Линкор "Айова"

Benson34 · 15 янв 2013, 18:08:12

Darth_Vederkin (15 Янв 2013 - 19:51) писал:

Я в общем-то о ныряющих снарядах, а не о ПТЗ.

А я об эффективности воздействия их на корабль)

Darth_Vederkin · 15 янв 2013, 18:20:25

Benson34 (15 Янв 2013 - 21:08) писал:

А я об эффективности воздействия их на корабль)

К сожалению, по ЛК (кроме экспериментов с "Тосой") такими снарядами не стреляли...

commander_b37 · 15 янв 2013, 18:30:10

Darth_Vederkin (15 Янв 2013 - 20:55) писал:

На недолётах. :)

Скартометром - специальным модулем дальномера: с его помощью измеряли расстояние до всплеска не теряя из вида цели.

какая у него разрешающая способность по дальности?

Darth_Vederkin · 15 янв 2013, 18:42:11

commander_b37 (15 Янв 2013 - 21:30) писал:

какая у него разрешающая способность по дальности?

Я Вам в теме по "Бисмарку" три ссылочки положил - поищите там...

kosakovitchilia · 16 янв 2013, 10:35:22

commander_b37 (15 Янв 2013 - 20:48) писал:

Японские ныряющие снаряды очень интересны, даже при относительно небольших углах падения(относительно горизонтали) могут действительно угодить в ПТЗ....получается надо расчитывать на недолеты, но тогда вопрос возникает как корректировать стрельбу? Ведь определить упал снаряд от корабля в 50 метрах или , например, в 80 будет сложно или я ошибаюсь? Ну разве что с помощью стрельбовых рлс в см-диапазоне. Что то я сомневаюсь что они были у японцев

прочтите гончарова"курс морской тактики" там он нормальным и человеческим языком описывает расчеты попаданий по цели
так что, только просто стреляя точно по кораблю, количество снарядов, попадающих в цель,резко возрастает, если снаряды при недолетах обладают возможностью сохранять приемлимую баллистику при движении под водой

kosakovitchilia · 16 янв 2013, 10:37:43

Darth_Vederkin (15 Янв 2013 - 01:09) писал:

Какого калибра?

Подразумевалось пробитие ПТЗ
Из теории - почитайте об опытах с "Тосой".
Из практики почитайте о повреждениях "Бойза" в бою у м. Эсперанс.

после испытаний был принят бронебойно фугасный снаряд 305мм,с плоским наконечником(бронепробиваемость до 305 мм) при попадании в воду из за формы наконечника сохранял параметры движения при снижении пробивных характеристик

bf_heavy · 16 янв 2013, 13:39:01

Цитата

ленинградская профессура нашим преподам лекции читала, когда специальность открывали,половина из которых в КБ работали, вот и обкатывали на нас учебную программу

так что за учебное заведение то было?

Darth_Vederkin · 16 янв 2013, 16:05:11

kosakovitchilia (16 Янв 2013 - 13:37) писал:

после испытаний был принят бронебойно фугасный снаряд 305мм,с плоским наконечником(бронепробиваемость до 305 мм)

Образца какого года?

commander_b37 · 16 янв 2013, 16:11:37

kosakovitchilia (16 Янв 2013 - 13:35) писал:

прочтите гончарова"курс морской тактики" там он нормальным и человеческим языком описывает расчеты попаданий по цели
так что, только просто стреляя точно по кораблю, количество снарядов, попадающих в цель,резко возрастает, если снаряды при недолетах обладают возможностью сохранять приемлимую баллистику при движении под водой

А я бы вам посоветовал в море сходить на БНК и посмотреть как ваша "наука" работает, а потом уже рассказывать о теории . Но за книгу спасибо.

Darth_Vederkin (15 Янв 2013 - 21:42) писал:

Я Вам в теме по "Бисмарку" три ссылочки положил - поищите там...

Честно говоря на эти ссылки ругается антивирус....но вообще точность радиодальномеров выше чем у стереоскопических(иначе бы последние до сих пор использовали)...а если взять в расчет что у стрельбовых рлс периода ВМВ разрешающая способность по дальности была порядка 50 м(для цели на дистанции 15 км), то отличить столб воды отстоящий от цели в 80 метрах от столба воды отстоящего от цели в 50 метрах практически маловероятно.

Darth_Vederkin · 16 янв 2013, 17:10:24

commander_b37 (16 Янв 2013 - 19:42) писал:

Честно говоря на эти ссылки ругается антивирус....

Ну не знаю...:)

commander_b37 (16 Янв 2013 - 19:42) писал:

но вообще точность радиодальномеров выше чем у стереоскопических(иначе бы последние до сих пор использовали).

Кто спорит: техника не стоит на месте.

commander_b37 (16 Янв 2013 - 19:42) писал:

у стрельбовых рлс периода ВМВ разрешающая способность по дальности была порядка 50 м(для цели на дистанции 15 км),

Примерно так и было...

commander_b37 (16 Янв 2013 - 19:42) писал:

то отличить столб воды отстоящий от цели в 80 метрах от столба воды отстоящего от цели в 50 метрах практически маловероятно.

Когда разрабатывалась тактика стрельбы на недолётах радиодальномеров не было даже на чертёжных досках.

commander_b37 · 16 янв 2013, 17:31:51

Вот теперь ответьте мне на вопрос теория стрельбы на недолетах эффективна для дистанций боя в 20 км? Это плюс минус дистанция на которой сигнальщик начинает видеть цель.

