Нерф авиков

[Aclinar]

 

Я намеренно избегал сравнения в меткости. Так как тут скорее субьективно. Вы упорно лезете в эту степь. И сами признаетесь, что лк промахивается чаще и достигает показателей урона только за счет частоты стрельбы по сравнению с авиком.

Не знаю, что вы хотите найти в учебнике, кроме бредовых фантазий с целью унизить оппонента, но на практике диапазон урона как раз влияет на рандом урона. Вы пробовали подобрать двухзначный код?  А трехзначный?  Какой легче? 

А теперь приведите мне конкретику из учебника,  по которой вы опровергните мои слова.

Жду.

З.Ы. За бомбу спасибо. Наконец-то от вас конкретика. 

Стало быть бомбы чаще наносят урон,  чем ббшки линкора? 

[Pikachu_RFO]

Извините, что влезаю, но уж больно результаты голосования не радуют.

Я прочитал последние пять страниц, попробую со стороны начинающего авиковода (на тестах не играл и не играю вообще) ответить.

 

1. По поводу альфы по дамагу от одной бомбы:

     Вот смотрите, на данный момент топ авик в порту -- Рейнджер 7 лвл, заявленный максимум с бомбы 7500. в звене без перка 6 планеров. 45к потенциального с налёта. Здорово! Я смогу ваншотить КР своего уровня. По факту, лучший результат за вылет ДВУХ звеньев бобров у меня был 13к. По стоящему Фусо, с ручным заведением, когда весь овал атаки был закрыт кораблём. Вошло 11 бомб. Где потерялась ещё одна я не знаю. Тоесть с каждой бомбы в среднев вошло по 1181 дамажки. Хм. Так же я заметил, что попадания одной бомбой (без уточнения типа корабля) бывают чаще всего в разбросе от 1,5к до 4,5к чаще всего около 2к. Следовательно, некоторые бомбы вообще не принесли дамага.

    Тут стоит сделать пару оговорок: ни один КР или ЭМ моего или большего лвла целиком никогда не закроет овал ручной атаки. Выставить упреждение даже по движущемуся ЛК так, чтобы в момент сброса он закрывал весь овал задача крайне-крайне нетривиальная. следовательно шансов на ваншот от бобров вобщем-то нет. Хотя я тут слышал, кто-то словил детонацию, но.... история в том, что я через некоторое время оказался в бою, где Фусо первые 3-4 минуты не прогрузился, и пока он стоял я на Кливленде отгонял от него звенья торперов, но отвлёкся на ЭМ и ему пол-хп сняли с затоплением, потом я ушёл на другой фланг. А через минуту он начинает страшно ругать всех в чате (причём почему-то своих) и грозить, что на всех напишет жалобу , мол его бомберы взорвали с одной бомбы.... вооот. После этой истории про детонацию я не очень верю. Сам я такое ни разу не видел. На кливленде с залпа фугасами по Фусо проходит до 5к дамага. Часто около 1,5к с поджогом. Залп раз в 7 сек примерно с модулем. Один на один против не очень скиллового игрока можно хоть три минуты пулять с 10км. Но сгорит он скорее всего быстрее. Три минуты это среднее время повторного захода на цель авика. Считайте сами.

 

2. По поводу ситуаций, страданий авиков ЭМ и ЛК и т.п:

    Ситуации бывают разные. Авиковод как и линкоровод и эсминцевод может ошибаться и делает это. Проблема в том, что ошибка авиковода стоит ему в лучшем случае 3 минут боя. В худшем случае 3 минуты боя и звено (или два/три) + прорыв фланга и слив команды часто с летальным исходом. Может себе позволить ЛК промахнуться? Часто да. Проблема в оценке ситуации боя вцелом. И если слившийся эсминец картину боя и последствия своего бездарного слива может так и не увидеть никогда, то Авиковод эту картинку видит почти нон-стоп. Потому как в тактический планшет пялится постоянно. И то что видно лезущему на баррикады и дохнущему там эсминцу как неудача, авиководу уже видно как потенциальный слив всего боя. Который нужно срочно выруливать уменьшая на том направлении команду противника. А теперь представьте, что таких эсминцев пол-команды, а за 3 минуты вылета убрать можно одну максимум две (а чаще всего 0) единицы противника. И это при условии, что в команде противника авиковод просто овощ (а сейчас балансит в этом плане хорошо АВvsАВ всегда).

