О канибализме авианосцев.

[DenDriver]

ОК. Тогда эта игра долго не проживёт. Мяском быть для имбок как то не охота.

06:04 Добавлено спустя 2 минуты

 

Стоит остынуть, старина.  

[Retvizan_1905]

Ниже описал , АВ в ПВО пресете. 

 

АВ в ПВО пресете банально скучен и неинтересен. Это очень примитивный геймплей, который к тому же не дает возможности повлиять на исход боя, т.е. играя в ПВО ты выключаешь себя из игры. Это проверено многократно, уход в ПВО сразу ведет к проседанию ПП, хоть немного скиллованному игроку так играть неинтересно.

 

Предложение заставить авики играть исключительно в ПВО равно предложению убрать их из игры совсем. При том что я линкоровод (авики взял в прокачку, чтобы понимать этот класс), я против вывода авианосцев из игры тем или иным способом. Сейчас, на мой взгляд, авики более-менее в балансе, за исключением лоулевелов (4-5 уроани), где ПВО практически отсутствует. И то там это компенсируется неумелостью начинающих авиководов, которые про альт и не слышали.

[AndrewBLR]

 

   Мда... Скажем так, авианосцы здесь как раз таки очень сильно занерфлены в сравнении с реальностью. Итак по пунктам:

1)ПВО в десяток раз сильнее, чем в реальности. Во вторых невозможность поднять все самолеты сразу и без вариантов отправить на дно любой корабль.

2)Ограничение состава вооружения, в частности на японских авианосцах нету более мощных торпед времен войны, только старая модификация 1933 года, нет возможности подвесить на истребители бомбы, у американцев в игре также нету бомб для истребителей, хотя на Корсары и Хэллкэты можно было подвесить по 2 1000 фунтовые бомбы (да-да те самые бомбы с Лексингтона, которых тут так боятся).

3)Урон авиационного вооружения как правило снижен относительно реальности, например крейсеру или авианосцу часто хватало 1-2 бомб или пары авиаторпед для уничтожения или полного выхода из строя, что нередко происходило в время войны.

4)Ограничение размеров карты и времени боя, в противном случае авианосец становиться уязвим в основном только для другого авианосца или шальной подлодки.

      Теперь по потопленным линкорам:

   Японцы линкоров потопили немного по той простой причине, что зачем им эти линкоры, когда есть многократно более опасные, а также более уязвимые авианосцы. А оставшись без авианосцев флоту останется лишь отступать, либо гордо идти вперед, теряя корабль за кораблем, и потери будут ограничены лишь временем нахождения под ударами с воздуха.

Но если брались за линкоры, то вполне топили. Кроме Перл Харбора есть бой у Куантана. Где 85 самолетов базовой авиации, из которых 51 были торпедоносцами, быстро и решительно отправили на дно Рипалса и Принца Уэльского. Кстати теми самыми торпедами, что и у нас в игре. Потери составили 3 торпедонсца. Возьмись за это дело пилоты палубной авиации, дело закончилось бы точно также, только быстрее, т.к. торпедоносцев участвовало бы больше, к тому же они были к тому моменту перевооружены на новые торпеды.

   Американская палубная авиация (далее ПА) до японских линкоров всерьез добралась только тогда, когда у японцев практически не осталось своей ПА. И отправила на дно в открытом море сначала Мусаси, а затем Ямато. И подобное количество самолетов на Ямато отправили во-первых "потому что могли", во-вторых под конец войны в составах авиагрупп американских авианосцев преобладали истребители и во вторую очередь пикировщики. Торпедоносцев же было немного. А какими бы полезными ни были бомбы, на линкор подобного размера все же желательны торпеды. Также атаки немалой части авиации пришлись на корабли эскорта, помимо Ямато на дно пошли крейсер и 4 эсминца.

 

 

 

Все верно, но кое-что добавил бы.

1) Нельзя сравнивать классы кораблей 1к1 даже экономически. Линкор или ударный авианосец стоят как дивизион эсминцев или 2-4 крейсера.

2) Заградогонь не переапан. У японцев нормального не было, а вот американцы ближе к концу войны напихали множество зениток, использовали радары и баллистические вычислители да еще и ходили реально ордерами. Даже камикадзе сразу добились успеха, а потом им было крайне сложно прорваться. (вот бы добавили япам пару эскадрилий))!!!

3) Те же радары вполне успешно использовались артиллерийскими кораблями (старый британский крейсер ринаун расстрелял гнейзенау, а американские линкоры расстреливали японцев).

 

[_Dep3kuu_WolF_]

 

АВ в ПВО пресете банально скучен и неинтересен. Это очень примитивный геймплей, который к тому же не дает возможности повлиять на исход боя, т.е. играя в ПВО ты выключаешь себя из игры. Это проверено многократно, уход в ПВО сразу ведет к проседанию ПП, хоть немного скиллованному игроку так играть неинтересно.

 

Предложение заставить авики играть исключительно в ПВО равно предложению убрать их из игры совсем. При том что я линкоровод (авики взял в прокачку, чтобы понимать этот класс), я против вывода авианосцев из игры тем или иным способом. Сейчас, на мой взгляд, авики более-менее в балансе, за исключением лоулевелов (4-5 уроани), где ПВО практически отсутствует. И то там это компенсируется неумелостью начинающих авиководов, которые про альт и не слышали.

 

Баланс авиков меня конечно радует на 4-5-6 уровнях, откроешь зуйхо какого-нить фиолета авиковода, а там процент побед 95% с дамагом за 100к и выше, веселье же. а главное гармония  при этом еще говорят, что средний уровень наиболее сбалансированный в отличие от десяток 

[Linegiv63]

 

АВ в ПВО пресете банально скучен и неинтересен. Это очень примитивный геймплей, который к тому же не дает возможности повлиять на исход боя, т.е. играя в ПВО ты выключаешь себя из игры. Это проверено многократно, уход в ПВО сразу ведет к проседанию ПП, хоть немного скиллованному игроку так играть неинтересно.

 

Предложение заставить авики играть исключительно в ПВО равно предложению убрать их из игры совсем. При том что я линкоровод (авики взял в прокачку, чтобы понимать этот класс), я против вывода авианосцев из игры тем или иным способом. Сейчас, на мой взгляд, авики более-менее в балансе, за исключением лоулевелов (4-5 уроани), где ПВО практически отсутствует. И то там это компенсируется неумелостью начинающих авиководов, которые про альт и не слышали.

Есть другое предложение

Хорошо, ну не все в ПВО. Но пусть в любом пресете как минимум половина обязательно будет истребители. Вроде как это даже и исторично.

 

[Figing]

Хорошо, ну не все в ПВО. Но пусть в любом пресете как минимум половина обязательно будет истребители. Вроде как это даже и исторично.

 ИМХО, это единственное вменяемое решение проблемы ударных сетапов амеров. 

 

Про самые частые фразы в сторону ав и их разбор можно почитать в подписи моей, первая ссылка. 

 Отличный список вопросоответов. Ваша карма улучшилась (с)  

 

[Retvizan_1905]

Есть другое предложение

 

 

Т.е. всем авикам сделать один-единственный пресет - два ястреба, торп и бомбер, так? Ибо нечетное число эскадрилий не позволит реализовать данное предложение.

Это конечно лучше, чем всех загнать в ПВО, но тут свои проблемы. Теряется смысл в прокачке, если у тебя от уровня к уровню вообще ничего не меняется. Теряются различия между американскими и японскими АВ. Теряется возможность взять в ножницы. АВ станут скучным сереньким классом, обреченным на вечное прозябание в середине списка послебоевой статистики по дамагу и опыту. Эффект будет тот же - уход игроков с АВ, хотя и более медленный, чем если загнать всех сразу в ПВО.

[Figing]

 

Т.е. всем авикам сделать один-единственный пресет - два ястреба, торп и бомбер, так? Ибо нечетное число эскадрилий не позволит реализовать данное предложение.

Это конечно лучше, чем всех загнать в ПВО, но тут свои проблемы. Теряется смысл в прокачке, если у тебя от уровня к уровню вообще ничего не меняется. Теряются различия между американскими и японскими АВ. Теряется возможность взять в ножницы. АВ станут скучным сереньким классом, обреченным на вечное прозябание в середине списка послебоевой статистики по дамагу и опыту. Эффект будет тот же - уход игроков с АВ, хотя и более медленный, чем если загнать всех сразу в ПВО.

 

Ну вот как вариант, Лексу и Рангеру сделать 1\1\2 вместо 0\1\3

Рабочие 2\2\2 у японцев - вполне нормальная конфигурация. 

[Esq_SV]

 

Ну вот как вариант, Лексу и Рангеру сделать 1\2\1 вместо 0\3\1

Рабочие 2\2\2 у японцев - вполне нормальная конфигурация.

 

Японцам - 0/4/2 или 0/2/4 или 0/6/0 или 0/0/6 ...

[Figing]

 

Японцам - 0/4/2 или 0/2/4 или 0/6/0 или 0/0/6 ...

 

 

[Esq_SV]

[la_Emperor]

 

Ну вот как вариант, Лексу и Рангеру сделать 1\2\1 вместо 0\3\1

Рабочие 2\2\2 у японцев - вполне нормальная конфигурация. 

 

Разрешите указать Вам на неточность Ваших формулировок.

Пресеты авианосцев принято писать в немного другом порядке, а именно:

истребители / торпедоносцы / бомбардировщики. 

(именно в таком порядке они существуют в игре)

 

А то могут немного неправильно понять, я вот тоже сначала обрадовался тому, что Вы советуете выдать леди Лекс 2 эскадрильи торпедоносцев вместо 3, но это звучало настолько неправдоподобно, что пришлось перечитать Ваше сообщение и понять, что Вы предлагаете 1/1/2 вместо 0/1/3.

[Figing]

 

истребители / торпедоносцы / бомбардировщики.

 

Поправил  

[Lommofff]

 

Частоту ЛК считал? Люди на них уже почти не играют ... они уменьшились минимум в 3 раза

 

Кавай просто продублировал мои мысли по заградке - за что получил плюс. Ибо так и есть и кто думает иначе просто дно

 

Зачем считать. Так вижу. Уже регулярно 2 х 1 ЛК выходить приходится. А то и 1х1. Однажды видел вообще 1 ЛК на 2 команды. Супер, чо.

 

 

Единственное что нерфили ЛК после старта обт это манёвренность в каком то патче. Играя на своих ЛК я как то не ощущаю что играю на понерфленных кораблях. С линкорами немного по другому, они очень скилозависимый класс, вам кажется что их нерфят потому, что вашего скила не достаточно для игры на ЛК. Конечно понерфленные если делать такой дамаг как вы на линках, 53к среднего на Фусо это вообще как (лучший ЛК в игре)? имбониколай1й 38к.. да это корабли виноваты не руки, их "понерфили" же прям в каждом патче нерфят. Если введут режим без АВ у вас дамаг в 2 раза не вырастет, а именно столько вам нужно прибавить чтобы на ЛК не быть дном. Вы что с АВ что без них одинаково будите "успешны" на ЛК.

 

Если есть скил, линки вторые после авиков топ дамагеры в игре, некоторые ЛК как Фусо, Амаги и Нагато имбоваты. Если слабые ЛК типа Норки, Айовы и Идзума. Тот же Ямато отличный линк. Но говорить что ЛК страдают может только рак который в них не смог. Почему ЛК мало в игре - потому что у ЦА нет скила (мозгов проще говоря) для игры на них.

 

Про точность ГК не забыли? Про разброс не забыли? ПВО не забыли?

 

А остальное - я никогда и нигде не говорил, что я папка-нагибатор. И смотреть мою стату - зряшное дело. Я играю при постоянных фризах и потерях пакетов, так что, половина моей игры это борьба не с противником, а с инетом. 

 

И я не говорю ,что ЛК должны быть топ-дамагером или не быть топ дамагером. Я говорю, что АВ безнаказанно, по выбору могут утопить ЛЮБОЙ ЛК 4-7 ЛВЛ. И именно вот этот факт бесит больше всего. Невозможность ответить. Нечем. Пока не ребалансили ПВО, худо бедно что-то сбивалось. Как-то уворачивалось. Не доставляли таких проблем АВ. Сейчас ПВО = фуфло.

 

Сейчас будут фразы, которую очень легко воспринять неверно. Поэтому я прошу перед ответом немного поразмыслить:

 

То, что высоколевелным авикам дали заградку – это ап, но ап апу рознь. Апы бывают двух типов: апы для того, чтобы корабль больше нагибал, и апы, чтобы вообще играть на корабле стало адекватно, без внезапного нагиба или внезапного слива, череда которых происходит каждый бой

 

Более развёрнуто, повторюсь, я описал здесь:

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/54373-%d0%be-%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b1%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d0%b5-%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%86%d0%b5%d0%b2/page__st__20__pid__2236214#entry2236214

Но вы, кажется, нечитатель и неигратель. Есть класс в игре – его придётся принять либо терпеть. Либо играть в другую игру. Увы, World of Warships игра с участием авиков и именно с таким геймплеем. А раз есть класс, то есть и игроки, в него играющие, и они такие же игроки, что и вы сами. Ещё раз прошу: прочитайте мой текст

 

Вы выше даже пишете:

«Нет авиков - нет проблемы. Может до балансера и склада тогда доберутся»

Но я уверяю: даже если дать вам возможность заставить перестать играть на авиках всех, это не приблизит склад и баланс. Потому что это не связанные вещи. Просто вы будете маньяком, испачканном в чьих-то мозгах.

 

1. Ап высоколевельных АВ - это именно ап для нагиба. Они теперь не каннибалят друг друга, а сразу берутся за арт корабли. Кому от этого стало луче? АВ или ЛК?

 

2. Читал. Но вы мое мнение не изменили. До ребаланса ПВО меня, как и многих не слишком волновали АВ. Можно было отбиться, можно было увернуться, можно было торпеду получить. Худо-бедно в рамках. После ребаланса: АВ - нерфить. Или ПВО апать.

 

3. Это только ваше мнение. Мозги занятые  "как бы ещё АВ апнуть" направят на задачу - склад нарисовать.

 

 

С япами все по другому.

 

Что, его ЛК своим ГК побил? Что с ним такое произошло? Ни 1 ХП не потерял, бомберы и торперы летают. Что с ним?

 

Окей. На самом деле, лично я, например, далеко не профильный авикавод. Если авиков выведут из игры – лично я не буду сильно против.

Но если их выведут из игры, то нужно компенсировать тем, кто их прокачал, собственно всю эту прокачку.

 

Главное вот что: если вы убеждены, что авики портят геймплей, то ставьте перед разрабами вопрос о выводе их из игры с соответствующей компенсацией (это нормальный вопрос геймдевеломпента не создавать класс, вызывающий неприятие игроков), а не ненавидьте игроков в имеющийся в игре класс техники, желая им мучительных страданий, смерти в одиночестве или, ну уж хотя бы, ухода «в стракрафт».

 

Если есть вопрос с классом – надо решать вопрос с классом, а не с игроками в этот класс

 

Понимаете, мы ведь тоже не лаптем щи хлебаем и прекрасно понимаем, что АВ как класс никто из игры не выведет. На него затрачено овердофига человекочасов работы и оверстолько же денег. 

Но разрабы, в стольких позициях геймплея положившие на историчность, в вопросе беззащитности арткораблей от АВ упорно держатся за "истаричнасть". 

А не хотите к реалиям 0.4.0. вернуться? "АВ ни дамажат", "АВ убили как класс", "Продаю АВ". Кто это всё ныл? Наныли. Апнули. Понерфив, заметив, маневренность ЛК. Причем, только им. Но ничего. Играли как-то. Не сильно и вайнили. Даже ржали со всеми вместе - "рельсоход опять торпед наелся". А потом ПВО порезали. Опять перекос. И опять АВ в выигрыше.

Не кажется ли вам, что где-то что-то не так?

[Figing]

Я говорю, что АВ безнаказанно, по выбору могут утопить ЛЮБОЙ ЛК 4-7 ЛВЛ.

 Не любой. И не безнаказанно. 

ЛК в зонтике крейсеров ПВО утопить по выбору тяжеловато. Не можете в стадо ордер в рандоме - отставшие слоупоки или "герои, которые держат фланг" будут распилены поодиночке.

 

Более того, как я уже писал, я не упоротый авиковод и играю на всех классах техники. Ни на одном классе техники от авиков не страдаю. Да, вчера мою Колораду забрал Лекс с двух заходов, но я сам себе дятел - пошел один, куда не следовало. Получил правильный результат.  

 

 В бой с авианосцами я попадаю в 20-25% боев. С сегодняшнего дня обязуюсь вести статистику вот (самому интересно), чтобы подтвердить или опровергнуть свое предположение Но считаю, что вообще сейчас никого нерфить до 8 лвл включительно не надо, кроме читопремов (а конкретно - Кутузова), но их не понерфят  

 

ЗЫ. А что делать с крейсерами, которые шотаются на "Проливе" с респа линкорами, если идут по рельсам? Нерфить ЛК?  

[KaptinBadrukk]

Еще раз по поводу каннибализма:

1) Исторически авианосцы просто обязаны топить друг друга по возможности в первую очередь.

2) Линкоры, авики и эсминцы при правильных действиях оказывают наибольшее влияние на победу, крейсера сами по себе меньшее, зато у них наибольшие возможности по поддержке этих 3 классов (огнем, ПВО, просто своим присутствием), и в случае необходимости они могут частично заменять эсминцы и линкоры на их ролях. При этом "кэпиталшипы" в виде линкоров и авиков обладают наибольшим разрушительным потенциалом, но и больше всех требуют прикрытия (авианосцы как правило только на 7 уровне и выше). 