Darth_Vederkin · 16 янв 2013, 17:49:06

commander_b37 (16 Янв 2013 - 20:31) писал:

Вот теперь ответьте мне на вопрос теория стрельбы на недолетах эффективна для дистанций боя в 20 км?

Сказать не могу: на дальномере не стоял. :)
Но японцы не зря 15 лет огород городили.

commander_b37 (16 Янв 2013 - 20:31) писал:

Это плюс минус дистанция на которой сигнальщик начинает видеть цель.

Да ну. :)
Некоторые (например, немцы) по своим "Наставлениям..." могли уже 20 кабельтовых как стрелять. :)

Ainen · 16 янв 2013, 19:19:06

Darth_Vederkin (16 Янв 2013 - 20:49) писал:

Некоторые (например, немцы) по своим "Наставлениям..." могли уже 20 кабельтовых как стрелять. :)

Так и стреляли ведь... :Smile_hiding:

Darth_Vederkin · 16 янв 2013, 19:37:11

Ainen (16 Янв 2013 - 22:19) писал:

Так и стреляли ведь... :Smile_hiding:

Стреляли...и даже иногда попадали. :)

commander_b37 · 16 янв 2013, 22:13:42

Darth_Vederkin (16 Янв 2013 - 20:49) писал:

Сказать не могу: на дальномере не стоял. :)
Но японцы не зря 15 лет огород городили.

Да ну. :)
Некоторые (например, немцы) по своим "Наставлениям..." могли уже 20 кабельтовых как стрелять. :)

Может вы имели ввиду 200 кабельтов(20 миль???) немцы на 36 км не стреляли явно. Сигнальщик не на дальномере стоит

commander_b37 · 16 янв 2013, 22:16:41

огород то они городили..но вот эффективного огня японских линкоров ВМВ история не знает, а может это просто пробелы в моих познаниях, если ошибаюсь подскажите

Немцы не стремились к недолетам кажется они стреляли точно в цель, брали в "вилку", ИМХО стрельба на недолетах это нечто иное. А так я с самого начала и говорил что эффективно линкоры могли поражать крупные цели с 140-150 кабельтов и меньше, т.е начиная с 27 км.

Darth_Vederkin · 17 янв 2013, 16:55:27

commander_b37 (17 Янв 2013 - 01:13) писал:

Может вы имели ввиду 200 кабельтов(20 миль???) немцы на 36 км не стреляли явно.

Именно 20...
20 км - это примерно 110 кабельтовых.
По немецким наставлениям предельная дальность открытия огня 130-140 каб. (в зависимости от калибра орудий)

commander_b37 (17 Янв 2013 - 01:13) писал:

Сигнальщик не на дальномере стоит

Но дистанция стрельбы определяется и корректируется с дальномера.

commander_b37 (17 Янв 2013 - 01:16) писал:

огород то они городили..но вот эффективного огня японских линкоров ВМВ история не знает, а может это просто пробелы в моих познаниях, если ошибаюсь подскажите

В "нормальной" боевой обстановке (ночные рукопашные у Гуадалканала я не считаю) японские ЛК стреляли только единожды: в бою у о. Самар 25 октября 1944 года.
И попадали.
На очень приличных дальностях.

commander_b37 (17 Янв 2013 - 01:28) писал:

Немцы не стремились к недолетам кажется они стреляли точно в цель, брали в "вилку"

Имело место быть.

commander_b37 (17 Янв 2013 - 01:28) писал:

ИМХО стрельба на недолетах это нечто иное.

Например?

commander_b37 (17 Янв 2013 - 01:28) писал:

А так я с самого начала и говорил что эффективно линкоры могли поражать крупные цели с 140-150 кабельтов и меньше, т.е начиная с 27 км.

В теории да: вероятность поражения цели (по немецким данным) - 2,0-2,5 %
На практике попасть на такой дистанции очень трудно.

donis01 · 18 янв 2013, 13:01:27

:Smile_child:

commander_b37 · 18 янв 2013, 15:49:45

Darth_Vederkin (17 Янв 2013 - 19:55) писал:

Именно 20...
20 км - это примерно 110 кабельтовых.
По немецким наставлениям предельная дальность открытия огня 130-140 каб. (в зависимости от калибра орудий)

Но дистанция стрельбы определяется и корректируется с дальномера.

В "нормальной" боевой обстановке (ночные рукопашные у Гуадалканала я не считаю) японские ЛК стреляли только единожды: в бою у о. Самар 25 октября 1944 года.
И попадали.
На очень приличных дальностях.

Имело место быть.

Например?

В теории да: вероятность поражения цели (по немецким данным) - 2,0-2,5 %
На практике попасть на такой дистанции очень трудно.

1) Вы там просто на писали 20 кабельтовых а не км, это меня и удивило
2) Что бы корректировать нужно обнаружить(сигнальщик визуально обнаруживает цель..и не только он) а затем посчитать КПДЦ(БИП)
3)предельная дальность 130-140 кбт? Это однако не помешало всаживать снаряды в Глориес начиная с 27 км(150 кбт)
4) кто спорит попадали...а результат? зачем тогда им нужны были эти ныряющие "чемоданы"?
5) А вот насчет теории "недолетов" честно говоря затрудняюсь ответить...могу предположить..что стреляли в мнимую точку отстоящую от корабля на 20-30 м...но с другой стороны..это полная чушь...так рассеивание снарядов+ ошибки измерения координат+ ошибки в расчетах КПДЦ все равно сведут на ноль такое стремление
6) 2-2.5%..это вобщем то неплохо

Darth_Vederkin · 18 янв 2013, 16:48:23