Зачем авик команде и нужно ли его защищать

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Тема: очередное сборище жено авико ненавистников! 

 

Стигма на это давно намекал

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

1. То, что на Лексе нет ястребов - вопросы к разработчикам. Они сами дали такие сетапы, что нормальному игроку на Лексе садится только на ударку, без вариантов.

2. Понятное дело, что на ударке какой подсвет в три часа ночи?

3.Давно пора ввести универсальные пресеты, типа как на японцах.

4.Убрать к чертям заградку для АВ или сделать более-менее паритет между ястребами японии и америки. 

5.К большому удовольствию игроков из клуба "Линкорные адмиралы" после введения заградки появилось бОльшее число раков на АВ. Доказательство простое - ранее встретить Лекса в ПВО сетапе большая редкость, то сейчас - обычное дело. При этом, он знает, что его благодаря заградке все равно топить никто не будет, но и своей команде пользы от него - 0, фиг десятых. А вот доставить проблем чужой команде он тоже может немного, поскольку "немогет", оно как-то двумя бомберами и одной кнопкой не получается.

 Лично у меня нет Лекса, я водитель Секи. Вот на нем я успеваю и светить, и контрить вражеские ударники и наносить дамажку. Лично я стараюсь принести в первую очередь пользу команде, а не гасить в дамажку. и эсминцы стараюсь вражеские кромсать и светить, если их много насыпало, и ястребами прикрою В ПЕРВУЮ очередь против ударного Лекса наплевав на собственную атаку. Но нужно крутится, быстро клацать кнопками и думать головой. Миф о том, что "одной рукой и одной кнопкой" на то и миф. 

И что в итоге? А в итоге то, что основная масса игроков на АВ не в состоянии прорваться вверх списка, ибо немогут, зато когда в бой входит умелый игрок на АВ - вот тут-то и начинает у всех подгорать, потому что в плане возможностей и результативности между раками и нормальными игроками на АВ, в ввиду особенностей игры на них - целая пропасть.

[Bifrest]

По моему тема  по названию слишком емкая  и не однозначная  .. Могу сказать руки АВ на старших уровнях решают гораздо больше,  чем остальные  ..  Играя на ЭМ и выбирая  захватить точку вначале боя или прикрыть заградкой  свой АВ  -выберу  второе  , потому  , что в эндшпиле  превосходства  не решают не КР не ЛК   в особенности на картах с точками в рельефе  (коих много)  ,а решает противостояние   ЭМ в прикрытии АВ  ..  К большому моему сожалению это понимают далеко не все , и  не только ЛК и КР  коим простительно )),но и ЭМ  у которых ,в моем понимании , значимость воздушной  разведки должна укорениться начиная с прокачки 5 уровня ..

[la_Emperor]

Ох уж эти переживания о авианосцах.

Они есть в игре и они нужны игре. И на них интересно играть.

 

Надо будет кстати сегодня пройти прогуляться по рандому вместе с леди Лекс.

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Поиграл сегодня на авике. Ни одно дно не прикрывало, кроме союзного плоскопалубного. Всем минус поставил а ему плюсь.

[anonym_1XWJGlNIYCkE]

Поиграл сегодня на авике. Ни одно дно не прикрывало, кроме союзного плоскопалубного. Всем минус поставил а ему плюсь.

 

Это нормально.

Всегда прошу о ПВО прикрытии в начале боя - часто игнор...

 

[Marsh_light]

 

Это нормально.

Всегда прошу о ПВО прикрытии в начале боя - часто игнор...

 

 

Выхожу такой в бой на Атланте, а еще лучше на Де Мойне, и тут авик пишет: "Уважаемые дамы и господа, не сможет ли кто обеспечить ПВО прикрытие хотя бы от первого налета?" И меня неожиданно осеняет, что вот он мой звездный шанс реализовать все то чудовищное ПВО, что равномерно обмазано по кораблю. Отвечают авианосцу: "Не поддавайся страху, наш плоский как эта шутка друг! Хочешь, я собью всех мошек, что мешают спать?" А он мне: "Хочу!" Иду к нему, потом подстраиваюсь под его курс на расстоянии в 2-2,5 км и... полностью отдаюсь тревожному ожиданию подступающей смертельной опасности. Время течет как кисель, где-то там на горизонте гремят орудия, полыхают корабли и рвут водную гладь снаряды. А у нас с авиком тишина и умиротворение, и только крик чаек скрашивает ожидание.

