Мир фугасов или кому нужна перевернутая реальность

[nik_svn]

А что, уже все классы должны наносить одинаковый урон? Это с каких пор?  У крейсеров и должен быть меньший урон,точно так же как в танках у СТ меньший урон чем у ПТ.

 

с каких пор? в танках все высокоуровневые машины приведены к, примерно, одному знаменателю среднего урона и среднего ХП.

http://kttc.ru/wot/ru/sstat/

 

есть выбивающиеся из общего числа имбы, но их подрезают

 

каждый класс кораблей должен одинаково с остальными влиять на исход боя.

[anonym_WMZipUCQ5ImX]

 

с каких пор? в танках все высокоуровневые машины приведены к, примерно, одному знаменателю среднего урона и среднего ХП.

http://kttc.ru/wot/ru/sstat/

 

есть выбивающиеся из общего числа имбы, но их подрезают

 

каждый класс кораблей должен одинаково с остальными влиять на исход боя.

Хай лвл просто поломан. там у ст урон скачет от днищенского до заоблачного засчет этих самых имб, которых продолжают выпускать. Если выбрать машины с одинаковым винрейтом, то у пт урон выше.

 

П.С. Я вообще катаю эсминцы, так что никакой предвзятости к линкорам у меня нет. Просто бесит этот фугасный бред.

[Mirror]

 

с каких пор? 

 

каждый класс кораблей должен одинаково с остальными влиять на исход боя.

Влиять - не значит набивать равное количество урона.

Просто есть дилема у разработчиков - научить игроков отыгрывать те роли и задачи, что предусматривает их класс корабля или пойти на поводу у клешнерукой и не желающей думать ЦА. 

Насколько мы знаем РУ-кластер не смог даже в ордер. Поэтому все классы у нас по сути одно и то же.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Firelius (25 Май 2016 - 15:31) писал:

А что, уже все классы должны наносить одинаковый урон? Это с каких пор?  У крейсеров и должен быть меньший урон,точно так же как в танках у СТ меньший урон чем у ПТ.  Почему в кораблях считают что все классы должны с легкостью уничтожать другие классы и наносить одинаковый урон?

 

Это разные классы, и не всё сводится к просто набиванию урона. Плюс, я даже не сомневаюсь, разница в уроне имеется только за счет большего ХП линкоров. Если у них хп было как у крейсеров, то они банально не успевали бы столько надамажить.

 

В кораблях любой крейсер может разобрать линкор в соло, просто засыпая его фугасным дождем. Иногда даже из инвиза.

Я неоднократно разбирал на кирове и кливленде линкоры моего уровня. Делов-то, ставь ромбик, виляй задом и поливай фугасами. Точно также разбирали крейсера и меня, и ясное дело у меня от этого фугасного рака дико бомбило. На более высоких уровнях так появляется стрельба из инвиза и интересные экземпляры вроде Зао или Чапаева, которые с каждого залпа гарантированно вешают пожар.

 

 1. ПТ, СТ и ТТ имеют +/- одинаковый урон. Разница в 10-15% несущественна. А вот ЛТ, которые действительно имеют меньший урон по отношению к остальным классам, даже самими разработчиками признаны отсталым классом, на котором в рандоме играют только ради ЛБЗ. Так что да, все классы должны наносить приблизительно одинаковый урон. Иначе некоторые будут иметь в разы большее влияние на исход боя.

 

2. 1 на 1 крейсер разберет линкор только при преимуществе по скилу. При равном скиле шансов против линкора мало, особенно на 7+ уровне. Ну а инвиз - это уже другая механика и другая проблема, ее нужно решать отдельно, к фугасам она отношения не имеет.

 

 

 

[nik_svn]

Хай лвл просто поломан. там у ст урон скачет от днищенского до заоблачного засчет этих самых имб.

 

я так-то ссылку привел. 

13:14 Добавлено спустя 1 минуту

Влиять - не значит набивать равное количество урона.

 

если бы разработчики ушли от полоски ХП, тогда бы ваша фраза была бы к месту.

[Sintesi]

 Так что да, все классы должны наносить приблизительно одинаковый урон. Иначе некоторые будут иметь в разы большее влияние на исход боя.

В таком случае, следуя вашей логике, нанесенный урон должен быть прямопропорционален винрейту, а это не так.

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

Кстати, вот хорошая идея, сделать выборку в боях используя ОФ снаряды и ББ снаряды. Пускай я даже последний рак, то отношение от этого ведь не изменится, верно?

