Вопросы истории

[Richelieu_381]

Сегодня в 01:16:32 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Это как это? А огромные запасы нефти в Ираке и Иране? А месторождения в КСА,?

Нефть в КСА разве не после войны взлетела? А Иран это не только ценный мех  персы, но и Южный Азербайджан и полное "согласие" в этом вопросе СССР и Англии. Вы же воевать с СССР не собираетесь?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 02:16:32 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Неа. В 1941-1942 вышеперечисленные вами рода войск разрывались между Атлантикой, Средиземноморьем и Азией.

Вы только себя читаете, что ли? :-))

 

Сегодня в 02:16:32 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Это вы сами сейчас выдумали?))

Просто включить думалку :-))

Сегодня в 02:16:32 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

А огромные запасы нефти в Ираке и Иране? А месторождения в КСА,?

Их ещё найти надо.

[Histav]

В 10.07.2018 в 08:17:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

После развала Крымского фронта, Севастополь не спасли бы никакое количество эсминцев и СОРе это отлично понимали.Их и эвакуировать то в случае падения не смогли бы.

А вот это как раз и не факт!

По признанию самого Манштейна его 11-й армии едва хватило пехоты для штурма Севастополя.

И это при том, что большая часть артиллерии обороняющихся была либо уничтожена, либо не могла вести огонь из-за нехватки боеприпасов.

Опять же, посмотрите на статистику и тоннаж приходивших в Севастополь кораблей в течении весны-лета 1942 года.

Сравните доставлявшуюся номенклатуру грузов и потребности СОРа.

Фактически нашим не хватило лишь чуть-чуть...

Другое дело, что причины этого кроются не только в нехватке эсминцев, но и в плохой организации обороны СОР на ряде ключевых уровней и командования на Кавказе, занимавшегося вопросами снабжения гарнизона главной базы флота.  

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 09:48:11 пользователь Richelieu_381 сказал:

Нефть в КСА разве не после войны взлетела? А Иран это не только ценный мех  персы, но и Южный Азербайджан и полное "согласие" в этом вопросе СССР и Англии. Вы же воевать с СССР не собираетесь?

Добыча да, только после войны началась, но обнаружили там ее еще весной 1938.  Азербайджан тут вообще не причем, большая часть иранских месторождений находятся в юго западной части страны.

Скрытый текст

 

[anonym_3lXHs23AshDV]

 

Сегодня в 12:26:33 пользователь Tingmar сказал:

Просто включить думалку :-))

Думалка к подобным теориям заговора вообще никак не относится)))

Сегодня в 12:26:33 пользователь Tingmar сказал:

Их ещё найти надо.

В Иране добычу еще до ВМВ начали, в Ираке в 20х годах, в КСА добычу уже в после ВМВ начали, но обнаружили ее там еще в 1938.

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:30:52 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Добыча да, только после войны началась, но обнаружили там ее еще весной 1938. 

Для немцев "обнаружили" ниочем.

Сегодня в 17:30:52 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Азербайджан тут вообще не причем, большая часть иранских месторождений находятся в юго западной части страны.

А вот это как раз не важно. Повод он повод и есть.

[Richelieu_381]

Сегодня в 12:16:44 пользователь Histav сказал:

А вот это как раз и не факт!

По признанию самого Манштейна его 11-й армии едва хватило пехоты для штурма Севастополя.

И это при том, что большая часть артиллерии обороняющихся была либо уничтожена, либо не могла вести огонь из-за нехватки боеприпасов.

Опять же, посмотрите на статистику и тоннаж приходивших в Севастополь кораблей в течении весны-лета 1942 года.

Сравните доставлявшуюся номенклатуру грузов и потребности СОРа.

Фактически нашим не хватило лишь чуть-чуть...

Как вижу вы в обороне Севастополя разбираетесь сильно лучше меня, но судя по мемуарам наши и второй то штурм не отбили, если бы не Керченско-Феодосийская операция, то закончилось бы всё немного быстрее. После поражения Крымского фронта,если судить по мемуарам Крылова, в Севастополе понимали, что это всё.

[anonym_3lXHs23AshDV]

В ‎11‎.‎07‎.‎2018 в 22:54:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

Для немцев "обнаружили" ниочем.

Ниочем, не ниочем, но они знали о огромных запасах нефти в СА + уже разработанные месторождения Ирака и Ирана.

В ‎11‎.‎07‎.‎2018 в 22:54:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

А вот это как раз не важно. Повод он повод и есть.

В смысле? Какой повод?