 

Но вот из облаков выниривают вражеские самолеты! Целая воздушная армия! Нервы на пределе, зенитчики ждут приказа открыть огонь и готовы залить небо огнем, чтобы никто не ушел живым. Как вдруг эта скотина под названием вражеский авианосец видит рядом со своей целю такого меня, пухнущего от ПВО и держащего зудящий палец над кнопкой с "заградкой", прикидывает то самое к тому самому... разворачивает группы и летит топить кого-нибудь другого! Все, всем спасибо, все свободны. Как итог: наш авианосец остался цел, зато где-то там на передовой недосчитались моих орудий ГК, а потом и ПВО, когда к ним прилетели те самые развернувшиеся самолеты. Это я еще не беру в расчет то, что мой "увлекательный" тимплей свелся к унылому созерцанию своей посудины в течение полдюжины минут, а даже если бы налет и состоялся, весь экшон свелся бы к нажатию кнопки "заградки" и поочередному выделению вражеских авиагрупп. Безудержное веселье.

 

В общем, даже играя на авианосце я прекрасно понимаю крейсера, которые не хотят прикрывать меня, тем самым выключая себя из как минимум половины боя. Вместо эрзац заградки авианосцам лучше бы пересмотрели состав авиагрупп, чтобы не было сетапов без истребителей. Прикрытие же авианосцев крейсерами - это удел командных/ранговых боев, где цель боя заключается в победе любой ценой, а не в получении удовольствия от игры. 

[pashu86]

 

Выхожу такой в бой на Атланте, а еще лучше на Де Мойне, и тут авик пишет: "Уважаемые дамы и господа, не сможет ли кто обеспечить ПВО прикрытие хотя бы от первого налета?" И меня неожиданно осеняет, что вот он мой звездный шанс реализовать все то чудовищное ПВО, что равномерно обмазано по кораблю. Отвечают авианосцу: "Не поддавайся страху, наш плоский как эта шутка друг! Хочешь, я собью всех мошек, что мешают спать?" А он мне: "Хочу!" Иду к нему, потом подстраиваюсь под его курс на расстоянии в 2-2,5 км и... полностью отдаюсь тревожному ожиданию подступающей смертельной опасности. Время течет как кисель, где-то там на горизонте гремят орудия, полыхают корабли и рвут водную гладь снаряды. А у нас с авиком тишина и умиротворение, и только крик чаек скрашивает ожидание.

 

Но вот из облаков выниривают вражеские самолеты! Целая воздушная армия! Нервы на пределе, зенитчики ждут приказа открыть огонь и готовы залить небо огнем, чтобы никто не ушел живым. Как вдруг эта скотина под названием вражеский авианосец видит рядом со своей целю такого меня, пухнущего от ПВО и держащего зудящий палец над кнопкой с "заградкой", прикидывает то самое к тому самому... разворачивает группы и летит топить кого-нибудь другого! Все, всем спасибо, все свободны. Как итог: наш авианосец остался цел, зато где-то там на передовой недосчитались моих орудий ГК, а потом и ПВО, когда к ним прилетели те самые развернувшиеся самолеты. Это я еще не беру в расчет то, что мой "увлекательный" тимплей свелся к унылому созерцанию своей посудины в течение полдюжины минут, а даже если бы налет и состоялся, весь экшон свелся бы к нажатию кнопки "заградки" и поочередному выделению вражеских авиагрупп. Безудержное веселье.

 

В общем, даже играя на авианосце я прекрасно понимаю крейсера, которые не хотят прикрывать меня, тем самым выключая себя из как минимум половины боя. Вместо эрзац заградки авианосцам лучше бы пересмотрели состав авиагрупп, чтобы не было сетапов без истребителей. Прикрытие же авианосцев крейсерами - это удел командных/ранговых боев, где цель боя заключается в победе любой ценой, а не в получении удовольствия от игры. 

