Вопросы истории

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:32:24 пользователь Histav сказал:

Безусловно. Но Р-1 это - как не крути - всё-таки копия английского D.H.9, хотя и сильно переработанная.

Но это уже хайтэк выпущенный на отечественных предприятиях:) Чья там лицензия уже по сути не важно:) Не уверен, но вроде проектирование БеПО для китайцев тоже не за "спасибо".

Сегодня в 15:32:24 пользователь Histav сказал:

Я уже не говорю о том, что такая развитая страна как Чехословакия(!) решила приобрести в СССР лицензию на производство скоростного бомбардировщика СБ.

Там была сложная и хитрая схема:) Чехи сильны были в артиллерии-мы в авиации:) Бартер так сказать.

А еще вы забыли торпедные катера для Испании. Торговать кораблями-это вообще элитный клуб.

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:38:28 пользователь UltraShirou сказал:

Потому что ничего кроме террора, насилия и безумия сталинизм создать не мог. А то, что вы приписываете именно завоеваниям режима - делалось не режимом, а простыми людьми.

Приятель, ну чушь же от Солгинитсына (кстати, фамилия говорящая!)  Эта чушь уместна в коридорах УСС или там британском парламенте, но не от человека считающего себя разумным.

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 15:44:04 пользователь Tingmar сказал:

Приятель, ну чушь же от Солгинитсына (кстати, фамилия говорящая!)  Эта чушь уместна в коридорах УСС или там британском парламенте, но не от человека считающего себя разумным.

 Солженицын - сомнительный персонаж. Почитайте Шаламова. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:46:50 пользователь UltraShirou сказал:

Почитайте Шаламова. 

Не читайте-мой вам совет. Дяденька мягко говоря не в себе.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:46:50 пользователь UltraShirou сказал:

Почитайте Шаламова. 

Просмотривал/пролистывал.

Сегодня в 16:49:46 пользователь Richelieu_381 сказал:

Дяденька мягко говоря не в себе.

Соглашусь.

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 15:49:46 пользователь Richelieu_381 сказал:

Не читайте-мой вам совет. Дяденька мягко говоря не в себе.

 Или эпоха, в которой он оказался была "не в себе". Как знать.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:57:37 пользователь UltraShirou сказал:

 Или эпоха, в которой он оказался была "не в себе". Как знать.

Эпоху можно назвать тяжёлой, сложной, полной свершений,если совсем уж пафоса хочется но и в то же время, общество достигло своей высшей степени развития, когда социальные блага доступны не кучке избранных богом ли каким, или ещё кем-то/ чем-то а всем гражданам. Ни в одном другом гос-ве в обозримой истории подобного не было.

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:57:37 пользователь UltraShirou сказал:

Или эпоха, в которой он оказался была "не в себе". Как знать.

Если человек лжец эпоха тут не спасет.

"Последний бой майора Пугачева" это вишенка на торте.

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 16:05:13 пользователь Tingmar сказал:

Эпоху можно назвать тяжёлой, сложной, полной свершений,если совсем уж пафоса хочется но и в то же время, общество достигло своей высшей степени развития, когда социальные блага доступны не кучке избранных богом ли каким, или ещё кем-то/ чем-то а всем гражданам. Ни в одном другом гос-ве в обозримой истории подобного не было.

 

Сегодня в 16:07:38 пользователь Richelieu_381 сказал:

Если человек лжец эпоха тут не спасет.

"Последний бой майора Пугачева" это вишенка на торте.

 

 Это опять же - мнения, а не факты. И обвинить Шаламова во лжи мог бы только его современник. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:13:00 пользователь UltraShirou сказал:

Это опять же - мнения, а не факты. И обвинить Шаламова во лжи мог бы только его современник. 

Именно это они и сделали. Я смотрю моя беседа с вами пока не в уровень-почитайте о прообразах главных героев.Думаю после в пример его приводить не будете.

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 16:14:47 пользователь Richelieu_381 сказал:

почитайте о прообразах главных героев.

 Это уже даже интересно. Только не говорите общо, а давайте больше конкретики - потому что подробности, которые Вы не раскрываете отнюдь не так однозначны.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:13:00 пользователь UltraShirou сказал:

Это опять же - мнения, а не факты.

В случае моего высказывания именно нелицеприятные для сторонников иноземной оккупации факты.

[anonym_2NjtKm0j3iV4]

Сегодня в 16:38:02 пользователь Tingmar сказал:

В случае моего высказывания именно нелицеприятные для сторонников иноземной оккупации факты.

 Вся наша беседа в этом топике вообще яркий пример того, что Гражданская война в умах так и продолжается. Хорошо хоть без стрельбы, 21 век всё-таки. 

[Histav]

В 08.07.2018 в 15:38:28 пользователь UltraShirou сказал:

Вот здесь-то и кроется ваша общая ахилесова пята. Ибо случись продолжение традиций сталинизма далее и везде, а не мягкий ламповый прищур загнивающей партийной элиты - вы бы сейчас выли и проклинали, а не отстаивали с пеной у рта "славное советское прошлое" (ТМ). Потому что ничего кроме террора, насилия и безумия сталинизм создать не мог. А то, что вы приписываете именно завоеваниям режима - делалось не режимом, а простыми людьми. Зачастую вопреки режиму.  

Вопреки режиму?!.. Это как?!!..

Расскажите, как народ мог сам - видимо от не чего делать! - заняться индустриализацией страны?

Созданием отраслей промышленности, которых в царской России не существовало, современных вооружённых сил...

А проведение мобилизации или эвакуации промышленности?

Я уже не говорю о разработке и проведении боевых операций.

Как вы это себе представляете без централизованного планирования сверху?

"Schweik, bist du ein Idiot?.." (c) Я.Гашек. "Похождения бравого солдата Швейка".

Да, репрессии были. Сажали за очень многое. Но так и должно было быть, так как после мировой войны, нескольких революций и гражданской войны народ реально распустился. К тому же у каждого второго на руках было оружие.

В Российском государственном военном архиве есть масса дел на эту тему, в отношении как самих военных всех рангов, так и гражданских сотрудников оборонных предприятий.

Помню, первое что попалось.

На заводе в командировку отправляют инженера в КБ в соседний город. Получает командировочными 1200 целковых. Но вместо поездки туда он тратит 800 рублей на дорогой сервиз в коммерческом магазине, а остальное прогуливает с женой в ресторанах. Документы по командировке подделывает. Когда всё вскрывается - а по результатам его командировки в серийное производство запускается недоделанный авиационный прибор - получает пять лет лагерей. Вместе с ним садится и брат, который подделал печати для официальных документов. Но он сел на 10 лет!