     По факту можно вылететь и потерять вылет по итогу: убиться о ПВО или истребители, промазать, забрать одного, когда на другом фланге авик забрал двух. Понимаете? Соль в том, что авиководу постоянно приходится быть в режиме затычки на фронте боя. Плюс маневрировать своей тушкой, чтобы и самолётики гонять не далеко и в засвете не стоять и ЛК чужих постоянно в гости не ждать. И да, часто приходится тупо светить по 10 мин пустым звеном. Очень часто. Это минус потенциальный дамаг.

 

3. Ну и пару слов про балансер.

     Рейнджер 7 лвл балансит в бои с 2-3 (в лучшем случае) 9лвл примерно каждый пятый бой. Звено ударное Рейнджера у меня лишь единожды ушло от 9 лвла. В количестве 1 самолёта. Чаще всего они просто не долетают до дистанции сброса (хоть бобры хоть торперы). один раз забалансило со вторым авиком. И это был Эссекс. По одному эссексу на команду и по одному АВ 7 лвл. За тот бой я сбил 4 самолётика и потратил все свои звенья истребителей. Я считаю этим всё сказано. Это не баланс. Воевать против Айов? Спасибо, я не мазохист.

 

И да, если вы не играли на АВ, вам никогда не объяснить то чувство, когда ты завоевал чистое небо, кракена, набил 80к дамага и... проиграл в бою. А чаще всего, не завоевал ничего, и сидишь без самолётов наблюдая как противник берёт базу и едет к тебе, и гадаешь, умрёшь раньше или нет.

 

ПыСы: И да если бы авики были такие имбовые они наверное легко бы тащили оставшись в одиночку против трёх-четырёх противников на дистанции контактного боя. Вот только я что-то такого не припомню даже в роликах Темнокота.

 

 

 

[anonym_WMZipUCQ5ImX]

Эсм ловящий даже 1 торпеду кнопки это уже калека до конца боя. Даже на точках уже не пиу-пиу.

Сегодня был в бою против 2 авиков. Каково же было мое удивление, когда они решили потопить именно меня на эсминце, карл, Это была уже середина боя, после того как я взял точку и уходил. 4 группы торперов и 3 группы бобров откидались в один эсминец, лол. Ну и ясен пень потопили меня. От такого не увернется даже тот, кто придумал эту игру.

 

Заградки нет, отбиться от них невозможно, убежать невозможно.  То есть если два авика захотят кого-то забрать, объединившись они заберут кого угодно, хоть демойн, хоть ямато. Убирание отрядов из 2 и более авиков как бы намекает о балансе. Очень интересный и главное БАЛАНСНЫЙ геймплей.

 

А теперь представим что 2 линкора откидаются в какую-ту одну цель. Один на 1350, и второй на 1350, не потому что они косые, а потому что враг просто отвернул. Дать на 1350 с залпа это вполне нормальная ситуация, даже для отцов этой игры.

Часто авик с захода 1350 дает? Как насчет 13500, если не больше?

[Pikachu_RFO]

Эсм ловящий даже 1 торпеду кнопки это уже калека до конца боя. Даже на точках уже не пиу-пиу.

Сегодня был в бою против 2 авиков. Каково же было мое удивление, когда они решили потопить именно меня на эсминце, карл, Это была уже середина боя, после того как я взял точку и уходил. 4 группы торперов и 3 группы бобров откидались в один эсминец, лол. Ну и ясен пень потопили меня. От такого не увернется даже тот, кто придумал эту игру.

 

Заградки нет, отбиться от них невозможно, убежать невозможно.  То есть если два авика захотят кого-то забрать, объединившись они заберут кого угодно, хоть демойн, хоть ямато. Убирание отрядов из 2 и более авиков как бы намекает о балансе. Очень интересный и главное БАЛАНСНЫЙ геймплей.

 

А теперь представим что 2 линкора откидаются в какую-ту одну цель. Один на 1350, и второй на 1350, не потому что они косые, а потому что враг просто отвернул. Дать на 1350 с залпа это вполне нормальная ситуация, даже для отцов этой игры.

Часто авик с захода 1350 дает? Как насчет 13500, если не больше?