от это я понимаю написал так написал, приятно почитать, зеленю =)

[DimmJP]

Как-то на EU, прикрыл АВ оставшегося одного на фланге, прикрывал на сухаре, потом шел по флангу с экскортом ударников, было весело, фланг зачистили до базы противника.

Запомнилось. Прикрывать надо, особенно если играть на победу и АВ просит помощи, но это редко, просить помощи АВводам религия видимо не позволяет, раньше предлагал, теперь по обстоятельствам.

[VonDed]

Кстати да. Авикам всегда приходится выбирать - или ПВО или ударные или, в случае с американцами, чутка ослабленный сток-сетап. В плане схемы действий это малость однобоко. Или дамажить вынужденно забив на прикрытие, или ПВОшить оставив исход боя на волю случая/команды, или потно тащить. А и пво и дамаг надо же всегда. Я бы на авике рад в сбалансированные сетапы гонять, но если на Боуге или Индике это еще как то нормально выходить в стоке-универсале, то дальше придется выбирать волей-неволей. Так что ударный авик на высоких лвл это не эгоизм а выбор меньшего из зол, те кто умеет и рады бы все делать - недають.

[anonym_3WiHVDJZkN4E]

Ввод ав вообще был изначально ошибкой. 

Теперь плоскопалубных вменяемо отбалансить врядли удасться, без вайна последних. 

 

Купите машину времени, вернитесь в 30-е и запретите создание Авианосцев

 

 

Это игра про ЛК, а авики тут просто для разнообразия.

 

Это кто такую глупость сказал? Это игра про эскадренные морские сражения в основном 40-х гг 20-го века. Их представить без АВ, это все равно, что 2 мировую без танков и самолетов или 1 мировую без артиллерии и пулеметов.

 

Онлайн упал из-за авиков. Странно что этого не хотят признать. Кому охота быть безнаказанно униженным этими недосягаемыми имбами.

 

Пруфы в студию. А так это ваше бездоказательное предположение. Можно, например, сказать, что он-лайн упал из-за криворуких нытиков.

 

Нравятся мне такие рассуждения. Вот нравятся. Забавно так. Даже сам Зло говорит, что дескать - домажка получается с плохо играющих игроков. Что кораблю, хорошо заточенному в ПВО, вообще ничего не сделать (то есть, совсем). А тут сразу плачик, что дескать - домажку он набил на авике в ударном пресете. 

 

Короче, перестал я уже воспринимать такие темы всерьез, если у написавшего даже ни одного боя на авике нет. (На всякий случай - бои на тесте на Мидуэе или Хакурю так же считаются, как ноль боев. Ибо Кавачи ).

 

Даешь нормальные универсальные пресеты авикам. 

 

Вот. Правильные мысли. Кстати, в коментах у Зла писали, что он для примера выбрал какой-то совершенно нереальный бой. Не было ни ордеров, ни крейсеров с заградками, низкоуровневые ЛК, которые даже не пытались маневрировать.

 

 

Просто на РУ-регионе люди не умеют в ордер на остальных серверах АВ вообще ничего не могут.

 

Играю сейчас только на Европе. АВ играть - большой труд. ЛК идут с крейсерами, да еще и ауры пересекаются. Много грамотных авиководов, которые истребителями постоянно атакуют твои ударные группы. Чтобы ЛК не начал маневрировать при подлете, так это 1 на 10. В результате попадание 2-3 торпед из 8 - уже удача, а торпеды у яп АВ максимум 8к дамага... ну снесет 5к... что это Тирпицу?

 

 

Чтобы выбивать цитки на лк - нужен скилл.

Чтобы крейсер или лк не ловил цитки - нужен скилл.

От грамотного авикавода отбиться скилл никак не поможет, получается, моё влияние на это минимально, это как раз и есть главная проблема авиков. Нельзя научиться играть так, чтобы не страдать от авика, зато авиковод может поднять свой скилл до такой степени, что ты будешь страдать, если он выберет тебя своей целью, выходит, разницы между игрой в корабли и джойказино - никакой 

 

Цитадель нужен скил? Играю на Фусо... Дистанция 7-8 к... залп - 2 цитадели и снес Нагато, залп, залп в крейсер 5 попаданий в район цитадели - 5 к дамага.