И, да, я считаю, что высшее руководство должно нести всю меру ответственности за свои решения.

Именно поэтому я считаю, что Николай II и его семья получили справедливо. Жаль только, что официального суда не было, где ему бы все претензии высказали по поводу его самого и его родственников.

Сталин смог всё это реализовать. И поэтому, когда он умер, то массы народа реально плакали на его похоронах.

Цитата

Вы можете доказывать сколько угодно, что дескать без большевиков в России ничего бы не было. Но я имею твердую убежденность, что было бы и было бы вероятно кратно лучше. Потому что главное богатство страны - это люди. И за многовековую историю России этим богатством не разбрасывался ни один правитель. 

Так расскажите нам, почему практически ничего не было сделано после бесславно завершившейся русско-японской войны и последовавших потом двухгодовых волнений по всей стране?

Каким был рост ВВП России с 1907 по 1913 год?

За шесть лет сколько?

Сколько процентов? Двадцать?.. Тридцать?.. Или сорок?.. Сколько за шесть лет?

Ваша любимая википедия сообщает, что в отдельные годы он составлял ... 7%. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Российской_империи#Начало_XX_века и даёт ссылку на Б. Л. Бразоль ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II 1894—1917 В ЦИФРАХ И ФАКТАХ.

 

А каким был рост ВВП СССР с 1922 по 1929 год знаете?

За такие же шесть лет, но только после разрухи и периода боевых действий по всей стране с 1914 по 1922 год.

ЧЕТЫРЕСТА ПРОЦЕНТОВ!

Т.е в среднем за год свыше 66,5%! 

И это при том, что в СССР были созданы отрасли, которых не было в РИ вообще!

 

Да, я помню, что кричал Столыпин с трибуны Государственной Думы: "Дайте нам 20 лет мира и вы не узнаете Россию..."

А что Россия существует в политическом вакууме?

К ней нет ни у кого из окружающих претензий?

И что с его реформой? И ту провалили!

 

Создать они могут... 

Что вы дерьмократы-либерасты можете создать?

Посмотрите на то, что сделало в первую очередь Временное правительство! Развалило армию приказом №1. А потом решило начать делить землю! И это в аграрной стране во время войны!

Полный песец!..

Цитата

 Которые невозможно сравнивать. А если пытаться, то ознакомьтесь:

 И это не нагрузка на крыло. Это тот самый - приговор времени.

Приговор времени это молниеносный разгром полуторамиллионной Квантунской армии.

А то что показали вы в исторической науке это даже не рассматривается в качестве источника информации. Это чтобы вы знали. Исходных данных - нет. А википедия это - просто мусор. В ней как на заборе каждый пишет, что хочет.

Цитата

 Воистину, многое мне неизвестно. Многое, что не имеет отношения к изначальной завязке нашей беседы о бумажном (на 87%) Кронштадте. Но мы сошлись не на поле фактов. А на поле мнений.

Да нет. Сначала вас размазали по стенке именно на поле фактов. Про орудия японских крейсеров напомнить, которые я назвал позором? 

Возразить вам нечего.

А6М, не говоря уже про Ки-43 - это просто отстой. Их успех был обеспечен исключительно неготовностью союзников к войне на Тихом океане. В то же время появление в небе Сингапура английских "Харрикейнов" произвело на японских лётчиков очень тяжёлое впечатление. Предельно облегчённые, построенные из пожароопасного сплава с большим содержанием магния, без брони и протектированных баков, с толстым профилем крыла, обладающие ограниченным модернизационным потенциалом (это показало сравнение относительного прироста скорости у них и у "Яков") эти японские машины не имели никаких шансов выиграть воздушную войну, даже если бы выпускались в количествах, сопоставимых с выпуском истребителей союзников.

Цитата

История меж тем уже свершилась. Итог известен. И ваша точка зрения (любовь к советам), и моя (ненависть к совку) - одинаково далеки от истины. Потому что истина всегда в настоящем времени, а не в прошедшем. 

Да, история свершилась.

Германия и Япония были разгромлены. Причём в разгроме Германии основная роль принадлежит СССР - 92% потенциала Германии было направлено на него. Не считая потенциала Венгрии, Румынии и Словакии, а также промышленного потенциала захваченных Германией стран Европы.

При этом коренной перелом в войне достигнут с минимальной помощью со стороны союзников. В этом лично убедился Энтони Бивор, исколесивший весь Сталинградский фронт и не устававший удивляться мизерности союзной помощи в этот судьбоносный период.

В разгроме Японии нашей стране тоже принадлежит значительная роль. Во всяком случае, с полуторамиллионой группировкой японцев ни америкаснцы, ни англичане на Тихом океане нигде не встречались. Какие могли быть последствия этого хорошо показало новогоднее наступление миллиона китайских добровольцев зимой 1949-1950 годов.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:41:44 пользователь UltraShirou сказал:

 Вся наша беседа в этом топике вообще яркий пример того, что Гражданская война в умах так и продолжается. Хорошо хоть без стрельбы, 21 век всё-таки. 

Как-то поймал себя на мысли что общение на исторические темы в этом сообществе живая иллюстрация к теориям господ Клёсова и Авдеева о генетической подоплёке недружелюбия между т.н. Западом и Россией во всех видах её государственности, и чем Россия успешнее, тем тем выше градус недружелюбия. :-)

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:36:35 пользователь UltraShirou сказал:

 Это уже даже интересно. Только не говорите общо, а давайте больше конкретики - потому что подробности, которые Вы не раскрываете отнюдь не так однозначны.

читайте.

Скрытый текст

Реальные биографии участников событий

Произошедшее расследовал краевед А.М.Бирюков3). Биографии участников взяты из его книги.

Тонконогов Иван Николаевич

Настоящая фамилия «майора Пугачева» - Тонконогов.