А то, что писали, что де не должен тот же ЛК полыхать раз за разом ибо сгораемому на палубе должен быть предел, а матросы ЛК явно канистры с бензином на палубу во время боя не таскают (и до боя тоже) - то это глас вопиющих в пустыне. сразу набегают толпы и вопрошают, а как же они дамажку то наносить на ровне с ЛК будут. Вот и получается - ЭМ водотонажностью 2,5 К тонн и калибром 130 мм вполне может сжечь ЛК водотонажностью 45 К тонн имеющего ГК 356 мм, и кроме ГК напиханого кучей вспомогательной артилерии. Мало того, он еще это может с инвайза учудить. короче, все во благо баланса,да

[Figing]

Продолжаю делать выборку по Колорадо. 

 

На данный момент 

Средний урон ББ: 2102

Средний урон ОФ (с учетом пожаров): 1847

[itsbeto]

 

Я про саму суть того что эсминец может утопить ЛК фугасами, ну или бб закликать в боковую проекцию. Это явная натяжка совы на глобус, но в игре 1 эс приравнен к 1 лк. Насчет раскрытия эсминца, в КБ особого сожжения ЛК от ЭС не наблюдается, а там как раз и выжимают вполне себе хорошие игроки из кораблей все что можно. Вот я и говорю про те самые 5%, точность стрельбы, даже та самая ТУ, не является решающим фактором для победы, больше половины зависит от маневра.

 

Ну, как понимаю, мой пример с Ямой и Фарой ето обсуждение поднял - и вот я поясню, где недопонимание вышло. Я вообще не против, что талантливый кеп на Фаре меня жег. Ваше упоминание о КБ (не кооператив же) пропускает одну деталь - если б хоть один крейсер помогал бы мне на лк бороться с есминцем - булькнули б его быстро. В рандоме я итак стараюсь около крузов держаться, но стадо ведь бывает как ломанет в угол. Повторю - проблема во времени пожара. Если меня жгет эмка на чуть-чуть - я на нее даже не обращу внимания, буду отходить ближе к своим. Вот и получается, что Вы не видите "особого сожжения ЛК от ЭС" и делаете из етого неверный вывод - в КБ команда просто держится ближе друг к другу, а не от того, что в КБ более одаренные игроки. Но общий вывод у ВАС верен - маневры!

[anonym_HpRiO76TlftS]

      Пожарам надо переделать урон не от максимального хп, а от текущего. (те же самые 0.3% за каждый пожар, но от текущего хп)

Чем меньше хп у корабля, тем меньше дамага наносит пожар. Объяснить можно тем, что поджигаемые области выгорают, и при повторном пожаре больше выгорать уже нечему.

     Либо второй вариант, снизить длительность пожаров оставив дамаг как сейчас, чем меньше у корабля хп, тем короче длительность пожара. Причина та же самая.

 

Достали разработчики со своей статистикой. Мне не нужна статистика, когда я на крейсере пожарами наношу больше урона чем прямыми попаданиями. Идет у меня бой, и по дамаг панели я вижу у себя допустим 19 тысяч на пенсаколе. Ну всё думаю, не пофармил, ни опыта не дадут. Смотрю послебоевой отчет - бах, а там 50 тысяч урона от пожаров. И вот уже бой в котором я не сделал практически ничего превращается в бой выше среднего, и я получаю и опыт и кредиты.

Нормально да?

 

Всё что могу посоветовать - дойти до ближайшей КР-джонки 9-10 уровня. Да что там! Орлеан - и фпирьод, сжЫгать. Устанешь цитадели глотать. Сказки про то, как КР 1х1 испепеляет линкор рассказывайте в какой-нибудь теме для ЛК-нытиков. Ах ну да, это ж она и есть....

 

В кораблях любой крейсер может разобрать линкор в соло, просто засыпая его фугасным дождем. Иногда даже из инвиза.

Я неоднократно разбирал на кирове и кливленде линкоры моего уровня. Делов-то, ставь ромбик, виляй задом и поливай фугасами. Точно также разбирали крейсера и меня, и ясное дело у меня от этого фугасного рака дико бомбило. На более высоких уровнях так появляется стрельба из инвиза и интересные экземпляры вроде Зао или Чапаева, которые с каждого залпа гарантированно вешают пожар.

 

 

Итаг, вот и подоспели ПРАВДИВЫЕ истории (нет). 32К урона на Кливленде и 25К на Кирове. Я угадал? Ок. Медаль Бурды отважному сжжихателю, срочна.

