представляет собой дорисовку Do.355 с стреловидным крылом. Скорее всего, послевоенную.

 

[Richelieu_381]

В 28.07.2018 в 21:58:52 пользователь Ssupersvintuss сказал:

В середине - больше в плане смешно. Особенно один персонаж с японским лётчиком на аватарке.

Самое смешное, что это все на полном серьезе.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 10:55:47 пользователь Dilandualb сказал:

Ну и где тут "двадцать предсерийных машин"?

А причем тут предсерийная партия? В таблице представлен список построенных машин, среди которых есть прототипы V4 и V5 (с примечанием "не закончен"), то есть их сборка все же была начата, но закончить ее не успели, а вы пытались доказывать, что в металле был воплощён только V3. А что касается  двадцати 229A0, то их сборку хотели начать, но не успели. Когда Фридрихсрод был захвачен американцами, то среди прочего они нашли узлы для этой самой партии. 

Сегодня в 10:55:47 пользователь Dilandualb сказал:

Максимум, имелись отдельные детали для трех последующих прототипов, ни один из которых серийной машиной не являлся. 

Сборку V4 и V5 уже начали, но не закончили. По поводу V6 я не знаю, сборку этой машины вряд ли начинали, хотя возможно отдельные детали для нее и имелись. 

Сегодня в 10:55:47 пользователь Dilandualb сказал:

Собирались делать только по результатам доработки и испытаний V3.

Да. V3 был одним из двух прототипов варианта A.

Сегодня в 10:55:47 пользователь Dilandualb сказал:

* Ta 183 на практике продемонстрировал кучу проблем - когда Курт Танк доделал его в Аргентине как FMA IAe 33 Pulqui II. И это при том, что в 1950-ых понимание аэродинамики было куда лучше, чем в 1940-ых.

А я и не писал, что все эти проекты были ппц какими успешными имбами. Даже если бы у немцев в реальной истории были силы и время, бОльшая часть из них так и осталась бы в прототипах или макетах.

Сегодня в 10:55:47 пользователь Dilandualb сказал:

* P.1106 "существует" в радикально различных реконструкциях, и серъезных источников, подтверждающих его существование, нет. 

Die deutsche luftrustung 1933-1945. Часть 3.

Скрытый текст

 Jet Planes of the Third Reich - The Secrets Projects. (1 том)

Скрытый текст

 

 Секретные проекты истребителей люфтваффе. 

Скрытый текст

Продолжать?)

Сегодня в 10:55:47 пользователь Dilandualb сказал:

*  Do P.247 представляет собой дорисовку Do.355 с стреловидным крылом. Скорее всего, послевоенную.

Да, 247 создавался на базе 335, но помимо крыла они отличаются разными двигателями (хотя существовало шесть вариантов 247, которые отличались двигателями) и их количеством. На 335 их два, на 247 один.

 

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 05:17:42 пользователь Tingmar сказал:

Бундесархив говорит следующее:

Прототип=/= боеготовый аппарат в достаточном для применения количестве.

Бундесархив все правильно говорит. Наконец то вы начали пользоваться источниками, прежде чем писать:))

Сегодня в 05:17:42 пользователь Tingmar сказал:

Вы перекладываете с больной головы на здоровую. Пальцем показывать не буду, повезёт, догадаетесь.

Когда заканчиваются аргументы, начинается…сами догадаетесь, что.

Сегодня в 05:17:42 пользователь Tingmar сказал:

А с того что в44-45 гг. ничего кроме салфеточных эскизов не было, не успели фрицы.

Да, только вот с чего вы решили, что их зачем то американцы дорисовывали?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:39:45 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Наконец то вы начали пользоваться источниками, прежде чем писать:))

Пытаться хамить и приписывать посторонним свои выверты не стоит. Чревато.

 

Сегодня в 17:39:45 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Когда заканчиваются аргументы, начинается

Ну вы же демонстрируете. :-))

Сегодня в 17:39:45 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Да, только вот с чего вы решили, что их зачем то американцы дорисовывали?

Да хоть марсиане. Важно что дорисовали и вбросили.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 23:09:18 пользователь Tingmar сказал:

Пытаться хамить и приписывать посторонним свои выверты не стоит. Чревато.

А где вы выверты увидели? Вы писали что Ju287 не существало, потом посмотрели архив и посмотрели, что самолет все же существовал. Все я по делу написал, никаких вывертов.

Сегодня в 23:09:18 пользователь Tingmar сказал:

Ну вы же демонстрируете. :-))

Ну естественно.

Сегодня в 23:09:18 пользователь Tingmar сказал:

Важно что дорисовали и вбросили.

Важно то что вы это сами аыдумали.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:17:27 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Вы писали что Ju287 не существало, потом посмотрели архив и посмотрели, что самолет все же существовал.

Опять врёте?

Бундесархив сказал что имелось два прототипа, один из которых совершил пробный вылет.

Сегодня в 19:17:27 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Важно то что вы это сами аыдумали.

Вы специально додумываете глупости?

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 23:31:16 пользователь Tingmar сказал:

Опять врёте?

Бундесархив сказал что имелось два прототипа, один из которых совершил пробный вылет.

У проекта были прототипы, один из которых даже летал, но при этом по вашему мнению проекта не существовало и он был выдуман после войны??? Вы издиваетесь? Хватит троллить

Сегодня в 23:31:16 пользователь Tingmar сказал:

 

Вы специально додумываете глупости?

Да нет, глупости про выдуманные после войны самолеты додумываете как раз Вы. 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 19:39:30 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

У проекта были прототипы, один из которых даже летал, но при этом по вашему мнению проекта не существовало

Проект в данном случае  был, самолёта не было. Если у вас сложности с русским языком, рекомендую уточнить определение "прототип изделия" и "изделие".

 

Сегодня в 19:39:30 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

, глупости про выдуманные после войны самолеты додумываете как раз Вы. 

Опять пытаетесь переселить посторонним людям своих тараканов? 

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 20:49:24 пользователь Tingmar сказал:

Проект в данном случае  был, 

Ну хоть здесь вы отошли от своих сказочаек про дезу. Уже хорошо.

Сегодня в 20:49:24 пользователь Tingmar сказал:

самолёта не было. Если у вас сложности с русским языком, рекомендую уточнить определение "прототип изделия" и "изделие".

1)Не нужно пытаться ловить меня на словах

2) А прототип - не самолёт? YF22, Т50-6, BF109V4 это не самолёты? Вот если бы я писал, что Ju287 был в серии, тогда да, это была бы ложь. 

Сегодня в 20:49:24 пользователь Tingmar сказал:

 

Опять пытаетесь переселить посторонним людям своих тараканов? 

Да нет, я вроде бы не додумывал сказки про дорисовывание эскизов и вбросы в 50х. В вот вы как раз это и писали.