Тонконогов Иван Николаевич (по другим документам — Никитович), 1920 г. рождения, уроженец г. Лебедин Сумской области, украинец, из рабочих, образование начальное, по профессии — фотограф, в предвоенные годы был дважды судим: в 1936 г. по ст.70 УК УССР (хулиганство) на 2 года л/с и в 1938 г. по ст.33 УК УССР (как СОЭ) на 3 года л/с. Второй срок у Тонконогова заканчивался в 1941 году. В Красную Армию он будет мобилизован только в 1944 году, после освобождения Украины от немцев, и прослужит лишь два месяца, а до того… «подсудимый ТОНКОНОГОВ, оставшись проживать на территории, которую временно захватил противник, — это уже из установочной части приговора Военного трибунала войск НКВД Сумской области, вынесенного в феврале 1945 года, — добровольно поступил на службу в немецкие карательные органы в полицию и работал с апреля м-ца 1942 года по август 1942 года инспектором горполиции, адъютантом начальника полиции, а затем был назначен на должность начальника полиции с. Будылки. Работая на указанных должностях ТОНКОНОГОВ проводил аресты советских граждан, так: им летом 1942 года был произведен арест семьи Костьяненко за связь с партизанским отрядом. При аресте Костьяненко и его семьи — Костьяненко Марии, ТОНКОНОГОВ лично сам жестоко избивал обоих (…) В августе 1942 года произвел арест 20 чел. женщин, которых заключил под стражу и после двухдневного их содержания под стражей, они были освобождены, по распоряжению старосты сельуправы. Неоднократно производил допросы задержанных советских граждан, при этом издевался и избивал их и угрожал расстрелом. Так, в апреле м-це 1942 года, допрашивая неизвестного задержанного советского гражданина, вместе с немцами выводил его на расстрел. В июле 1942 года избил шомполом неизвестную гражданку, обратившуюся к нему по поводу отобранных у нее рыболовных сетей».

Трибунал приговорил Тонконогова к 25 годам каторжных работ, поражению в правах на 5 лет и конфискации имущества.

Летом 1945 года Тонконогов был доставлен на Колыму. На здоровье он не жаловался — в уч.-стат. карте зафиксирована 1-я категория труда.

Но, видимо, не столько состояние здоровья, сколько другие свойства и способности позволили Тонконогову быстро выдвинуться из массы лагерников и заслужить внимание администрации. Два довоенных срока, пять отбытых в лагерях лет существенно выделяли Тонконогова среди этого контингента, где рецидивистов, людей, уже знавших, как нужно жить и выжить в лагере, было немного. Из показаний свидетелей следует, что Тонконогов поддерживал с ними хорошие отношения, а с одним из них, Носовым Н.Д., ранее судимым восемь раз — за кражу, хулиганство и т.д., был дружен, подбивал его на участие в побеге (от чего Носов категорически отказался, сославшись на его полную безнадежность). В глазах з/к КТР Тонконогов был человеком с уголовным прошлым, его боялись.

Важно и то, что по национальности Тонконогов был украинцем. Видимо (высказываюсь предположительно, потому что абсолютно точных сведений у меня нет), подавляющее большинство заключенных этого лаг. пункта были украинцами (исторически это вполне объяснимо). Украинское «землячество» неформально, но уверенно руководило жизнью лаг. пункта. Есть показания о том, что русские здесь составляли покорное меньшинство, на выгодную должность в лаг. обслуге, даже на сверхурочную работу на кухне, которая давала возможность сытно поесть, русскому попасть здесь было трудно.

У Тонконогова, это отмечают многие фигуранты архивно-следственного дела, были золотые руки. Он славился тем, что мог починить любую вещь, и ему несли из-за зоны различные бытовые устройства. Это давало заработок, пусть небольшой, но у других-то не было никакого.

Он был ловким, хитрым человеком, умевшим войти в доверие к людям, прежде всего — вышестоящим.

И, наконец, он был жестоким человеком. В лагере не стеснялся поддерживать свой авторитет зуботычиной, дрыном — большего не требовалось. В побеге не остановился перед убийством раненого товарища. Об убийстве охранников я уже не говорю.

В личном деле з/к КТР Е–439 Тонконогова есть «Поздравительный листок», адресованный отличнику производства бригадиру Тонконогову. Вот его текст:

«Поздравляем Вас с трудовыми успехами и выполнением производственных норм в июле месяце 1947 г. на __ процентов. Уверены, что высокие показатели достигнутые Вами, будут закреплены на протяжении всего года. Систематическим перевыполнением планов добьетесь высшего поощрения (этот эвфемизм следует, вероятно, понимать как досрочное освобождение — текст «листка» выполнен типографским способом, и можно предположить, что такие «листки» адресовались разным категориям заключенных; что касается каторжан, то им вряд ли приходилось на такое «высшее поощрение» надеяться. ). Желаем Вам новых успехов в дальнейшей работе. Начальник Управления Северного лагеря Лейтенант Шевченко. Начальник КВО Северного лагеря Липилин 4 августа 1947 г.»

Производственно-бытовая характеристика на з/к КТР л/п №3 №Е–439 Тонконогова, как и все в архивно-следственном деле, составлялась уже после побега:

«Работал бригадиром на участке №2 производственный план бригада под его руководством систематически перевыполняла. Неоднократно бригада в целом премировалась за хорошую работу, среди з/к з/к авторитетом не пользовался, в быту себя вел плохо, часто применял к членам бригады и др. з/к з/к физические меры воздействия среди з/к з/к не вживчив».

Быть «вживчивым» с другими заключенными Тонконогову, видимо, просто не было нужно — он ими повелевал, а вот с администрацией лаг. пункта он уживался прекрасно. Об этом, естественно, нет ни слова в характеристике, но очень много — в свидетельских показаниях.

Вопреки правилу (одному из основных в режимных ограничениях з/к КТР) секция барака (не весь барак, а именно эта секция), в которой проживала бригада Тонконогова, на ночь не запиралась. Сам бригадир пользовался правом в любое время суток (!) разгуливать по территории лагеря. О его привилегированном положении свидетельствует и то, что столовой для заключенных он вообще не пользовался — дневальный Игошин получал для него продукты на кухне (надо полагать, не худшие) и готовил своему бригадиру отдельно в бараке. В «каюту» к Тонконогову послушать патефон (а такой у бригадира был — и это в каторжном лагере) или его же игру на гитаре, а также и на угощение, раз деньги у того водились, а то и на чифир или выпивку приходили не только друзья-заключенные, но и вахтеры и охранники.

Игошин Алексей Федорович

Игошин Алексей Федорович, 1921 г рождения, уроженец Алатырского района Чувашской АССР, русский (оговорюсь, что в этой группе из 12 человек было лишь двое русских, все остальные были украинцами, немой узбек в книге П.Деманта — совершеннейшая придумка), образование 5 классов, рабочий-строгальщик. Был призван в Красную Армию осенью 1940 года, служил в артиллерии, звание — старший сержант.