[Histav]

В 11.07.2018 в 21:08:49 пользователь Richelieu_381 сказал:

После поражения Крымского фронта,если судить по мемуарам Крылова, в Севастополе понимали, что это всё.

Видите ли в чём дело, при написании мемуаров их автор волей или неволей нередко пользуется своим послезнанием.

В мае 1942 года таких настроений в документах не отмечается. Наоборот, считается что немцы тоже понесли значительные потери в районе Керчи.

Очередное ухудшение ситуации со снабжением Севастополя произошло 19 июня 1942 года, когда был потоплен авиацией транспорт "Белосток" . После этого все оставшиеся транспортные суда были сняты со снабжения Севастополя и эта задача была возложена исключительно на боевые корабли. Из корабельного состава Черноморского флота к обеспечению морских сообщений привлекли:

- два крейсера,

- лидер,

- 12 эсминцев,

- 12 тральщиков,

- 67 сторожевых катеров.

Но в период собственно третьего штурма Севастополя в перевозках принимали участие существенно меньшие силы:

- три крейсера,

- два лидера,

- два эскадренных миноносца,

- один сторожевой корабль,

- пять тральщиков,

- 23 подводные лодки.

Думаю, вы согласитесь, что 10 эсминцев с учётом их суммарного водоизмещения (которые были по тем или иным причинам не участвовали в снабжении) могли бы перевезти заметно больше грузов чем дополнительный крейсер и лидер? Причём, это даже без учёта того, что 10 кораблей могут совершать больше рейсов чем два, имеющие даже большее водоизмещение.

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:40:13 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Ниочем, не ниочем, но они знали о огромных запасах нефти в СА + уже разработанные месторождения Ирака и Ирана.

Не подскажете, на каких из захваченных территориях немцы проводили изыскания? Строили новые предприятия, а не пользовались всем готовым?

Сегодня в 00:40:13 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

В смысле? Какой повод?

В том смысле, что СССР скорее всего, не отдаст немцам Иран. Повод и обоснование для вхождения РККА лежит на поверхности.

Сегодня в 09:03:16 пользователь Histav сказал:

Видите ли в чём дело, при написании мемуаров их автор волей или неволей нередко пользуется своим послезнанием.

или не пользуется?:)

[Richelieu_381]

Сегодня в 09:03:16 пользователь Histav сказал:

Думаю, вы согласитесь, что 10 эсминцев с учётом их суммарного водоизмещения (которые были по тем или иным причинам не участвовали в снабжении) могли бы перевезти заметно больше грузов чем дополнительный крейсер и лидер?

А их (перевезенных грузов) было бы достаточно?

[Histav]

В 12.07.2018 в 20:52:26 пользователь Richelieu_381 сказал:

или не пользуется?:)

Чаще всего всё-таки пользуются. И винить авторов за это нельзя. Многое же с годами забывается, а документами при написании мемуаров - как, например, Жуков - пользовались очень не многие.

Цитата

А их (перевезенных грузов) было бы достаточно?

Думаю, что да. 

Статистика приходов крупных боевых кораблей после гибели 19 июня транспорта "Белосток" выглядит следующим образом:

21.06 - эсминцы "Безупречный" и "Бдительный";

23.06 - лидер "Ташкент" и эсминец "Безупречный";

24.06 - лидер "Ташкент" и эсминцы "Безупречный" и "Бдительный";

25.06 - эсминец "Бдительный";

26.06 - лидер "Ташкент".

За тем приходили только подводные лодки и тральщики.

Непонятно почему не использовались эсминцы "Бодрый" и "Бойкий" из состава 2-го дивизиона и эсминец "Сообразительный" из состава 3-го дивизиона.

При наличии дополнительного количества первоначальных "семёрок" (шесть штук) в снабжении могли бы участвовать не два, как было в реальности, а восемь или девять эсминцев.

В сущности, ведь понятно, почему перечисленные выше корабли ходили именно по короткому маршруту. Да потому что кораблей было мало, а снабжение и пополнение требовалось доставлять - вот они и мотались как челноки туда-сюда, тренируя пикировщиков 8-го авиакорпуса.

А большее количество эсминцев позволило бы спокойно работать на более безопасном длинном маршруте, проходя вдоль берегов Турции, и лишь с наступлением темноты совершать "прыжок" на максимальной скорости на север в Севастополь.

При наличии пары лидеров у нас было бы 10-11 быстроходных боевых кораблей, которые могли бы парами или тройками ежесуточно приходить в Севастополь.

