22 Benson34 Старший альфа-тестер 210 публикаций 4 306 боёв Жалоба #261 Опубликовано: 15 янв 2013, 18:08:12 Darth_Vederkin (15 Янв 2013 - 19:51) писал: Я в общем-то о ныряющих снарядах, а не о ПТЗ. А я об эффективности воздействия их на корабль) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 339 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #262 Опубликовано: 15 янв 2013, 18:20:25 Benson34 (15 Янв 2013 - 21:08) писал: А я об эффективности воздействия их на корабль) К сожалению, по ЛК (кроме экспериментов с "Тосой") такими снарядами не стреляли... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 commander_b37 Участник 38 публикаций Жалоба #263 Опубликовано: 15 янв 2013, 18:30:10 Darth_Vederkin (15 Янв 2013 - 20:55) писал: На недолётах. :)Скартометром - специальным модулем дальномера: с его помощью измеряли расстояние до всплеска не теряя из вида цели. какая у него разрешающая способность по дальности? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 339 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #264 Опубликовано: 15 янв 2013, 18:42:11 commander_b37 (15 Янв 2013 - 21:30) писал: какая у него разрешающая способность по дальности? Я Вам в теме по "Бисмарку" три ссылочки положил - поищите там... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
116 kosakovitchilia Альфа-тестер, Коллекционер 2 448 публикаций 36 276 боёв Жалоба #265 Опубликовано: 16 янв 2013, 10:35:22 commander_b37 (15 Янв 2013 - 20:48) писал: Японские ныряющие снаряды очень интересны, даже при относительно небольших углах падения(относительно горизонтали) могут действительно угодить в ПТЗ....получается надо расчитывать на недолеты, но тогда вопрос возникает как корректировать стрельбу? Ведь определить упал снаряд от корабля в 50 метрах или , например, в 80 будет сложно или я ошибаюсь? Ну разве что с помощью стрельбовых рлс в см-диапазоне. Что то я сомневаюсь что они были у японцев прочтите гончарова"курс морской тактики" там он нормальным и человеческим языком описывает расчеты попаданий по целитак что, только просто стреляя точно по кораблю, количество снарядов, попадающих в цель,резко возрастает, если снаряды при недолетах обладают возможностью сохранять приемлимую баллистику при движении под водой Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
116 kosakovitchilia Альфа-тестер, Коллекционер 2 448 публикаций 36 276 боёв Жалоба #266 Опубликовано: 16 янв 2013, 10:37:43 Darth_Vederkin (15 Янв 2013 - 01:09) писал: Какого калибра?Подразумевалось пробитие ПТЗИз теории - почитайте об опытах с "Тосой".Из практики почитайте о повреждениях "Бойза" в бою у м. Эсперанс. после испытаний был принят бронебойно фугасный снаряд 305мм,с плоским наконечником(бронепробиваемость до 305 мм) при попадании в воду из за формы наконечника сохранял параметры движения при снижении пробивных характеристик Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
739 bf_heavy Альфа-тестер, Разработчик 1 984 публикации 1 652 боя Жалоба #267 Опубликовано: 16 янв 2013, 13:39:01 Цитата ленинградская профессура нашим преподам лекции читала, когда специальность открывали,половина из которых в КБ работали, вот и обкатывали на нас учебную программу так что за учебное заведение то было? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 339 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #268 Опубликовано: 16 янв 2013, 16:05:11 kosakovitchilia (16 Янв 2013 - 13:37) писал: после испытаний был принят бронебойно фугасный снаряд 305мм,с плоским наконечником(бронепробиваемость до 305 мм) Образца какого года? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 commander_b37 Участник 38 публикаций Жалоба #269 Опубликовано: 16 янв 2013, 16:11:37 kosakovitchilia (16 Янв 2013 - 13:35) писал: прочтите гончарова"курс морской тактики" там он нормальным и человеческим языком описывает расчеты попаданий по целитак что, только просто стреляя точно по кораблю, количество снарядов, попадающих в цель,резко возрастает, если снаряды при недолетах обладают возможностью сохранять приемлимую баллистику при движении под водой А я бы вам посоветовал в море сходить на БНК и посмотреть как ваша "наука" работает, а потом уже рассказывать о теории . Но за книгу спасибо.Darth_Vederkin (15 Янв 2013 - 21:42) писал: Я Вам в теме по "Бисмарку" три ссылочки положил - поищите там... Честно говоря на эти ссылки ругается антивирус....