Далее — из установочной части приговора Военного трибунала Ворошиловградского гарнизона, вынесенного в апреле 1945 года:

«ИГОШИН 10 октября 1941 дня (так в тексте), во время боевых действий в районе Каховки сдался к немцам в плен. Находясь в лагере военнопленных, ИГОШИН в ноябре м-це 1941 года добровольно поступил в немецкую полицию гор. Николаева и работал по март м-ц 1944 года. Будучи на службе в немецко-фашистских карательных органах. ИГОШИН выполнял все распоряжения немецких властей. Принял присягу на верность службы оккупационным властям. Окончил школу полицейских. До марта м-ца 1943 года ИГОШИН работал в должности полицейского управления городской полиции гор. Николаева, где получил звание «вице-капрала», в марте м-це 1943 г. ИГОШИН был назначен помощником начальника полиции 2-го участка, в январе м-це 1944 года начальником полиции 5-го района гор. Николаева».

Трибунал квалифицировал действия Игошина по ст.54–16 УК УССР (измена родине, совершенная военнослужащим) и приговорил его к 20 годам каторжных работ, поражению в правах и конфискации имущества.

На Колыму Игошин был доставлен осенью 1945 года. Был на общих работах (несмотря на 2-ю категорию труда), переводился в дневальные, затем снова на общие. В последний период — дневальный (и, по оценкам свидетелей, близкий приятель бригадира) в бригаде Тонконогова.

Худенко Василий Михайлович

Худенко Василий Михайлович, 1921 г. рождения, уроженец с. Кобеляки Полтавской области, украинец, из семьи служащих, образование незаконченное высшее, в 1941 году был призван в армию, служил рядовым в артиллерийском дивизионе, в районе Днепропетровска сдался в плен, непродолжительное время находился в лагере для военнопленных, а затем по ходатайству отца, служившего инспектором народного образования при облуправе, был из лагеря освобожден.

Далее — из установочной части приговора Военного трибунала Киевского военного округа, вынесенного в феврале 1945 года:

«…ХУДЕНКО Василий в январе 1942 г. поступил в члены организации ОУН в составе которой прошел политико-пропагандистский вышкол (курсы) и получил псевдоним “Остап”. По окончании курсов, ХУДЕНКО являлся пропагандистом ОУН гор. Днепропетровска и пропагандировал контрреволюционные идеи национализма среди украинской интеллигенции города, а также являлся политическим информатором. В апреле 1943 г ХУДЕНКО выбыл в Ровенскую область, где вступил в банду УПА и находился в ней до момента его ареста, т.е. до 31 июля 1944 г. Будучи в банде УПА ХУДЕНКО занимал ряд руководящих должностей, являясь политическим шефом Штаба УПА Военного округа северной группы “Заграва”, а затем после разгрома частями Красной Армии этого куреня выполнял эти же функции в курене “Горлица” при военном округе Южной группы УПА “Энел” до момента его задержания с другими участниками банды УПА. ХУДЕНКО, занимая вышеуказанные должности в банде имел в своем распоряжении большой пропагандистский аппарат, которым он руководил по распространению немецко-украинской националистической пропаганды как среди всех участников в банде, так и среди населения. Проходимая пропаганда ХУДЕНКО и его аппаратом была направлена против советской власти, против Красной Армии, против Советских партизан, за свержение Советского строя путем вооруженной борьбы — банды против Красной Армии за восстановление так называемого “Украинского соборного государства”».

Вместе с Худенко В.М. были судимы его отец Худенко М.И., 1899 г. рождения, и его жена Кострыба Н.Л., 1924 г. рождения. Все трое обвинялись в измене родине и участии в антисоветской организации.

Худенко М.И. и Кострыба Н.Л. были осуждены на 10 лет л/с в ИТЛ. Худенко В.М. был приговорен к высшей мере наказания — расстрелу, замененному ему в марте 1945 года постановлением Президиума Верховного Совета СССР на 20 лет каторжных работ.

В Нагаево з/к КТР Худенко был доставлен в августе 1945 года. В графе «специальность» указано «инженер-строитель (незак. в/о), фельдшер». На общих работах он, возможно, не работал: в формуляре указана 2-я, а затем и 3-я категория труда (но данных о заболеваниях нет). В лагере работал художником. После побега начальник лаг. пункта №3 подписал ему не очень лестную характеристику:

«Работал художником л/п. Свою работу выполнял не удовлетворительно, порученную работу инспектором КВЧ выполнял не во время, за что имел административные взыскания (…) в быту вел себя замкнуто среди з/к з/к не общался, а также не пользовался авторитетом среди з/к з/к».

Худенко оставил дневник - короткая запись оттуда биографического свойства: «31 июля 1948 г. (…) воспоминания о прошлых молодых годах приводят к грустным размышлениям. Сколько я учился. Недоедал. Сидел на стипендии. Окончил. Началась война. Не жил еще совсем. И вдруг на фронт. Бремя армии. Плен. Ужасы у немцев, побои, голод. Наши. Тюрьма. Лагерь. Боже мой? А годы уходят. Остался один. Брат умер на фронте в финскую войну. Отец умер. Мать пропала без вести. Близких родственников повесили еще немцы»…

Солдатов Николай Алексеевич

Солдатов Николай Алексеевич, 1912 г. рождения, уроженец Раменского района Московской области, русский, из крестьян, образование среднее специальное, быв. член ВКП(б). В этой группе из 12 человек Солдатов — единственный кадровый военный. Он был призван на флот еще в 1934 году, в 1938 году окончил военно-морское училище и получил звание мл. инженер-лейтенанта. Участвовал в войне с белофиннами. Участник Великой Отечественной войны с первого ее дня. Был награжден орденом «Красной Звезды», медалями «За боевые заслуги» и «За оборону Ленинграда». Старший инженер-лейтенант. Из установочной части приговора Военного трибунала Таллинского морского оборонительного района Краснознаменного Балтийского флота, вынесенного в ноябре 1944 года:

«20 ноября 1944 года СОЛДАТОВ, приведя себя в состояние опьянения, пришел к командиру береговой базы ОБРа майору Карпинскому, получив у него разрешение, стал звонить по телефону. Во время разговора, СОЛДАТОВ начал выражаться нецензурными словами и наносить оскорбления лицу, разговаривающему с ним по телефону, и когда Карпинский приказал СОЛДАТОВУ — прекратить хулиганство, то он учинил в кабинете Карпинского дебош: разбросал со стола Карпинского служебные документы и нанес Карпинскому два удара кулаком в грудь. После этого, СОЛДАТОВ стал вынимать пистолет, но Карлинский, опередив его, обнажил свой пистолет и приказал ему выйти из кабинета».