 

Да не вопрос, только ты учитывай, что авик с захода часто даёт ноль вообще. Да я про бобров естественно. Я даже объясню тебе как этот ноль получается. Бомбы по ЭМ кидаются на автосбросе ибо из-за динамики движения эм (если он не стоит) руками заводить это верх....я не знаю, <эстетства>? У Темнокота в одном из видео есть момент где на ЭМ с 49 ХП он потратил 8 сбросов полного звена. А что ты скажешь про ЛК который 8 залпов в ЭМ всадит не попав ни одного снаряда? ))) Правильно, что он нубас занюханый. Ах да, забыл, нужно же уточнить дистанцию с которой гипотетический ЛК 8 залпов промажет по ЭМ. Ну так вот, примерно 1 км -- именно такая дистанция неуправляемого захода на цель, когда прицел уже не изменить. Где найти такой ЛК, который промажет по ЭМ с километра? Да не один а восемь раз?

 

И да, ты всегда видишь с какой стороны на тебя заходят торперы. И ноешь. Хотя сам, сидючи в дымах на эсминце считаешь абсолютно нормальным засылать веера торпед которые те же ЛК обнаружат в самый последний момент. Это, я считаю, верх цинизма. И вот именно за эти пакости, эсминцы являются приоритетной целью для команды. Не авики. А вы кемперы. А если вас команда по своей тупости будет игнорировать, нормальный авик не поленится и поставит фокус. Аминь.

 

ПыСы. Насчёт же вашего наикрутейшего скилла уворота от торпед скажу только, что в одном бою я, летая с одним звеном торперов, смог утопить 3 из 4 ЭМ противника в "чистом поле". И это явно не потому, что я так круто кидаю. Это потому, что скилл эМов обратно пропорционален носимому количеству и дальности торпед.

[Anthropogenesis]

1. По поводу альфы по дамагу от одной бомбы:

     Вот смотрите, на данный момент топ авик в порту -- Рейнджер 7 лвл, заявленный максимум с бомбы 7500. в звене без перка 6 планеров. 45к потенциального с налёта. Здорово! Я смогу ваншотить КР своего уровня. По факту, лучший результат за вылет ДВУХ звеньев бобров у меня был 13к. По стоящему Фусо, с ручным заведением, когда весь овал атаки был закрыт кораблём. Вошло 11 бомб. Где потерялась ещё одна я не знаю. Тоесть с каждой бомбы в среднев вошло по 1181 дамажки. Хм. Так же я заметил, что попадания одной бомбой (без уточнения типа корабля) бывают чаще всего в разбросе от 1,5к до 4,5к чаще всего около 2к. Следовательно, некоторые бомбы вообще не принесли дамага.

   

 

2. По поводу ситуаций, страданий авиков ЭМ и ЛК и т.п:

    Ситуации бывают разные. Авиковод как и линкоровод и эсминцевод может ошибаться и делает это. Проблема в том, что ошибка авиковода стоит ему в лучшем случае 3 минут боя. В худшем случае 3 минуты боя и звено (или два/три) + прорыв фланга и слив команды часто с летальным исходом. Может себе позволить ЛК промахнуться?

 

3. Ну и пару слов про балансер.

     Рейнджер 7 лвл балансит в бои с 2-3 (в лучшем случае) 9лвл примерно каждый пятый бой. Звено ударное Рейнджера у меня лишь единожды ушло от 9 лвла. В количестве 1 самолёта. Чаще всего они просто не долетают до дистанции сброса (хоть бобры хоть торперы). один раз забалансило со вторым авиком. И это был Эссекс. По одному эссексу на команду и по одному АВ 7 лвл. За тот бой я сбил 4 самолётика и потратил все свои звенья истребителей. Я считаю этим всё сказано. Это не баланс. Воевать против Айов? Спасибо, я не мазохист.

 

И да, если вы не играли на АВ, вам никогда не объяснить то чувство, когда ты завоевал чистое небо, кракена, набил 80к дамага и... проиграл в бою. 

И да если бы авики были такие имбовые они наверное легко бы тащили оставшись в одиночку против трёх-четырёх противников на дистанции контактного боя. Вот только я что-то такого не припомню даже в роликах Темнокота.

 

 

 

 

1. Бобры - это поджог до 8-го левела и ничего особо большего. Именно для этого они нужны - после того, как противник истратил ремку - делается поджог или они наоборот разводят на ремку.

 

2. Этими словами вы сейчас сами подтвердили, что авик в отличие от эсма больше влияет на бой. Эсм вообще может сразу умереть - в отличие от ав и у него не будет права на 2-й или 3-й заход.

 

3. Так цели надо выбирать. Всегда найдется корабль с плохим пво, в крайнем случае это будет эсм или какой-нибудь ицумо. На любом корабле надо выбирать против кого воюешь, а тут внезапно вы хотите особый баланс для ав, чтобы топить любого? Или когда топите какой-нибудь варспайт или нй, которые по сути без пво против ренджера - не мелькает мысли о справедливом возмездии в виде баланса против айовы?