3) Так вот без этого прикрытия и учета действий истребителей линкор тонет в среднем за 2 атаки с воздуха, а авианосец за 1 (по крайней мере должен тонуть), все честно. Было. До ввода заградки. С ней даже чисто ударный авианосец стнавится самодостаточной боевой единицей в плане ПВО, не треубющей прикрытия.

   Дело в том, что и без нее истребителей достаточно для отражения атаки на авик, если вовремя ее заметить (а если не заметил, сам виноват, все честно). Если твоих истребителей связали боем вражеские, это также исключительно твоя ошибка. Ударный же пресет без истребителей берется на свой страх и риск. Также можно попросить о прикрытии союзников, можно просто держаться близко к передовой, прикрываясь ПВО линкоров и крейсеров, на худой конец забиться в угол карты, дабы уменьшить вероятность своего обнаружения и выбора в качестве цели. В результате всегда имеется риск прозевать налет и быстро пойти на дно, всегда есть выбор, бить сразу по вражескому авику до того, как он утопит тебя, или по его команде, надеясь в случае чего на истребителей, и союзников. И так гораздо честнее и интереснее. А если не умеешь в высокоуровневые авики, лучше не играть на них, а набраться опыта на уровнях ниже, или вообще не играть на авиках (то же самое и с линкорами, только на них ответственность за команду меньше, т.к. самих линкоров как правило больше).

   А при наличие заградки ничего этого не требуется, ты просто знаешь, что тебя не будут топить, а если прилетят, заплатят за попадание парой торпед 12-20 самолетами и кучей времени. Также заградка не дает ни малейших шансов утопить истребительный авик противника.

[la_Emperor]

Отлично сказано. С меня +

 

[Figing]

KaptinBadrukk, супер!

[BattleSmith]

каннибализьмЪ)я вот на хошо если сразу ав противника не утоплю этож потом помощи от меня никакой(особенно если против ав на уровень выше или амер файтовый)

на а про каннибализьмЪ можно еще вот тема !

начало боя я   на варспайте(ну както с лк не зашло вот на нем бедном и катаю) делаю блок шот по кр в1ю минуты игры(некоторые карты позволяют такое) так я тоже каннибал?или надо дать мин 5 противнику приготовится места занять кофе попит а потом на поединок?ведь -1 кр в начале боя этож пипец ослабить так команду!почему ав не может убить ав если есть такая возможность?это логика игрф на победу!можеш -ТОПИ!неможеш -утонеш сам

 

[scourge]

Вообщем, думаю, я получил ответ на свой вопрос и сводится он к тому, что авианосцы являются столь имбовым и драгоценным для команды классом что вот никак невозможно допустить его гибели. На вопрос о том а не охренели ли они я получил ряд ответов. Отвечу на наиболее типичные позиции.

 

1. Долбанная социология

 

И когда в очередной раз захочется кого-нибудь отправить в страдающие, просто, хотя бы, закройте глаза и представьте его геймплей. Если игрок может спокойно играть, не обрушивая катастрофически, внезапно, неизбежно и гарантированно игру других, или даже одного конкретного игрока  – это хороший геймплей. .

 

Блаблабла, низкопробная лево-либеральная демагогия. Если меньшинство занимается своими делами и не мешает большинству. Если же оно привилегированное, при этом привилегированное несправедливо

 его ненавидят, а если оно при этом ещё и смеет в хамском тоне говорить с большинством его ненавидят люто и рано или поздно растопчут. Добро пожаловать  в реальность. 

Вы дали совершенно правильное определение хорошего геймплея. Проблема в том, что боброшлюпки находятся далеко за его пределами. Спокойной и комфортной игре они только мешают. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ КЛАССЫ КОРАБЛЕЙ испытывают величайшее облегчение когда выпадает бой без авиков. Следовательно, решение более чем очевидно. Если выбирать между страданиями 83-90 процентов и 10-17 процентов общества я выберу страдания для меньшинства В ЛЮБОЙ ДЕНЬ. Поэтому да восстрадают плоскопалубные.   

 (17 Май 2016 - 03:56) писал:

 

 

Я о том что сейчас не АВ главная проблема. Таких которые могут всю тиму вражескую на колени поставить, как я на своём Тайхо очень мало.

 

Даже если есть один такой человек, то весь отдел геймдизайна нужно НЕМЕДЛЕННО выгнать с работы по компрометирующей статье и с такой рекомендацией, что бы работать они смогли бы лишь дворниками в какой нибудь махачкале.