По другой версии, изложенной десять лет спустя, в августе 1954 года, мачехой осужденного Солдатова в жалобе на имя Главного военного прокурора, причиной инцидента явилось то, что начальник береговой базы Карлинский не обеспечил приготовление горячей пищи для участников боевой операции. Солдатов, действительно будучи нетрезвым — выпил 200 гр. ***, отправился к вышеуказанному майору и сказал, что будет звонить начальнику штаба флота, чтобы доложить об этом безобразии. Майор вытащил пистолет, Солдатов его обезоружил и все-таки позвонил начальнику штаба, после чего, бросив пистолет Карлинского, вышел из кабинета.

Далее, как было установлено на судебном заседании, события развивались следующим образом:

«Примерно в 19 часов 30 мин., выйдя от Карлинского (и приняв еще 600 гр. *** — из той же жалобы мачехи Солдатова, хотя эта цифра и представляется нереальной. — А.Б.), СОЛДАТОВ взял с собой старшину Колоколова и ушел из расположения части на улицу. В это время СОЛДАТОВ, увидев идущий трамвай стал на путь и обнажив пистолет пытался его остановить. Вагоновожатый, заметив СОЛДАТОВА, сбавил ход. Пользуясь этим, СОЛДАТОВ вместе с Колоколовым вскочил в трамвай на ходу. Оказавшись таким образом в трамвае, СОЛДАТОВ вошел в машинное отделение и стал требовать увеличения скорости. Приехав на конечную остановку трамвая, СОЛДАТОВ и Колоколов вышли из трамвая. СОЛДАТОВ, увидев около трамвая гр-ку Калле, подошел к ней и начал приставать, проявляя хулиганские действия, находившийся тут же милиционер Тамм, попросил СОЛДАТОВА прекратить хулиганство, тогда СОЛДАТОВ напал на милиционера Тамм и нанес ему несколько ударов. По дороге в отделение милиции, СОЛДАТОВ, не прекращая хулиганских действий, продолжал наносить Тамм удары. Убедившись, что он все же может быть доставленным в милицию, выхватил из кобуры свой пистолет и умышленно, в упор, произвел в Тамм выстрел. Тамм тут же скончался».

Трибунал лишил Солдатова Н.А. воинского звания — старший инженер-лейтенант и, по совокупности совершенных им преступлений, квалифицированных по ст.193–5 п. «а» (оскорбление насильственным действием подчиненным начальника при исполнении обязанностей по воинской службе) и ст.136 ч.2 (убийство, совершенное военнослужащим при особо отягчающих обстоятельствах), приговорил его к расстрелу. Через два месяца, в январе 1945 года, Президиум Верховного Совета СССР заменил Солдатову высшую меру наказания 20 годами каторжных работ.

К моменту побега з/к КТР Солдатов уже несколько месяцев исполнял обязанности хлебореза, был, как показывают свидетели, в дружеских отношениях с Тонконоговым. Однако и после всего происшедшего он писал мачехе в Подмосковье: «Он (Тонконогов. — А.Б.) мне не верил до последнего дня. Он с моих слов знал, кто я был раньше (офицер ВМФ. — А.Б.). Мы были люди разных взглядов, но мы оба — заключенные и это нас объединило».

«Именно Солдатову, — напишет в своем рассказе В.Шаламов, — принадлежит честь (стоит обратить внимание на это выражение — речь идет об убийстве надзирателя. — А.Б.) начать это дело, хотя он и был одним из последних, вовлеченных в заговор. Солдатов не струсил, не растерялся, не продал (…)». Действительно так и было, если иметь в виду начало захвата власти, — здесь и реальному Солдатову пришлось сыграть активную роль. В дальнейшем его действия, да и сами события, в которых оказывался заключенный Солдатов, мало соответствовали тому, что рассказал Шаламов.

Сава Михаил Михайлович

Сава Михаил Михайлович, 1922 г. рождения, уроженец с. Остобуш Равно-Русского района Львовской области, крестьянин-единоличник, украинец, образование низшее, проживал на территории, оккупированной немцами, и в 1942 году стал «членом организации украинско-немецких националистов, выполнял обязанности заместителя станичного, принимал активное участие в снабжении банды “УПА” продуктами питания, проводил мобилизацию мужского населения в банду (…) В мае месяце 1944 года Сава вступил в банду “УПА” в сотню “Морозенко”, в которой в течении 15 дней проходил военную подготовку, после чего был отпущен домой.

В августе месяце 1944 года Сава вторично вступил в банду “УПА” в сотню бандита “Беркут” (…) находясь в банде “УПА” САВА имел псевдоним “Семен” (…)». Военный трибунал Львовского военного округа в феврале 1945 года приговорил Саву к 15 годам каторжных работ, поражению в правах на 5 лет и конфискации имущества. На Колыму з/к КТР Сава был доставлен в июле 1945 года едва ли не доходягой (полиавитаминоз) с 3-й категорией трудоспособности. В дальнейшем был переведен на 2-ю. Из характеристики, составленной после побега:

«Работал в лагобслуге парикмахером свою работу выполнял хорошо, услужлив с з/к з/к благодаря чего пользовался уважением как среди з/к з/к, также со стороны работников лаг. пункта за свою качественную и своевременную работу, нарушений лагерного режима не имел».

Бережницкий Осип Николаевич

Бережницкий Осип Николаевич, 1922 г. рождения, уроженец с. Бережницы Самборского района Дрогобычской области, из крестьян-середняков, украинец, образование 5 классов, крестьянин-единоличник.

В установочной части приговора Военного трибунала войск НКВД Дрогобычской области, вынесенного в январе 1945 года, сообщается, что Бережницкий О.Н., являясь членом оуновской организации села Бережницы с мая 1944 года, выполнял обязанности коменданта, имел в своем подчинении боевую группу из членов ОУН, которой давал задания задерживать всех подозрительных лиц, проходивших через село, поддерживал тесную связь с руководителями ОУН.

Трибунал приговорил Бережницкого к 20 годам каторжных работ, поражению в правах на 5 лет и конфискации имущества.

На Колыму он был доставлен в июне 1945 года. Из характеристики, подписанной после побега:

«Работал портным, работу выполнял добросовестно не было случая не выполнения ремонтов по времю (так в документе. — А.Б.), своей хорошей работой заслуживал внимание среди з/к з/к, вживчив среди з/к з/к. Нарушений лаг режима не имеет».

Маринив Степан Васильевич

Маринив Степан Васильевич, 1919 г. рождения, уроженец с. Юсептечи Стрийского района Дрогобычской области, из крестьян, украинец, профессия кустарь, был осужден в марте 1945 года Военным трибуналом войск НКВД Дрогобычской области. Его преступная деятельность зафиксирована в приговоре следующим образом: «Подсудимый Маринив с августа месяца 1943 года и по день задержания состоял членом организации украинских националистов под псевдонимом “Холодный”, исполнял обязанности связного по доставке оуновской почты из села Юсептечи и Дашова в село Стригань и обратно. Оуновскую почту получал от станичного Награняна и передавал ее Белинскому. Кроме того, в ноябре месяце 1944 года от подсудимого Конюга через члена “ОУН” Лескив получил 70 штук контрреволюционных листов националистического содержания, которые разбросал в разных местах гор. Стрия Дрогобычской области, посещал нелегальные оуновские собрания, которые проводил станичный Попадюк и платил регулярно членские взносы по 2 золотых в месяц».

Трибунал приговорил Маринива к 15 годам каторжных работ, поражению в правах на пять лет и конфискации имущества.

Во Владивостокском отделении Севвостлага Маринив оказался в начале июня 1945 года. Первые полтора года в колымских лагерях сложились у него, видимо, трудно, он немало болел, свидетельством чего являлись 2-я и даже 3-я категории труда. В связи с этим он был переведен в лаг. обслугу и закрепился в ней.

Из производственно-бытовой характеристики: «Работал в лагобслуге сапожником, работу выполнял добросовестно и аккуратно, не было случаев невыполнения ремонтов обуви во время и не качественно своей хорошей работой заслужил доверие и уважение среди з/к з/к. Нарушений лаг. режима не имел».

Следует заметить, что профессия сапожника, как и профессия парикмахера, что кажется еще более неожиданным, были в те годы весьма дефицитны в колымских лагерях, выгод своим обладателям эти профессии сулили немало.

Пуц Феодосий Семенович

Пуц Феодосий Семенович, 1927 г. рождения, уроженец села Городище Слуцкого района Волынской области, из крестьян, украинец, крестьянин-единоличник.

Его вину Военный трибунал войск НКВД Волынской области установил в следующем: «(…) проживая на временно оккупированной немцами территории Волынской области, в июле 1943 года, добровольно вступал в банду украинско-немецких националистов “УПА” под псевдонимом “Град” был зачислен в сотню бандита “Нечай”. Находясь в банде “УПА” ПУЦ имел на вооружении винтовку и 90 штук патронов, проходил военное обучение, нес службу по охране табора банды, а также неоднократно участвовал в боях, в расстрелах и граблении мирных граждан польской национальности, вел вооруженную борьбу против Красной Армии за создание “самостоятельной Украины”. Так в 1943 году, ПУЦ, в составе сотни вооруженных бандитов участвовал в расстрелах мирных жителей в селе Замогильное, Торчинского района, где бандой было сожжено 13 дворов, расстреляно 10 человек, и разграблено их имущество. В августе 1944 года ПУЦ в составе куреня бандитов “УПА” перешел линию госграницы со стороны Польши, с целью ведения вооруженной борьбы против Советской Власти в тылу Красной Армии. В последних числах августа 1944 года ПУЦ совместно с сотенным Крух и еще двумя бандитами, был обнаружен в укрытии в селе Рыковичи Порицкого района, подразделением красноармейцев и на предложение сложить оружие, открыл огонь по красноармейцам. В результате боя три бандита были убиты, а ПУЦ при побеге был ранен и захвачен бойцами Красной Армии».

В октябре 1944 года вышеназванный трибунал приговорил Пуца к высшей мере наказания — расстрелу. Через два месяца, в декабре 1944 года. Президиум Верховного Совета СССР заменил ему высшую меру наказания на 20 лет каторжных работ.

Во Владивостокском отделении Севвостлага Пуц оказался в апреле 1945 года. В его личном деле заключенного сохранилась характеристика, подписанная бывшим начальником прииска имени Максима Горького Глобенко задолго до рассматриваемого нами побега:

«З/к КТР Ж-15 Пуц Ф.С. на л/п №4 Н.Ат-Урях прибыл в октябре месяце 1946-го года. По прибытии з/к КТР Ж-15 Пуц Ф.С. работал забойщиком передовой забойной бригады участка №4 прииска им. Максима Горького — Бучатского. За высокопроизводительный труд и образцовую дисциплину з/к КТР Ж–15 Пуц Ф.С. заслужил внимание среди командования лагеря и руководства прииска, в следствии чего был назначен поваром лагпункта №4. Работая поваром з/к КТР Ж–15 Пуц Ф.С. является уважаемым питающихся по столовой з/к з/к и руководством лагеря, за качественное приготовление пищи и хорошее санитарное состояние столовой и кухни. Одновременно с исполнением обязанностей повара, в свободное время з/к КТР Ж–15 Пуц Ф.С. принимает активное участие в массовых ударниках, организуемых для помощи производству и лагерю. Дисциплинирован, всегда исполнителен своих обязанностей. Нарушений лагерного режима не имеет».

После побега характеристика была не столь хвалебной: «Работал поваром, во время его работы замечалось разбазаривание продуктов. 22/VII с/г было установлено подлинное разбазаривание продуктов, за что было наложено административное взыскание 10 суток ИЗО, того же дня был переведен на другую работу, среди з/к з/к авторитетом не пользуется».

Демьянюк Дмитрий Васильевич

Демьянюк Дмитрий Васильевич, 1921 г. рождения, уроженец г. Тульчин Ровенской области, украинец, образование десять классов, учитель средней школы, в Красной Армии не служил.

Военный трибунал войск НКВД Ровенской области, рассмотревший в марте 1945 года дело по обвинению Демьянюка в измене родине, установил, что «являясь подрайонным политреферентом, ДЕМЬЯНЮК имел в своем подчинении 4 пропагандистов, которым поручал писать антисоветские лозунги и проводить беседы с населением о помощи т.н. “УПА”. Сам лично ДЕМЬЯНЮК написал 20 антисоветских лозунга с восхвалением фашистской организации. Также им было написано 2 лекции антисоветского содержания “Борьба ОУН” с большевизмом за свободу и независимость Украины. В банде ДЕМЬЯНЮК находился до момента его задержания».