Даже грамотный АВ мало что сделает маневрирующему ЛК с крейсером ПВО и истребителями поддержки.

 

 

Так пускай будут давать плюшки за ордер тогда. Если корабли идут вместе - пускай у них аура пво например буститься, а то что сейчас есть - бред, а не ордер. 

 

Так плюшки есть. Самые большие - ты живой, тебя не бомбят. Играй в свою 1 кнопочку ЛКМ

 

 

А я вот сижу и думаю - это у вас такое низкое самомнение, или наоборот - завышенное?) 

Выбивание цитаделей и уход от них - рандом в 75% случаев. Хорошо влитая домажка на АВ напрямую зависит от того, как хорошо играет игрок и как плохо играет цель. Почему ни одна ванна не плакала, что ей домаг наносят?) Видел не однократно, как топ ЛК подставлялся под вражеский ЛК и терял 2/3 хп. Но почему-то не бежал на форум и не ныл. А тут - сделал маневр и, если и получил урон, то не большой. Но надо же, сразу бежим на форум, орем, что ему урон нанесли. Ведь ванна то думала, что он скилованный и урон ему авик никак не нанесет. И даже качать перк капитану не нужно. 

В итоге - подставил борт и получил цитадель, виноват игрок, а не сделал маневр и получил от авика - авик виноват. Странные броневанны. 

 

+1 

 

 

А еще я играл на европейском сервере. Свои авики не прокачал еще, но был у друга в гостях и с его акка в бой зашел. Там постоянно 1-2 ордера. Просто ордера. Среди ордеров идут эсмины и дают дымы. Пол боя 2 эсмина прячут крейсера и линкоры в дыму отжав точку. Подлететь к 2м ЛК своего уровня для сброса- я так не рискую. Я буду 3 минуты лишних ждать пока разъедутся. У европейцев кулак валит одиночек, про воздух вообще не думают. Что думать когда ауры соединены.

У нас же каждый нагибашка. 

 

Факт. Играю именно на Европе. Играть там авиками большой труд. Причем ЛК еще и активно маневрируют и АВ используют активно истребители - еще попробуй подлети. Нередко и атаки истребителями по альту. Потопить вражеский корабль очень сложно. Кроме того часто надкусанные тобой корабли добивают твои сокамандники. Ты ему выбил, допустим, 15 к дамага, но пока твои авиагруппы слетают назад, сядут, перезарядятся и долетят снова, то уже цель могут потопить или она уйдет под прикрытие крейсеров и истребителей. Больше всего фрагов удается набить, когда ведется бой в критической близости от тебя. Есть карты, где можно подобраться поближе, но под прикрытием острова. Порой, даже, когда за тобой гонятся и время на подлет - минимальное. Особенно, если учесть, что в пылу погони за АВ перестают уворачиваться Так можно даже по автосбросу (для скорости, когда одну группу наводишь в ручную, другие шлешь на автосброс, а сам уворачиваешься от торпед) эсмы и крейсера ловить.

 

эх ... цель игры ПОБЕДИТЬ а не меряться дамажкой!!! 

а проблема в том, дамы и господа, что разрабы НЕСМОГЛИ. да, несмогли. очки экспы, серебра надо давать не отталкиваясь от дамажки, а от конечного результата - ПОБЕДЫ и то, что Вы сделали для ЭТОЙ ПОБЕДЫ

 

придумать правильные рассценки, не важно утонул Ваш корабль или нет, убили вы кого то или нет, нанесли Вы вообще дамаг или нет. если Ваша КОМАНДА победила тогда и ВЫ получили пряник, а если проиграла - дырку от бублика (и не важно что Вы с другом Колей взяли по кракену каждый). тогда и будет понятие - все профессии хороши, все профессии нужны (про кораблики придумаете сами). каждый участник будет биться не за себя а за команду

 