[anonym_WMZipUCQ5ImX]

 

Всё что могу посоветовать - дойти до ближайшей КР-джонки 9-10 уровня. Да что там! Орлеан - и фпирьод, сжЫгать. Устанешь цитадели глотать. Сказки про то, как КР 1х1 испепеляет линкор рассказывайте в какой-нибудь теме для ЛК-нытиков. Ах ну да, это ж она и есть....

 

 

Итаг, вот и подоспели ПРАВДИВЫЕ истории (нет). 32К урона на Кливленде и 25К на Кирове. Я угадал? Ок. Медаль Бурды отважному сжжихателю, срочна.

Наносить 25 или 32к урона за ~10 попаданий за бой нормально? Ну ладно, спасибо за медаль.

[Nehist]

А еще есть перк взрыватехник!!! Команда походу перед выстрелом снаряд напалмом обманывает,или дополнительно в казенник бочку с бензином запихивает

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

 

Игра по сути проще чем танки, но тем не менее простые правила WOWS понимают наверно от силы 5% от всех игроков...

 

Раз не понимают - значит не проще.

Вот так вот.

Кажущаяся простота - она лишь кажущаяся.

Ниже вон цитата с примером

17:47 Добавлено спустя 2 минуты

Вот полностью так же - с Коня только бб работаю, разбираю Клива быстрее, чем он меня фугами. Сейчас мучаюсь на Хипе - у него что фуги, что бб - пока борт не найдешь - 300-400 с попадания. На Фусо - фуги, потому, что 6 гк. По авикам - только бб, главное вспомнить, где у них цитадель. Два-три хороших залпа и авик тонет. Ну, а уж с Ямы - только бб, даже емок. Да, обидно, когда швырнешь Ямой с 24 км бб по 9-10кам, попадаешь тремя снарядами, а у него два мигания и -1230. Зато как бывает НЕ обидно, когда через всю карту такая бб долетает в цитадель!

 

Кстати, да - вот про ети и хотел сказать, что проблема не в фугасах, а во времени пожара. Мне как то на Ямато Фаррагот сжег почти 75% хп - поймал на задней линии и все - "Из етих могучих лап еще никто не вырывался!". Сначала я его искал, точнее - зажимал в угол. Потом я на него ГК разворачивал... залпов дал - со счету сбился, один раз таки по нему попал. И тут я решил крыть. Трехетажным матом. Наших крузов. Плевать уже на карму было ;) Вот, смотрю и у тебя так же - почти 400 попаданий - ты жег Изюм и тебя никто не трогал.

 

 

*Сарказм ON*

Ваш средний урон на Фусо (как впрочем и на некоторых остальных упомянутых вами кораблях) говорит о том, что вы очень правильно выбираете фугасы.

*Сарказм OFF*

Кстати тактика "зажимания" Фарагута на Ямате тоже премию Дарвина заслуживает.

 

Не помню, а был мультик с рыбкой типа "Всегда стреляй фугасами" или нет?

 

 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Наносить 25 или 32к урона за ~10 попаданий за бой нормально? Ну ладно, спасибо за медаль.

 

Представляете, как вы затащите, когда попадете 20 раз за бой? ;)

17:55 Добавлено спустя 2 минуты

Кстати, вот хорошая идея, сделать выборку в боях используя ОФ снаряды и ББ снаряды. Пускай я даже последний рак, то отношение от этого ведь не изменится, верно?

А то, что писали, что де не должен тот же ЛК полыхать раз за разом ибо сгораемому на палубе должен быть предел, а матросы ЛК явно канистры с бензином на палубу во время боя не таскают (и до боя тоже) - то это глас вопиющих в пустыне. сразу набегают толпы и вопрошают, а как же они дамажку то наносить на ровне с ЛК будут. Вот и получается - ЭМ водотонажностью 2,5 К тонн и калибром 130 мм вполне может сжечь ЛК водотонажностью 45 К тонн имеющего ГК 356 мм, и кроме ГК напиханого кучей вспомогательной артилерии. Мало того, он еще это может с инвайза учудить. короче, все во благо баланса,да

 

Если вы, вдруг, последний рак - то отношение очень даже изменится.

Потому как фугасы у вас зайдут всегда, а ББшками нужно уметь подождать и залепить в борт.

17:57 Добавлено спустя 5 минут

 

 1. ПТ, СТ и ТТ имеют +/- одинаковый урон. Разница в 10-15% несущественна. А вот ЛТ, которые действительно имеют меньший урон по отношению к остальным классам, даже самими разработчиками признаны отсталым классом, на котором в рандоме играют только ради ЛБЗ. Так что да, все классы должны наносить приблизительно одинаковый урон. Иначе некоторые будут иметь в разы большее влияние на исход боя.

 

2. 1 на 1 крейсер разберет линкор только при преимуществе по скилу. При равном скиле шансов против линкора мало, особенно на 7+ уровне. Ну а инвиз - это уже другая механика и другая проблема, ее нужно решать отдельно, к фугасам она отношения не имеет.

 

Каждый класс влияет на бой по своему, а не только уроном.

 

Задача эсминцев - брать точки и убивать (по большей части) других эсминцев. И только по остаточному принципу уже убивать линкоров. До этого - лишь отгонять и пугать (по большей части, опять же). Откуда тут возьмется много урона?

А задача тех же авиков (по большей части, опять же) - сжигать/топить линкоры. Они толстые - поэтому и дамага у авиков будет поболее.

 

Не сравнивай абсолютно *** танки с овердофига абсолютно одинаковых танков с кораблями, где каждый корабль по своему уникален.

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

 

Если вы, вдруг, последний рак - то отношение очень даже изменится.

Потому как фугасы у вас зайдут всегда, а ББшками нужно уметь подождать и залепить в борт.

 

Как раз все по честному. Почему это должно быть по другому? Нет, я вас понимаю, что де не рак не будет стрелять в ромб и т.д. Но в том то и дело, что всякого рода эксперементы проводят в одинаковых условиях, таково правило експерементов.

Так вот, имею честь доложить следующее:

1. Вышел на Идзумо в бой шесть раз (не самый лучший мой день, однако) - три боя палил только ББ (эсминцы не в счет) - три боя только ОФ.

2. ББ - 82 попадания/161963 нанесено урона; ОФ - 66 попадпний/112012 урона (с пожарами, естественно).

3. Если разделить цифры на количество снарядов, то получится 1975,15 и 1697,15 соответственно.

Из чего следует, что ББ не намного превосходят ОФ по урону. Собственно именно то, что я и говорил. Стрелять ОФ гораздо проще, ББ часто ловят сквозняки. Получается, вопрос в том,  а где, собственно, тогда, логика в происходящем? Что это за механика такая, где ББ почему-то не успевают взвестись или же внезапно не пробивают броню.

Можно еще поэксперементировать на КР: пострелять ББ и ОФ с ЛК по КР или же КР по КР, там, думаю, цифры будут еще красноречивее.

немного проводил эксперементов с эсминцами. Так вот, стрелять ББ в эсминец - все равно что не стрелять. Урона на копейки вылетает. Специально стрелял в недобитого Огневого с ББ, тот уйти пытался. Все никак не мог добрать около 1000 ХП, сплошные сквозняки. Два снаряда ОФ решили всю проблему.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

 

Как раз все по честному. Почему это должно быть по другому? Нет, я вас понимаю, что де не рак не будет стрелять в ромб и т.д. Но в том то и дело, что всякого рода эксперементы проводят в одинаковых условиях, таково правило експерементов.

Так вот, имею честь доложить следующее:

1. Вышел на Идзумо в бой шесть раз (не самый лучший мой день, однако) - три боя палил только ББ (эсминцы не в счет) - три боя только ОФ.

2. ББ - 82 попадания/161963 нанесено урона; ОФ - 66 попадпний/112012 урона (с пожарами, естественно).

3. Если разделить цифры на количество снарядов, то получится 1975,15 и 1697,15 соответственно.

Из чего следует, что ББ не намного превосходят ОФ по урону. Собственно именно то, что я и говорил. Стрелять ОФ гораздо проще, ББ часто ловят сквозняки. Получается, вопрос в том,  а где, собственно, тогда, логика в происходящем? Что это за механика такая, где ББ почему-то не успевают взвестись или же внезапно не пробивают броню.

Можно еще поэксперементировать на КР: пострелять ББ и ОФ с ЛК по КР или же КР по КР, там, думаю, цифры будут еще красноречивее.

немного проводил эксперементов с эсминцами. Так вот, стрелять ББ в эсминец - все равно что не стрелять. Урона на копейки вылетает. Специально стрелял в недобитого Огневого с ББ, тот уйти пытался. Все никак не мог добрать около 1000 ХП, сплошные сквозняки. Два снаряда ОФ решили всю проблему.

 

Изначально вы доказываете, что для стрельбы ББ снарядами нужен особый скилл, а на фугасах может и последний рак играть. После этого, не имея какого-то особо скила, вы на примере показываете, что на ББ снарядах играть таки эффективнее, чем на фугасах, потому как урона выходит больше. Но после этого начинаете себе противоречить и опять пытаетесь доказать, что фугасы лучше, хоть и наносят меньше урона. Где логика?