Трибунал приговорил Демьянюка к 20 годам каторжных работ с поражением в правах на 5 лет и конфискацией имущества.

Производственно-бытовая характеристика на з/к КТР л/п №3 Г–504 Демьянюка Дмитрия Васильевича: «Работал в обслуге лагеря водоносом: к работе относился добросовестно, не было случаев в перебое воды даже в зимнее время, среди з/к з/к пользовался авторитетом, в культурно-массовой работе принимал активное участие, нарушений лагерной дисциплины не имел».

Клюк Дмитрий Афанасьевич

Клюк Дмитрий Афанасьевич, 1927 (!) г. рождения, уроженец села Солов Седлищанского района Волынской области, из крестьян-бедняков, украинец, малограмотный. Был осужден Военным трибуналом войск НКВД Волынской области в декабре 1944 года за то, что, проживая «на Советской территории временно оккупированной немецкими войсками в июле м-це 1943 года вступил в банду “УПА” и в течение 3 недель заведовал кухней банды “УПА”. Собирал продукты питания. Среди жителей своего села проводил агитационную работу, призывал молодежь к вступлению в УПА. Кроме того КЛЮК от коменданта “СБ” получил задание выявлять советский актив, но практически ничего не сделал». Трибунал квалифицировал действия подсудимого по все той же ст. 54–1а УК УССР (измена родине) и осудил его на 15 лет каторжных работ с поражением в правах на 5 лет и конфискацией имущества. Срок отбытия наказания исчислялся Клюку с конца августа 1944 года — видимо, со дня ареста.

Во Владивостокское отделение Севвостлага осужденный был доставлен 31 мая 1945 года со 2-й категорией труда. Кстати, первоначально она была установлена едва ли не каждому из будущих беглецов — видимо, сказались долгие месяцы пребывания под следствием и тяготы этапа. Однако затем у Клюка, как и у большинства названных здесь з/к КТР здоровье поправилось. 1-я категория труда Клюку была установлена в сентябре 1947 года.

Производственно-бытовая характеристика на з/к КТР л/п №3 Г–564: «Работал забойщиком в бригаде Янцевича почти не было таких дней чтобы он не выполнил своей технической нормы, премировался среди лучших забойщиков бригады, пользовался авторитетом не только среди забойщиков бригады, а и среди з/к з/к л/п. Нарушений лагерной дисциплины не имел».

Гой Иван Федорович (Теодорович)

Гой Иван Федорович (Теодорович), 1919 г. рождения, уроженец Люблинского воеводства (Польша), украинец, крестьянин-середняк, образование четыре класса. Был осужден в марте 1945 года Военным трибуналом Львовского военного округа за то, что «(…) в июне месяце 1944 года, находясь в группе самообороны, совместно с другими самооборонцами, принимал участие в обстреле польского населения с. Шевина. В том же месяце добровольно вступил в контрреволюционную банду “ОУН” был назначен комендантом боевки. Находясь в банде, присвоил себе кличку “Выщий” имел на вооружении автомат и патроны, руководил охраной окружного руководства “ОУН” для которого оборудовал укрытия».

Гой был осужден по ст.54–1а УК УССР на 15 лет каторжных работ с поражением в правах на 5 лет, без конфискации имущества (за отсутствием такового).

Производственно-бытовая характеристика на з/к КТР л/п №3 Г–431: «Работал дневальным в бригаде Тонконогова, к работе относился добросовестно и аккуратно, пользовался авторитетом не только в своей бригаде, но и среди з/к з/к л/п, хороший организатор производства, вживчив среди з/к з/к, нарушений лагерной дисциплины не имел».

Янцевич Михаил Ульянович

Янцевич Михаил Ульянович, 1917 г р., уроженец г. Слуцка Минской области, украинец, из крестьян-кулаков, образование семь классов, беспартийный, служащий.

Из установочной части приговора Военного трибунала войск НКВД Волынской области, рассмотревшего его дело в г. Луцке в январе 1945 года:

«Подсудимый Янцевич до оккупации противником Волынской области, во время существования Советской власти на территории Западной Украины, работал председателем сельпо Рагновского района и как руководящий работник района имел отсрочку от призыва в Красную Армию. При отступлении Красной Армии ЯНЦЕВИЧ имел возможность эвакуироваться в тыл Советского Союза, остался на территории оккупированной противником. С приходом немцев в Рагновский район в июне 1941 г. ЯНЦЕВИЧ поступил на работу председателем Райпотребсоюза, где проработал в течение двух лет, заготовил и сдал для немцев сушеной черники 1,5 тонны и сушеных грибов 3 центнера, производил отоваривание заготовок немецкими властями местного населения. Проживая на оккупированной территории ЯНЦЕВИЧ входил в организацию руководителей организации (так в документе. — А.Б.) немецко-украинских националистов, расклеивал листовки в м. Рагно националистического характера и писал лозунги немецко-украинских националистов м. Рагно. Кроме того, ЯНЦЕВИЧ носил “Грозу” — герб немецко-украинских националистов».

Трибунал квалифицировал действия Янцевича по ст.2 названного выше указа от 19 апреля 1943 года и определил ему меру наказания в 15 лет каторжных работ плюс пять лет поражения в правах и конфискация личного имущества. Срок наказания исчислялся с 1 ноября 1944 года.

Во Владивостокское отделение Севвостлага Янцевич прибыл с Днепропетровским этапом 31 мая 1945 года. Несмотря на не бог весть какие физические данные (рост 155 см, по анкете арестованного) и «интеллигентскую» профессию (бухгалтер), Янцевич занял в лагере твердое и выгодное положение, о чем свидетельствует и составленная уже после побега производственно-бытовая характеристика:

«Работал бригадиром забойной бригады на участке №3 под его руководством бригада систематически перевыполняла производственные задания, за что неоднократно бригада премировалась, дисциплинированный, среди з/к з/к пользовался авторитетом, в быту себя вел добросовестно и аккуратно, ни каких нарушений не имел, среди з/к з/к вживчив».

Табель рабочих дней Янцевича за январь–июнь 1948 года дает сведения о постоянном перевыполнении плана. Причем это перевыполнение, не зная сбоев, постоянно растет — со 116 процентов в январе до 140 процентов в июне. Справка-аттестат сообщает, что «выбывший в побег» Янцевич «удовлетворен котловым довольствием и хлебом по 25/VII 1948 г. включит, по норме питания III — третья категория и хлеба 1.300 кгр».