вот рассказуют тут игроки, меня два авика мочит. а Вы не задумывались что пока ВАС мочат эти авики, то у остальных 11 игров есть кое какое преимущество (хотя бы не  смотреть на небо, а вражеской команде нужно смотреть и подстраиваться под авиагруппы), у авика вашего союзного есть преимужество - он не отвлекаеться на вражеских авиков. можно и дальше развивать эту мысль ... но а надо ли, если разрабы НИКАК это не оценивают в бою, никак ...(ну отсыпят там чуть монеток за десяток самолетов)

 

убрать с игры понятие дамажка. вот скажите мне пожалуйста, смысл дамажки в 60 -100к на крейсера (набитой пожарами на ЛК) если ВЫ за бой так и неудосужились выстрелить по ЭС (ну или стреляете когда уж этот ЭС в ВАС торпы кидает или вообще афиге - стреляет). 

 

но кому это надо ... главное то пиу пиу и ДАМАЖКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну и написать в чате что команда крабов - это святое

 

Согласен. Эта дамажка еще очень разной бывает. 5к дамажки в ЭМ, чтобы он утонул для команды намного важнее 15 к по ЛК. Если бы опыт и серебро давали с хорошим учетом победы или поражения, то больше бы думали о командных действиях... ну и ДА ЗДРАВСТВУЮТ РАНГОВЫЕ БОИ!!! Когда их уже введут?!

[anonym_3WiHVDJZkN4E]

Кстати да. Авикам всегда приходится выбирать - или ПВО или ударные или, в случае с американцами, чутка ослабленный сток-сетап. В плане схемы действий это малость однобоко. Или дамажить вынужденно забив на прикрытие, или ПВОшить оставив исход боя на волю случая/команды, или потно тащить. А и пво и дамаг надо же всегда. Я бы на авике рад в сбалансированные сетапы гонять, но если на Боуге или Индике это еще как то нормально выходить в стоке-универсале, то дальше придется выбирать волей-неволей. Так что ударный авик на высоких лвл это не эгоизм а выбор меньшего из зол, те кто умеет и рады бы все делать - недають.

 

Кстати. да. Были бы на средних уровнях сетапы у яп. 3-2-1 или 2-1-0 у американцев. И бронневанны не ныли бы, потому что большее количество истребителей балансило бы торпы авиков противника. А еще неплохо было бы иметь истребители-бамбардировщики, которые могли бы как бомбить, так и атаковать самолеты противника (с бонусом, если у них нет бомб)

[Temnokot]

Свежая тема по вайну на авики тут? Окей...

[suiZidal]

Авики не нужно нерфить

Нужно полностью менять концепцию игры на них

Вместо основного дамагера авики должны стать светляками сапортом, и возможно хилерами команды

Ибо при КНБ балансе сильно жирно одному классу решать столько задач, сколько сейчас решают авики

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Авики не нужно нерфить

Нужно полностью менять концепцию игры на них

Вместо основного дамагера авики должны стать светляками сапортом, и возможно хилерами команды

Ибо при КНБ балансе сильно жирно одному классу решать столько задач, сколько сейчас решают авики

 

Не, ну хилеры это совсем уж.... Даже я, при всей своей нежной любви к этому недоклассу, такого им не пожелаю.

[anonym_3WiHVDJZkN4E]

Авики не нужно нерфить

Нужно полностью менять концепцию игры на них

Вместо основного дамагера авики должны стать светляками сапортом, и возможно хилерами команды

Ибо при КНБ балансе сильно жирно одному классу решать столько задач, сколько сейчас решают авики

 

А для этого надо иметь больше истребителей-бомбардировщиков, которые бы могли, например, не только светить ЭМ, но и бомбу по нему кинуть, атаковать торперы противника, добивать поврежденные корабли... ну и, конечно, свет.

[anonym_ddePUYLeIm74]

Зачем всем победа добытая авиком, без дамажки, фрагов и серебра??? Самые лучшие бои - вообще без авиков.