У меня в последнем бою на КрКр 7 фрагов, 100к дамага и слив - ничего, пережил, при этом переживал под постоянными атаками авиков.

 

И да - в обеих ветках авиков больше всего имб, чем в остальных ветках. Больше всего возможностей набить дамаг. И да - именно по ав я больше всего вспомню боев, когда 1 ав под конец боя выпиливал 3-4 кораблей и сводил бой к своей победе. Даже у такого среднего игрока, как я - такое было неоднократно.

[anonym_Vz7hmE6ltWeA]

Количество самолетов сократить в раза полтора

[Pikachu_RFO]

 

1. Бобры - это поджог до 8-го левела и ничего особо большего. Именно для этого они нужны - после того, как противник истратил ремку - делается поджог или они наоборот разводят на ремку.

 

2. Этими словами вы сейчас сами подтвердили, что авик в отличие от эсма больше влияет на бой. Эсм вообще может сразу умереть - в отличие от ав и у него не будет права на 2-й или 3-й заход.

 

3. Так цели надо выбирать. Всегда найдется корабль с плохим пво, в крайнем случае это будет эсм или какой-нибудь ицумо. На любом корабле надо выбирать против кого воюешь, а тут внезапно вы хотите особый баланс для ав, чтобы топить любого? Или когда топите какой-нибудь варспайт или нй, которые по сути без пво против ренджера - не мелькает мысли о справедливом возмездии в виде баланса против айовы?

У меня в последнем бою на КрКр 7 фрагов, 100к дамага и слив - ничего, пережил, при этом переживал под постоянными атаками авиков.

 

И да - в обеих ветках авиков больше всего имб, чем в остальных ветках. Больше всего возможностей набить дамаг. И да - именно по ав я больше всего вспомню боев, когда 1 ав под конец боя выпиливал 3-4 кораблей и сводил бой к своей победе. Даже у такого среднего игрока, как я - такое было неоднократно.

 

1. А дальше что, после 8 лвла они жутко дамажные становятся? 10,5к против 7,5 даааа это прям прибавка пропорционально прибавке ХП соответствующих соперников. Окей бобры для поджога. Так сделайте им соответствующий шанс поджога, а не один к трем по факту. И да я не верю, что с такой альфой на хай лвл бобры будут дамажить пока сам это не увижу. Знаете, может конечно в вашем понимании нормально в попытке развести на ремку просаживать звено за звеном -- в моём нет, ибо ангар всё таки не резиновый. И да перки и модули, и ЛК могут позволить себе вообще потушить пожар без ремки. Вот если два пожара. Но такое после бобров прям удача-удача.

 

2. Вы похоже не совсем поняли мою мысль. ЭМ -- самодостаточен, и несмотря на то, что дистанция его оружия часто подразумевает близкий контакт, он почти всегда может сделать ноги после обнаружения. Дистанция авика -- сверхдальняя и чаще всего после обнаружения он сделать ноги не может. Вы кстати освежите память на скольки км светится ЭМ и авик. Это забавно. Авик чаще влияет на бой потому, что мыслить приходится чуть более тактически и планшет опять же нагляден и наносить удары в местах потенциальных прорывов, чтобы их купировать. С другой стороны, что мешает открывать планшет ЭМу? Религия чтоли не позволяет? Вот чего авик точно не может это взять три точки за 5 минут одновременно уходя от преследования. Не может нон стоп держать поджоги на двух-трёх противниках -- самолёты кончаются от ПВО, а патроны у ЭМа не кончаются. И торпеды у ЭМа не кончаются.

    Зато авик уже через 3-4 минуты боя может обнаружить рядом с собой ЭМ противника если команда ступила или сам застоялся. Авик зависимый от команды игрок. ЭМ -- нет. Результат вы можете наблюдать в статистике. Это не показатель имбовости класса. Это -- показатель логичного результата командной игры, а как мы все тут, надеюсь, понимаем ВоВС -- прежде всего командная игра. 

    И да, у ЭМа 2й заход сразу после КД торпед, прямо вот тут же, по той же цели. Если двукнопочный ЭМ дохнет после первого захода -- премия Дарвина лучшая медаль, которую он может приколоть себе по итогу боя. Я тут выше не случайно упоминал ситуацию где мне пришлось топить три ЭМа. Просто они все дожили до момента, когда от моей команды осталось три инвалида. Эти игроки не смогли увернуться от одного торпедоносца. Но они дожили. И после этого вы мне тут будете говорить об отсутствии права на ошибку ЭМа?