Именно Янцевич служит протитипом капитана Хрусталева, героя рассказа Шаламова.

«У ног его (Пугачева. — А.Б.) лежит летчик капитан Хрусталев, судьба которого сходна с пугачевской. Подбитый немцами самолет, плен, голод, побег — трибунал и лагерь. […] И Хрусталев, и майор были людьми дела, и тот ничтожный шанс, ради которого жизнь двенадцати людей сейчас была поставлена на карту, был обсужден самым подробным образом. План был в захвате аэродрома, самолета. Аэродромов было здесь несколько, и вот сейчас они идут к ближайшему аэродрому тайгой. Хрусталев и был тот наш бригадир, за которым беглецы послали после нападения на отряд — Пугачев не хотел уходить без ближайшего друга. Вот он спит, Хрусталев, спокойно и крепко».

Именно Янцевич станет тем бригадиром, проживавшим в другом бараке, за которым послал Тонконогов после того, как его группа захватила власть в лагере. Ситуация в тот момент была острая, счет шел на минуты, но не забыл, послал за другом, и только Янцевича и еще одного рабочего из его бригады, Клюка, вывели восставшие из запертого — по инструкции — на ночь барака, остальные его обитатели остались под замком.

Не было у Янцевича героического прошлого капитана Хрусталева, не был он и летчиком, как уже знает читатель. И вообще летчиков в группе каторжан, бежавших с Тонконоговым, не было (как не было их и среди нескольких десятков фигурантов будущего следственного дела — обвиняемых и свидетелей, что объясняется совсем другим контингентом этого, а может быть, и всех остальных каторжных лагпунктов). И, соответственно, не было у группы плана захвата самолета, и ни к какому аэродрому они не бежали.

http://wiki.istmat.info/миф:последний_бой_майора_пугачёва

 

 

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 17:25:37 пользователь Histav сказал:

Дружище, да я с этим даже спорить не буду. 

Только надо понимать, что если бы было решено перебросить больше войск в Северную Африку, то в этом случае даже о полученном успехе в ходе операции "Барбаросса" пришлось бы забыть. Четыре танковые дивизии - это практически основа любой из четырёх танковых групп, задействованных во вторжении в СССР.

Изъятие их оттуда сразу ставит под вопрос успех операций в Белоруссии, а в перспективе под Ленинградом и на Украине.

Очевидно, что знаменитый поворот на юг 2-й танковой группы Гудериана уже мог не состояться или же оказаться менее значительным по своим последствиям. 

Теоретически можно было по одной танковой дивизии изъять из каждой танковой группы. Но тогда проблемы с самого начала ждут все эти подвижные объединения, а 4-я ТГ Гепнера могла вообще увязнуть в прибалтийских болотах.

Разумеется, в случае реализации броска к Ирану, война с СССР была бы невозможна. Даже если бы они наскребли 4 танковые дивизии, нужно было еще потом восполнять их потери, а также перекидывать туда дополнительные части для обороны Египта от возможного наступления с юга. Да и победа здесь была бы невозможна без господства воздухе, вряд ли Люфтваффе могло обеспечить его и на этом фронте, и в СССР. 

Сегодня в 17:25:37 пользователь Histav сказал:

Более того, изначально в Африку были направлены даже не две танковые дивизии, а только одна (15-я)!

Вторая дивизия (5-я) была лёгкой. Её потом переформировали в танковую (в 21-ю).

Безусловно, переброска четырёх танковых дивизий на Североафриканский ТВД имела бы катастрофические последствия для англичан.

Но она была проблематична и для самих немцев и итальянцев, так как транспортные возможности их флота были очень скромными. Если вы поинтересуетесь, то легко выясните, что весь штатный личный состав и боевая техника 5-й лёгкой и 15-й танковой дивизии был переброшен в Северную Африку только к началу лета 1941 года!

Т.е. на это потребовалось больше пяти месяцев!

А сколько будут туда перебрасываться четыре танковые дивизии?

Не больше пяти, а менее четырех)) Часть февраля, март, апрель и май. ИМХО, 4 танковые дивизии перекинули бы туда уже к концу 1941 года. При захваченной Мальте. 

Сегодня в 17:25:37 пользователь Histav сказал:

Безусловно ключом к успехам в Северной Африке для стран "Оси" была Мальта.

Почему с ней не расправились через несколько недель после Крита мне самому непонятно. Тем более, что сил там было мало и сам остров был крошечным. Да и лететь с Сицилии - всего ничего...

Потому что Г и л е р в это время бредил войной с СССР и не понимал стратегического значения этого острова, да и всего Средиземноморского ТВД. А к генералам прислушивался далеко не всегда. И, следовательно, все ресурсы уходили на подготовку вторжения в СССР. 

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 18:48:17 пользователь Histav сказал:

В разгроме Японии нашей стране тоже принадлежит значительная роль. Во всяком случае, с полуторамиллионой группировкой японцев ни америкаснцы, ни англичане на Тихом океане нигде не встречались. Какие могли быть последствия этого хорошо показало новогоднее наступление миллиона китайских добровольцев зимой 1949-1950 годов.

Согласен с вашей позицией, кроме этих предложений. В 1945 году Япония уже не имела никаких шансов победить, хоть с Квантунской армией, хоть без. И вы действительно считаете, что союзники полезли туда захватывать Маньчжоу го?)) Зачем им это? Они принудили бы Японию к капитуляции намного более простым способом - при помощи ЯО. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:13:00 пользователь UltraShirou сказал:

И обвинить Шаламова во лжи мог бы только его современник. 

А что Вы вообще знаете о Шаламове?

[Histav]

Сегодня в 18:12:51 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Потому что Г и л е р в это время бредил войной с СССР и не понимал стратегического значения этого острова, да и всего Средиземноморского ТВД. А к генералам прислушивался далеко не всегда. И, следовательно, все ресурсы уходили на подготовку вторжения в СССР. 

Это так.

Но справедливы были и другие соображения.

Например, если СССР проигрывал войну, то судьба Англии решалась просто автоматически и Мальта в этом случае превращалась, говоря шахматным языком, в запертую пешку. Возврат основных сухопутных войск и авиации на фронт Ла-Манша вызвали бы колоссальный рост интенсивности боевых действий в Северной Атлантике, а за тем началось бы перенацеливание средств на строительство кораблей и самолётов. Германия была очень мощным промышленном государством.