[obsa]

Минус пожаров в том, что они почему-то отнимают проценты от хп. А должны отнимать фиксированное значение. Пожар на лк и пожар на эсмине одинаково опасны, но это просто глупо, чтобы огромная махина (лк) и мелкий кораблик (эсмин) на фул хп сгорали за одинаковое время. Бред невероятный. Механика пожаров должна быть полностью переработана. На текущий момент это просто огромный дикий костыль.

 

[Mirosha_Lazy]

Уважаемый Филипп, похожу тут только Вы не в курсе, что статистика всего лишь один из видов лжи.

Я могу придумать сотню, нет тысячу ситуаций переворачивающих с ног на голову вашу хвалёную статистку.

Вы указываете %. Мол ОФ потоплено столько то. ББ столько то. А % от %? Сколько было выпущено этих самых ББшек? прежде чем корабль оказался потоплен.

Да 10 игроков утопили 6 кораблей используя ББ. Это 60%. Но пульнули при этом 600 снарядов.

А еще 4 игрока утопили всего 4 корабля используя ОФ. Это 40%. В Вашей статистике - все ОК. Но при этом эти 3 игрока выстрелили всего 200 раз!!!

В смысле не просто выстрелили, а попали ими.

Это вы учитываете???

Общую эффективность???

А самое правильное - покинуть наконец спокойные воды электронных отчетов и попробовать поиграть на хай-левелах.

Сразу другими глазами взглянете на НАШ мир.

Магическая цифра 1350. Сколько эмоций и воспоминаний навевает она обладателям Айов и Монтан))))

Вчерась играл на Гинденбуре против Могами. Я ему ББ - 8 попаданий - 480 урона. Он мне ОФ 6К урона и пожар.

Я ему снова 6 попаданий - 1000 урона. Он мне ОФ - еще 4 К урона и снова пожар.

Все нормально)))

Качаю сейчас Буденого. Играю от ОФ. И вот фактически через бой урон от пожаров = урону от собственно снарядов. Я даже заскриншотил целую пачку таких боев.

Вечером могу прикрепить.

Или вот показательный бой был против Нагато. Я как в тире укладываю ему пожар за пожаром на все его зоны. Погасил? повторяю процедуру.

А в ответ жалкие 1-2К урона от ББшек. Я так и остался "зеленым", а он бедненький сгорел.

Конечно я буду говорить, что с ОФ все норм - а вдруг иначе их порежут? Как же я буду безнаказанно "пиу-пиу" делать? 

Вдруг не дай Бог придется, думать, выцеливать или даже маневрировать)))

 

Чуть выше то же самое спросил у СО - ответа нет(

[CatDog_USSR]

 

Изначально вы доказываете, что для стрельбы ББ снарядами нужен особый скилл, а на фугасах может и последний рак играть. После этого, не имея какого-то особо скила, вы на примере показываете, что на ББ снарядах играть таки эффективнее, чем на фугасах, потому как урона выходит больше. Но после этого начинаете себе противоречить и опять пытаетесь доказать, что фугасы лучше, хоть и наносят меньше урона. Где логика?

 

Скилл для ББ заключается в том, чтобы не умереть до того момента, как дистанция боя окажется 8км.

Если дистанция больше шмаляйте ОФ!

 

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

 

Изначально вы доказываете, что для стрельбы ББ снарядами нужен особый скилл, а на фугасах может и последний рак играть. После этого, не имея какого-то особо скила, вы на примере показываете, что на ББ снарядах играть таки эффективнее, чем на фугасах, потому как урона выходит больше. Но после этого начинаете себе противоречить и опять пытаетесь доказать, что фугасы лучше, хоть и наносят меньше урона. Где логика?

 

Логика в том, что:

1. Если убрать попадания с ББ в ЛК, то картина еще более поменяется. ЛК таки норм ловят ББ, чего нельзя сказать о КР.

2. По КР при стрельбе с ЛК таки лучше заходят ОФ, чем ББ, хоть я и выборку не делал, но таки проще. ББ часто ловят сквозняки и рикошеты.

3.ОФ снаряды играют очень значительную роль. Ими таки можно почти все. Стрелять на ЭМ по ЭМ таки полное УГ, сплошные сквозняки.

4. Собственно,тема то как раз про то, что ОФ снаряды слишком уж играют большую роль, чего не было на практике да и в игре не должно быть, имхо. 

Согласитесь, ведь даже 45% урона для ОФ снярядов явный перебор.