 

просветите же почему авик должен обходится без дамажки и серебра и весь бой заниматься подсветом эсминцев по которым вы на линкоре даже не собираетесь стрелять? в чем я заинтересован? да любой 5летний ребенок сможет это сделать. самолетик навести на кораблик и делов. почему у нас все эгоисты? авикаводы хотят набивать домажку, линкороводы не хотят получать урон и так же хотят набивать урон, и плевать на то что думают другие. пока все не перестанут быть эгоистами эта дискуссия не прекратится

[pashu86]

 

просветите же почему авик должен обходится без дамажки и серебра и весь бой заниматься подсветом эсминцев по которым вы на линкоре даже не собираетесь стрелять? в чем я заинтересован? да любой 5летний ребенок сможет это сделать. самолетик навести на кораблик и делов. почему у нас все эгоисты? авикаводы хотят набивать домажку, линкороводы не хотят получать урон и так же хотят набивать урон, и плевать на то что думают другие. пока все не перестанут быть эгоистами эта дискуссия не прекратится

 

при чем тут эгоизм? авики делают что хотят и это всех бесит, если линкор подставится, он получит на пол лица, если крейсер подставится он может ваншот словить, про эсминцы вообще молчу, а что авиакнопка?

подставился, слил все группы, новые уже готовятся наверстать упущенную дамажку, а если авик противника спит, не прогрузился, просто рак, то все, финита ля комедия вражеской команде.

на богуе к примеру ошибиться можно полтора раза и атас, групп нет, имбвей может хоть обмазаться этими самолетами, их вагон и маленькая тележка.

 

слишком большое влияние на бой может оказывать одна единица техники, мне плевать что так было ИРЛ, я в РЛ играю в РЛ, здесь я хочу играть в мир кораблей, а не авианосцев!

если у одной команды два авика с руками, а у другой нет - все, первые поиграли заранее, этого не должно быть.

[anonym_ddePUYLeIm74]

 

при чем тут эгоизм? авики делают что хотят и это всех бесит, если линкор подставится, он получит на пол лица, если крейсер подставится он может ваншот словить, про эсминцы вообще молчу, а что авиакнопка?

подставился, слил все группы, новые уже готовятся наверстать упущенную дамажку, а если авик противника спит, не прогрузился, просто рак, то все, финита ля комедия вражеской команде.

на богуе к примеру ошибиться можно полтора раза и атас, групп нет, имбвей может хоть обмазаться этими самолетами, их вагон и маленькая тележка.

 

слишком большое влияние на бой может оказывать одна единица техники, мне плевать что так было ИРЛ, я в РЛ играю в РЛ, здесь я хочу играть в мир кораблей, а не авианосцев!

если у одной команды два авика с руками, а у другой нет - все, первые поиграли заранее, этого не должно быть.

 

Эгоизм при том что меян буквально переполняет злостью когда я читаю посты от линкороводов и вижу: авики нерфить они мешают мне играть, набиваать дамажку. а то я видители беру фусо или николая, котоыре имеют превосходное ГК и весьма неплохую живучесть, а им еще и пво нужно, еще бы торпеды наверно не помешали. Все для вас мои любимые линкороводы! Плевать на всех остальных. Вы только хотите всех использовать. Хочу чтоб линкор: жил, домажил, сбивал самолеты, светил эсминцев, и поджигал стулья всем противникам. Так не бывает, всегда приходится чем то жертвовать.

12:20 Добавлено спустя 1 минуту

слишком большое влияние на бой может оказывать одна единица техники, мне плевать что так было ИРЛ, я в РЛ играю в РЛ, здесь я хочу играть в мир кораблей, а не авианосцев!

если у одной команды два авика с руками, а у другой нет - все, первые поиграли заранее, этого не должно быть.

В другом бою ситуация будет обратная, в этой игре все решает рандом, а линкороводы хотят подчинить его своей воле.

[pashu86]

 Так не бывает, всегда приходится чем то жертвовать.

 

ну ка расскажи мне чем жертвует авиакнопка? как она рискует, стоя в углу и поливая противников торпедами?

да ничем и никак, вот и вся проблема.

а все разговоры про линкоры это просто попытки перевести тему в другое русло, довольно бездарные кстати.

у линкоров конечно много чего есть, ХП, броня, дамаг, только вот они светятся и принимают урон, а авиакнопки не светятся, не принимают урон, не рискуют своей кормой вообще и зачастую решают кто победит.

вот сх... какого рожна едрит мадрит, вы что избранные что ли? 

за какие заслуги одному классу в игре даровано право превалировать над всеми остальными?