При этом замечу, что штабом Севастопольского оборонительного района было определено сколько требуется ежесуточно грузов - не менее 425 тонн, из которых 90 тонн составляет бензин (45 тонн автомобильного бензина и 35 тонн авиационного - 10 тонн Б-70, 20 тонн Б-74, и 15 тонн Б-78). 

Для дюжины эсминцев и лидеров - это не бог весть какая нагрузка.

Но в реальности кораблей было мало.

А потому не удивительно, что командующий Северо-Кавказским фронтом С.М.Буденный доносил начальнику Генштаба Василевскому:

«В среднем всего может подаваться ежедневно около 250 тонн груза, включая доставку на самолетах "Дуглас“, и примерно 545 бойцов маршевого пополнения и 60 т бензина.

СОРу же по заявке нужно в среднем 300 тонн боезапаса и 125 тонн продовольствия, в том числе 25 тонн для населения, а также 90 тонн бензина и 1000 бойцов маршевого пополнения в сутки. Недодача груза — 200 тонн, бензина 30 тонн, бойцов 455 человек...».

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 01:52:26 пользователь Richelieu_381 сказал:

Не подскажете, на каких из захваченных территориях немцы проводили изыскания? Строили новые предприятия, а не пользовались всем готовым?

Например, базы подлодок в Бордо, Бресте, Лорьяне. Т.е. вы хотите сказать, что захватив СА, разрабатывать тамашние нефтяные месторождения они бы не стали, потому что было лень??? А то, что в Германии этой самой нефти не хватало, это ничего страшного?))

Сегодня в 01:52:26 пользователь Richelieu_381 сказал:

 

В том смысле, что СССР скорее всего, не отдаст немцам Иран.

Тогда там предстояла война с Германией, к которой СССР в 1941 году вряд ди был готов.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 08:52:02 пользователь Histav сказал:

26.06 - лидер "Ташкент".

Вы забыли о "Безупречном".

 

 

[Histav]

Сегодня в 19:01:22 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы забыли о "Безупречном".

Так он был потоплен и не дошёл до Севастополя.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:22:56 пользователь Histav сказал:

Так он был потоплен и не дошёл до Севастополя.

Боевые потери.

Ведь он тоже вёз грузы, которые шли в учёт расхода потребностей гарнизона.

[Richelieu_381]

Сегодня в 08:52:02 пользователь Histav сказал:

Чаще всего всё-таки пользуются. И винить авторов за это нельзя. Многое же с годами забывается, а документами при написании мемуаров - как, например, Жуков - пользовались очень не многие.

Вот другой источник.

Цитата

еще раньше, 24 июня мы уже знали, что Севастополь удержать не удастся

Т. К. Коломиец «На бастионах Чапаевцы» .

Сегодня в 08:52:02 пользователь Histav сказал:

Непонятно почему не использовались эсминцы "Бодрый" и "Бойкий" из состава 2-го дивизиона и эсминец "Сообразительный" из состава 3-го дивизиона.

Потому что немцы блокировали подвоз с моря авиацией противостоять которой было нечем? 

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:18:01 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Например, базы подлодок в Бордо, Бресте, Лорьяне.

Вот уж не думал,что локальное строительство укреплений тянет на разведку и разработку природных ископаемых:)

Сегодня в 15:18:01 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Тогда там предстояла война с Германией, к которой СССР в 1941 году вряд ди был готов.

С чего бы вдруг? Западные Украина и Белоруссия, Бессарабия и даже советско-финская война ни к чему такому не привели.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 08:52:02 пользователь Histav сказал:

Непонятно почему не использовались эсминцы "Бодрый" и "Бойкий" из состава 2-го дивизиона и эсминец "Сообразительный" из состава 3-го дивизиона.

"Бодрый" стоял с февраля в затянувшейся капиталке.

"Бойкий" был в ремонте (ремонт боевых повреждений)

"Сообразительный" как раз выходил в Севастополь со снарядами для 35-й батареи, но его перенаправили на помощь "Ташкенту". 

Оба ЭМ привлекались к обстрелам захваченного крымского побережья.

[Histav]

Сегодня в 23:10:55 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Бодрый" стоял с февраля в затянувшейся капиталке.

"Бойкий" был в ремонте (ремонт боевых повреждений)

"Сообразительный" как раз выходил в Севастополь со снарядами для 35-й батареи, но его перенаправили на помощь "Ташкенту". 

Оба ЭМ привлекались к обстрелам захваченного крымского побережья.

Про "Сообразительный" вспомнил. А вот про "Бодрый" и "Бойкий" не знал.

Лови +!