 

3. Я не хочу особого баланса для АВ, даже не упоминал. Нужен нормальный баланс для всех остальных. Просто сейчас АВ кидает в общую кашу +-2 лвла. Мне кажется, сводить всё к нерфу АВ вообще не правильно. Нужно балансер настроить на +0-1 лвл кораблей от старшего для всех до 7го лвла включительно а 8, 9 и 10 балансить +-1 от среднего и сразу всё станет Ок. Сейчас же, попадаются тотально имбовые расклады, например, 2 норки в команде противников было однажды, остальные 6 и 7 лвлы включая авики. Ну так эти норки вдвоём потом и остались против меня одного на ренджере. И что я могу им сделать? Кого из них мне выбирать целью, особенно когда они рядом? Дайте совет профессионала. А вот у ЭМа вполне себе есть шанс затащить если мозг включит конечно. 

     Возмездие тут ни при чём вообще. Балансер тупо робот ему положить с прибором на мнение игроков и их страдания. А иначе, можно сделать вывод, что мы тут типа все должны равномерно страдать, да? Смысл игры -- страдание, да? Я вот думал, что всё таки, смысл игры поощрять применение скилла.

 

И да, то что тушка авика находится до какого-то момента в относительной безопасности, создаёт ложное ощущение имбовости, которое с лихвой нивелируется к середине боя, когда фронт превращается в дырявые трусы засранца, которые того и гляди радостно повесит на флагшток твоя команда. Ситуации о которых вы говорите -- когда авик не сверкает своим голым задом -- стреляй-нехочу, а стоит неизвестно где и с самолётами. Безусловно, это комфортная дистанция боя для него и он в преимуществе, но даже так выпилить 3-4 скилловых соперника очень непросто -- они ведь все ищут тебя одного и примерно знают где ты, а КД планеров, напоминаю в среднем 3 минуты. Любая ошибка тайминга или выбора целей -- ты труп или бой слит по очкам. Разве это не показатель скилла вырулить такой бой? Или типа того любое однокнопочное так сможет? Ну простите, я так не смог ни разу. Чаще всего, когда реально мог, не успевал по очкам. А пару раз и вынос четверых противников ситуации не изменил.

 

ПыСы: Я призываю внимательнее прочитать, что я написал здесь в пункте 3.

 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Вот пример.

Вчера тремя целыми звеньями Лексингтона по 7 бомберов в каждом по альту нанес 0 урона в афк Махана.

Одно звено - сломало ему что-то и 0 урона.

Остальные два - просто полный 0, даже не задели.

По АЛЬТУ!

О какой предсказуемости мы говорим? Потеряно 5 минут боя.

Любой (подчеркиваю, любой) Линкор предсказуемо убьет афк Махана за 5 минут.

[Aclinar]

Вот пример.

Вчера тремя целыми звеньями Лексингтона по 7 бомберов в каждом по альту нанес 0 урона в афк Махана.

Одно звено - сломало ему что-то и 0 урона.

Остальные два - просто полный 0, даже не задели.

По АЛЬТУ!

О какой предсказуемости мы говорим? Потеряно 5 минут боя.

Любой (подчеркиваю, любой) Линкор предсказуемо убьет афк Махана за 5 минут.

А у авика торпед нет, да?

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

А у авика торпед нет, да?

 

У ударного Лексингтона против Шокаку - обычно нет, да.

[Aclinar]

 

У ударного Лексингтона против Шокаку - обычно нет, да.

Понятно. 

Опять поиск отмазок.

И против афкшного Махана нет торпед, да? 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Понятно. 

Опять поиск отмазок.

И против афкшного Махана нет торпед, да? 

 

Если вы давно не заходили в игру - по секрету вам скажу, бои проводятся 12 на 12, а не 1 на 1.

И авика всегда балансит другим авиком.

Даже 50% Шокаку почти всегда связывает торпедоносцы боем. Они либо никуда не летят, либо их просто нет.

[Pikachu_RFO]

А у авика торпед нет, да?

 

В большинстве полётных контролей амеров акцент на бобров (Сайпан отдельная тема). Вопрос -- зачем? Если для убийства рекомендуется использовать торперов. Очевидно, даже увеличенное звено бобров по сравнению с япами роли не играет.

      Я тут могу процитировать сообщение из другой ветки: "Пусть в линию кладут <прим.-- бомбы>. В линию длиной ровно в круг сброса по альту. Это будет естественней, ибо в реалиях заходят цепью, а в игре бонбы падают сразу => учитывая движение цели и неподвижность точки сброса модель круга разлёта бомб должна быть почти прямой линией по длине эллипса разлёта."

      Если бобры будут класть бомбы в линию (да пусть даже с небольшим разбросом влево-вправо от прямой) я согласен играть хоть только с бобрами. Щас же, модель прицела бобров просто неадекватна.

 

      Тоесть я располагаю в большинстве случаев одним звеном торперов, и вынужден посылать их на самые приоритетные цели, которые естественно лучше защищены. Как результат чаще всего к концу боя торперов нет вообще.

[Pikachu_RFO]

Это да, я уже не говорю о том, что модель прицела торперов равномерно уменьшается на сегменты пропорционально оставшимся самолётам в звене. Прицел бобров неизменен -- хоть полным звеном кидаешь, хоть одним самолётом. И если у одного самолёта с торпедой  я вижу куда примерно торпеда пойдёт (и таки да, один раз я одним самолётом утопил коцаного ЭМ радостно плывущего на меня), то куда кинет бомбу один бобёр я вообще понятия не имею.

[Aclinar]

 

Если вы давно не заходили в игру - по секрету вам скажу, бои проводятся 12 на 12, а не 1 на 1.

И авика всегда балансит другим авиком.

Даже 50% Шокаку почти всегда связывает торпедоносцы боем. Они либо никуда не летят, либо их просто нет.

Только что вы плакали, что не можете Махан утопить один на один.

08:42 Добавлено спустя 1 минуту

 

В большинстве полётных контролей амеров акцент на бобров (Сайпан отдельная тема). Вопрос -- зачем? Если для убийства рекомендуется использовать торперов. Очевидно, даже увеличенное звено бобров по сравнению с япами роли не играет.

      Я тут могу процитировать сообщение из другой ветки: "Пусть в линию кладут <прим.-- бомбы>. В линию длиной ровно в круг сброса по альту. Это будет естественней, ибо в реалиях заходят цепью, а в игре бонбы падают сразу => учитывая движение цели и неподвижность точки сброса модель круга разлёта бомб должна быть почти прямой линией по длине эллипса разлёта."

      Если бобры будут класть бомбы в линию (да пусть даже с небольшим разбросом влево-вправо от прямой) я согласен играть хоть только с бобрами. Щас же, модель прицела бобров просто неадекватна.

 

      Тоесть я располагаю в большинстве случаев одним звеном торперов, и вынужден посылать их на самые приоритетные цели, которые естественно лучше защищены. Как результат чаще всего к концу боя торперов нет вообще.

Ну тогда и торперов в линию.

08:44 Добавлено спустя 3 минуты

Это да, я уже не говорю о том, что модель прицела торперов равномерно уменьшается на сегменты пропорционально оставшимся самолётам в звене. Прицел бобров неизменен -- хоть полным звеном кидаешь, хоть одним самолётом. И если у одного самолёта с торпедой  я вижу куда примерно торпеда пойдёт (и таки да, один раз я одним самолётом утопил коцаного ЭМ радостно плывущего на меня), то куда кинет бомбу один бобёр я вообще понятия не имею.

Кудв полетят два сняряда пущенные с одной башни я тоже понятия не имею. Не редкость, когда один падает впереди по курсу цели, а второй сзади.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

 

      Тоесть я располагаю в большинстве случаев одним звеном торперов, и вынужден посылать их на самые приоритетные цели, которые естественно лучше защищены. Как результат чаще всего к концу боя торперов нет вообще.

 

Да речь даже не о приоритетных целях вообще.

А о том, что если против тебя хотя бы 50% Шокаку или стоковый Лекс (и это бывает очень часто) - то откидаться торпедоносцами вообще хоть в кого-то становится очень сложно. Вражеский авик фокусит их всегда, когда видит. Соответственно ты вынужден ими либо висеть над своим ордером и никуда не летать, либо терять бОльшую часть из них и откидываться оставшимимся 1-2 торпедами с увеличенным разлетом под атакой истребов. Такой сброс, даже если ему повезет состояться, может попасть только по линкору, и то далеко не всегда.

 

В итоге для игры остаются только бомберы, которые невероятно непредсказуемы и нестабильны.

Изредка бывают бои, где почти каждый сброс наносит по 5-7к по эсминцу (или 10-15к по линкору) и тогда пишутся те видео, которые можно увидеть на стримах с комментариями - "авики нагибают, сложный геймплей и т.д.".

 

В большинстве же боев серии по 3 подряд полных промаха или 0 урона по альту бомберами - нормальная практика. И откидываясь в кого-либо - ты совершенно не знаешь, какой урон тебя сейчас ждет и ждет ли вообще. Более менее "предсказуемыми" можно назвать только торпедоносцев - но там все очень зависит от скилла сброса. И малейшая ошибка приводит к тому, что заходит 1-2 торпеды, что по сути есть полный фейл. И исправить этот фейл получится только через 4-5 минут.

 

На линкоре - все во много раз стабильнее. Бывает один-два залпа в крейсер заходят сквозняками. Но при правильной игре - третий гарантированно уже дает цитадель.

Если не дает - плохой выбор цели либо криво стреляете, вот и все. Винить можно только себя.

Но я стреляю плюс минус нормально (хоть и конечно есть еще куда расти), поэтому у меня такой проблемы на линкоре не стоит.

08:46 Добавлено спустя 1 минуту

Только что вы плакали, что не можете Махан утопить один на один.

 

Где вы прочитали "один на один" в моем посте?

Мне пожалуйста цитатой.

Я говорил, что авианосцы непредсказуемы, и предсказать, чем закончится нормальная игровая атака на афк Махан по АЛЬТУ! - невозможно от слова совсем.

А если он еще и двигается - то это даже не 20гранный кубик кидать.

08:49 Добавлено спустя 4 минуты

 

Кудв полетят два сняряда пущенные с одной башни я тоже понятия не имею. Не редкость, когда один падает впереди по курсу цели, а второй сзади.

 

Поэтому у линкора ведро башен и очень высокая скорострельность в сравнении с авиком.

Что и нивелирует рандомность каждого одного выстрела.

Как сказали бы в простонародье - "закон больших чисел".

[Aclinar]

 

Да речь даже не о приоритетных целях вообще.

А о том, что если против тебя хотя бы 50% Шокаку или стоковый Лекс (и это бывает очень часто) - то откидаться торпедоносцами вообще хоть в кого-то становится очень сложно. Вражеский авик фокусит их всегда, когда видит. Соответственно ты вынужден ими либо висеть над своим ордером и никуда не летать, либо терять бОльшую часть из них и откидываться оставшимимся 1-2 торпедами с увеличенным разлетом под атакой истребов. Такой сброс, даже если ему повезет состояться, может попасть только по линкору, и то далеко не всегда.

 

В итоге для игры остаются только бомберы, которые невероятно непредсказуемы и нестабильны.

Изредка бывают бои, где почти каждый сброс наносит по 5-7к по эсминцу (или 10-15к по линкору) и тогда пишутся те видео, которые можно увидеть на стримах с комментариями - "авики нагибают, сложный геймплей и т.д.".

 

В большинстве же боев серии по 3 подряд полных промаха или 0 урона по альту бомберами - нормальная практика. И откидываясь в кого-либо - ты совершенно не знаешь, какой урон тебя сейчас ждет и ждет ли вообще. Более менее "предсказуемыми" можно назвать только торпедоносцев - но там все очень зависит от скилла сброса. И малейшая ошибка приводит к тому, что заходит 1-2 торпеды, что по сути есть полный фейл. И исправить этот фейл получится только через 4-5 минут.

 

На линкоре - все во много раз стабильнее. Бывает один-два залпа в крейсер заходят сквозняками. Но при правильной игре - третий гарантированно уже дает цитадель.

Если не дает - плохой выбор цели либо криво стреляете, вот и все. Винить можно только себя.

Но я стреляю плюс минус нормально (хоть и конечно есть еще куда расти), поэтому у меня такой проблемы на линкоре не стоит.

08:46 Добавлено спустя 1 минуту

Ваши слова.

 

Вот пример.

Вчера тремя целыми звеньями Лексингтона по 7 бомберов в каждом по альту нанес 0 урона в афк Махана.

 

Где здесь есть еще действующие лица кроме вас с Маханом?

 

У вас еще лучше - торпеды есть. Самое предсказуемое оружие ВоВс.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Ваши слова.

 

Вот пример.

Вчера тремя целыми звеньями Лексингтона по 7 бомберов в каждом по альту нанес 0 урона в афк Махана.

 

Где здесь есть еще действующие лица кроме вас с Маханом?

 

У вас еще лучше - торпеды есть. Самое предсказуемое оружие ВоВс.

 

Ну уж извините, я предполагал, что посетители этого форума играют в игру и знают, что бои 12 на 12 обычно.

И что ранговые сейчас не идут.

Если вы в игру не играли уже год и судите по впечатлению годичной давности (или еще чего лучше - закрытого альфа-теста) - то извините, вы вряд ли поймете, о чем я пишу ;)

В этом случае я бы рекомендовал вам вообще не отписываться в темах, связанных с современными версиями игры, чтобы не вводить новичков в заблуждение.

 

А чем торпеды самое предсказуемое? Они тоже подвержены случайностям - могут зайти в часть корабля, где ХП уже не осталось.

Тем, что они идут примерно туда, куда ты их кидал? Но взамен они невероятно чувствительны к малейшим ошибкам при сбросе.

На линкоре обычно допустимы ошибки до 2 секунд и чаще всего 1-2 см вправо-влево. На авике - 0.5 секунд и 1-2 мм ошибки часто уже критичны.

 

И если вы все же не прочитали мои посты выше - повторю. Торпед в бОльшей части боев именно у ударного Лексингтона нет. Реализовать их возможно в полной мере где-то в трети-четверти всех боев. Когда против ударный Лекс или раки на Шокаку. Это количество можно поднять до 50-60%, если у тебя есть карманный ПВО крейсер.

 

Самое предсказуемое оружие WOWS - это фугасы большинства крейсеров. Эта предсказуемость обеспечивается повышенной точностью по сравнению с остальными классами, и высокой скорострельностью при относительно хорошем пробитии. Другое дело, что выживаемость большинства крейсеров очень непредсказуема - за счет этого они и не догоняют остальные классы по дамагу.

По совокупности характеристик - самый предсказуемый в игре класс - линкор. В целом он может накидать сильно меньше обычного дамажки только в одном случае - если идет турбопобеда. И при правильной игре крайне редко погибает "случайно".

[Agua_Ardiente]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2469999" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>bfedulin (26 Июл 2016 - 14:51) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Столько славословий, чтобы повторить мои слова. Так бы и написал, что я прав - маневренность фубуки не отвечает уровню и ее можно подловить.</p>

 

<p> </p>

 

<p>В статку начал играть не я, а ты забежал в мою статку и поставил диагноз, при этом обладая худшей статой, чем я. Забавное лицемерие?</p>

 

<p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> </p>

 

<p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> </p>

 

<p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Опять какой-то идеальный мир, где все ходят ордером. Мой милый друг, пенсу рядом с тирпитцем, например, ваншотнули, миоко умерла на торпедах. Тирпитцу после этого, наверное, надо сделать ***, да?</p>

 

<p> </p>

 

<p> Забавные оправдания худшей статистики, чем у песочного нагибатора, размазанного в стиле: а тут я играл в стандартном, потому что не хватило мужества играть в ударном, а тут у меня опыт больше(ага, привет прему),  а тут я вообще не вижу разницы и размазано еще с кучей смайликов(симптом сам знаешь чего), да еще и с личным оскорблением. Достойно для интернета на форуме оскорблять незнакомого человека, тут уж ничего не скажешь.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Манёвренность Фубуки отвечает своему уровню вполне и да ты прав можно подловить, но нормального эсминцевода ты никогда не подловишь на 2-3 торпеды с 2-х вееров. И у Фубуки перекладка и размер гораздо лучше чем у крейсера, не знал? Потому я и посмотрел на твою стату и сильно удивился, увидев такое уоличество боёв и такой процент побед. Такой человек как ты должен понимать такие элементарные вещи.</p>

<p>Кстати по статке, по многим кораблям, она у меня лучше, Улыбнуло тыканье в Фубуку, где у тебя лучше только средний урон и всего лишь на 2400<img alt=":trollface:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_trollface.gif" title=":trollface:" width="32"> А кто из нас лучше играет, я бы ещё сильно поспорил, если ты не знаешь элементарных вещей))</p>

<p> </p>

<p>Там где Тирпиц растеряет своих сокомандников - ну так значит противники оказались скиловее, чем твои союзники, раз уж им удалось ваншотнуть и подловить на торпеды, так вроде в этом и есть смысл игры, кто лучше играет тот и побеждает, нет?))</p>

 

[Pikachu_RFO]

Ну тогда и торперов в линию.

 

Ну так в том то и дело, что у них уже линия спроецированная на плоскость моря. Тоесть, если взять вот этот сектор, развернуть его в перпендикуляр к плоскости моря, то будет вполне себе адекватная линия сброса бомберов.