но вообще точность радиодальномеров выше чем у стереоскопических(иначе бы последние до сих пор использовали)...а если взять в расчет что у стрельбовых рлс периода ВМВ разрешающая способность по дальности была порядка 50 м(для цели на дистанции 15 км), то отличить столб воды отстоящий от цели в 80 метрах от столба воды отстоящего от цели в 50 метрах практически маловероятно. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 339 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #270 Опубликовано: 16 янв 2013, 17:10:24 commander_b37 (16 Янв 2013 - 19:42) писал: Честно говоря на эти ссылки ругается антивирус.... Ну не знаю...:)commander_b37 (16 Янв 2013 - 19:42) писал: но вообще точность радиодальномеров выше чем у стереоскопических(иначе бы последние до сих пор использовали).Кто спорит: техника не стоит на месте.commander_b37 (16 Янв 2013 - 19:42) писал: у стрельбовых рлс периода ВМВ разрешающая способность по дальности была порядка 50 м(для цели на дистанции 15 км), Примерно так и было...commander_b37 (16 Янв 2013 - 19:42) писал: то отличить столб воды отстоящий от цели в 80 метрах от столба воды отстоящего от цели в 50 метрах практически маловероятно. Когда разрабатывалась тактика стрельбы на недолётах радиодальномеров не было даже на чертёжных досках. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 commander_b37 Участник 38 публикаций Жалоба #271 Опубликовано: 16 янв 2013, 17:31:51 Вот теперь ответьте мне на вопрос теория стрельбы на недолетах эффективна для дистанций боя в 20 км? Это плюс минус дистанция на которой сигнальщик начинает видеть цель. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 339 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #272 Опубликовано: 16 янв 2013, 17:49:06 commander_b37 (16 Янв 2013 - 20:31) писал: Вот теперь ответьте мне на вопрос теория стрельбы на недолетах эффективна для дистанций боя в 20 км? Сказать не могу: на дальномере не стоял. :)Но японцы не зря 15 лет огород городили.commander_b37 (16 Янв 2013 - 20:31) писал: Это плюс минус дистанция на которой сигнальщик начинает видеть цель. Да ну. :)Некоторые (например, немцы) по своим "Наставлениям..." могли уже 20 кабельтовых как стрелять. :) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
974 Ainen Участник 2 173 публикации 1 911 боёв Жалоба #273 Опубликовано: 16 янв 2013, 19:19:06 Darth_Vederkin (16 Янв 2013 - 20:49) писал: Некоторые (например, немцы) по своим "Наставлениям..." могли уже 20 кабельтовых как стрелять. :) Так и стреляли ведь... :Smile_hiding: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 339 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #274 Опубликовано: 16 янв 2013, 19:37:11 Ainen (16 Янв 2013 - 22:19) писал: Так и стреляли ведь... :Smile_hiding: Стреляли...и даже иногда попадали. :) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 commander_b37 Участник 38 публикаций Жалоба #275 Опубликовано: 16 янв 2013, 22:13:42 Darth_Vederkin (16 Янв 2013 - 20:49) писал: Сказать не могу: на дальномере не стоял. :)Но японцы не зря 15 лет огород городили.Да ну. :)Некоторые (например, немцы) по своим "Наставлениям..." могли уже 20 кабельтовых как стрелять. :) Может вы имели ввиду 200 кабельтов(20 миль???) немцы на 36 км не стреляли явно. Сигнальщик не на дальномере стоит Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 commander_b37 Участник 38 публикаций Жалоба #276 Опубликовано: 16 янв 2013, 22:16:41 (изменено) огород то они городили..но вот эффективного огня японских линкоров ВМВ история не знает, а может это просто пробелы в моих познаниях, если ошибаюсь подскажите Немцы не стремились к недолетам кажется они стреляли точно в цель, брали в "вилку", ИМХО стрельба на недолетах это нечто иное. А так я с самого начала и говорил что эффективно линкоры могли поражать крупные цели с 140-150 кабельтов и меньше, т.е начиная с 27 км. Изменено 29 янв 2013, 06:48:30 пользователем ManWithAGun Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 339 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #277 Опубликовано: 17 янв 2013, 16:55:27 commander_b37 (17 Янв 2013 - 01:13) писал: Может вы имели ввиду 200 кабельтов(20 миль???) немцы на 36 км не стреляли явно. Именно 20...20 км - это примерно 110 кабельтовых.По немецким наставлениям предельная дальность открытия огня 130-140 каб. (в зависимости от калибра орудий)commander_b37 (17 Янв 2013 - 01:13) писал: Сигнальщик не на дальномере стоит Но дистанция стрельбы определяется и корректируется с дальномера.commander_b37 (17 Янв 2013 - 01:16) писал: огород то они городили..но вот эффективного огня японских линкоров ВМВ история не знает, а может это просто пробелы в моих познаниях, если ошибаюсь подскажите В "нормальной" боевой обстановке (ночные рукопашные у Гуадалканала я не считаю) японские ЛК стреляли только единожды: в бою у о. Самар 25 октября 1944 года.И попадали.На очень приличных дальностях.commander_b37 (17 Янв 2013 - 01:28) писал: Немцы не стремились к недолетам кажется они стреляли точно в цель, брали в "вилку" Имело место быть.commander_b37 (17 Янв 2013 - 01:28) писал: ИМХО стрельба на недолетах это нечто иное. Например?commander_b37 (17 Янв 2013 - 01:28) писал: А так я с самого начала и говорил что эффективно линкоры могли поражать крупные цели с 140-150 кабельтов и меньше, т.е начиная с 27 км. В теории да: вероятность поражения цели (по немецким данным) - 2,0-2,5 %На практике попасть на такой дистанции очень трудно. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 donis01 Участник 39 публикаций Жалоба #278 Опубликовано: 18 янв 2013, 13:01:27 :Smile_child: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 commander_b37 Участник 38 публикаций Жалоба #279 Опубликовано: 18 янв 2013, 15:49:45 (изменено) Darth_Vederkin (17 Янв 2013 - 19:55) писал: Именно 20...20 км - это примерно 110 кабельтовых.По немецким наставлениям предельная дальность открытия огня 130-140 каб. (в зависимости от калибра орудий)Но дистанция стрельбы определяется и корректируется с дальномера.В "нормальной" боевой обстановке (ночные рукопашные у Гуадалканала я не считаю) японские ЛК стреляли только единожды: в бою у о. Самар 25 октября 1944 года.И попадали.На очень приличных дальностях.Имело место быть.Например?В теории да: вероятность поражения цели (по немецким данным) - 2,0-2,5 %На практике попасть на такой дистанции очень трудно. 1) Вы там просто на писали 20 кабельтовых а не км, это меня и удивило2) Что бы корректировать нужно обнаружить(сигнальщик визуально обнаруживает цель..и не только он) а затем посчитать КПДЦ(БИП)3)предельная дальность 130-140 кбт? Это однако не помешало всаживать снаряды в Глориес начиная с 27 км(150 кбт)4) кто спорит попадали...а результат? зачем тогда им нужны были эти ныряющие "чемоданы"?5) А вот насчет теории "недолетов" честно говоря затрудняюсь ответить...могу предположить..что стреляли в мнимую точку отстоящую от корабля на 20-30 м...но с другой стороны..это полная чушь...так рассеивание снарядов+ ошибки измерения координат+ ошибки в расчетах КПДЦ все равно сведут на ноль такое стремление6) 2-2.5%..это вобщем то неплохо Изменено 18 янв 2013, 16:02:56 пользователем commander_b37 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 339 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 419 публикаций 874 боя Жалоба #280 Опубликовано: 18 янв 2013, 16:48:23 commander_b37 (18 Янв 2013 - 18:49) писал: 2) Что бы корректировать нужно обнаружить(сигнальщик визуально обнаруживает цель..и не только он) а затем посчитать КПДЦ(БИП) Это понятно.Но мы вроде как об управлении огнём?commander_b37 (18 Янв 2013 - 18:49) писал: 3)предельная дальность 130-140 кбт? Это однако не помешало всаживать снаряды в Глориес начиная с 27 км(150 кбт) Да...commander_b37 (18 Янв 2013 - 18:49) писал: Это однако не помешало всаживать снаряды в Глориес начиная с 27 км(150 кбт) Das ist басня...:)Первое попадание было достигнуто с дистанции 241 гектометр (24100 м). commander_b37 (18 Янв 2013 - 18:49) писал: 4) кто спорит попадали...а результат? зачем тогда им нужны были эти ныряющие "чемоданы"? Вы забывает одну вещь, японские бронебойные снаряды с замедлением 0,3 с должны были пробивать броню, а не "жестяные" корпуса "эскортников". commander_b37 (18 Янв 2013 - 18:49) писал: 5) А вот насчет теории "недолетов" честно говоря затрудняюсь ответить...могу предположить..что стреляли в мнимую точку отстоящую от корабля на 20-30 м...но с другой стороны..это полная чушь...так рассеивание снарядов+ ошибки измерения координат+ ошибки в расчетах КПДЦ все равно сведут на ноль такое стремление Есть вариант, что расчёт был на случайные недолёты, при пристрелке, например...commander_b37 (18 Янв 2013 - 18:49) писал: 6) 2-2.5%..это вобщем то неплохо Это идеальный результат...На практике много меньше. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию