Советский линкор 10 уровня - обсуждение возможных вариантов

[RenamedUser_41570313]

 

И что вам в этом не нравится?

 

Да то что не нравится людям в игре размещение ГК на Идзумо.

[Dilandualb]

Правильно, ПЛАНИРОВАЛОСЬ поставить, в то время как английские ТКР уже ИМЕЛИ это вооружение.

Что касаемо защиты:

Гейзенау (Шарнхорст): броня, пояс 350-170 мм, верхний пояс до 45 мм, палубы 50 + 80 мм, башни до 360 мм, башни среднего калибра до 140 мм, рубка до 350 мм.

Худ. броня: главный пояс 305 мм, в оконечностях — 178-127 мм, верхний пояс 178 мм, башни 380 мм, барбеты 305 мм, палубы 25+102 мм, рубка 280 мм.

Вполне сопоставимо.

 

Разница есть, и солидная. Пояс "Шарнхорста" подкреплялся еще и 105 мм скосами, в то время как у "Худа" была только коллекция тонких плоских палуб. 

[leopard1965]

По бронированию корабли довольно разные...

 

согласен, но таки систершипами они не перестают от этого быть ... франковские Дюнкерк и Страсбуг то же отличались по бронированию, второй был защищен уже получше первенца, но тем не менее )

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

Разница есть, и солидная. Пояс "Шарнхорста" подкреплялся еще и 105 мм скосами, в то время как у "Худа" была только коллекция тонких плоских палуб. 

 

Разницу в вооружении не учитываем? Даже если предположить что немцы таки воткнули на него 2 башни под 15-ти дюймовки, то получим 2 * 3 проти 4 * 2. "Офигеть!!!" кричалили гости.

 

Что касаемо 105-мм скосов, это касается палубы ,если я не ошибаюсь:

Над главным находился верхний пояс с толщиной в 45 мм, доходивший до верхней палубы^[1]. Палубное бронирование было представлено 50-мм верхней и 80-мм (95-мм над погреба­ми) главной броневыми палубами со 105-мм скосами, не доходившими до нижней кромки пояса.

 

ПыСы: данные корабли как раз бы вписались бы в концепцию альтернативной ветки КР именно с калибром в 283-мм, с 2-мя башнями 15-ти дюймовок их место разве что на 6-м ЛВЛ-е, максимум на 7-м да и то с натяжкой на глобус.

[Darth_Vederkin]

Разница есть, и солидная. Пояс "Шарнхорста" подкреплялся еще и 105 мм скосами, в то время как у "Худа" была только коллекция тонких плоских палуб. 

2" подкладки из DS и скос 2" потеряли?

[_Sergei_2001_]

 

Да то что не нравится людям в игре размещение ГК на Идзумо.

 

Разработчиков это когда-нибудь останавливало?

[RenamedUser_41570313]

Разработчиков это когда-нибудь останавливало?

 

Надеюсь, в данном случае не будет такого - других проектов на 8 уровень очень много. У япошек же проектов не так много.

[Darth_Vederkin]

 

Да то что не нравится людям в игре размещение ГК на Идзумо.

Теперь не вводить в игру "роднеи" или "дюнкерки"?

[RenamedUser_41570313]

Теперь не вводить в игру "роднеи" или "дюнкерки"?

 

Там других кораблей нет. А тут другие корабли есть.

[leopard1965]

 

Разницу в вооружении не учитываем? Даже если предположить что немцы таки воткнули на него 2 башни под 15-ти дюймовки, то получим 2 * 3 проти 4 * 2. "Офигеть!!!" кричалили гости.

 

Что касаемо 105-мм скосов, это касается палубы ,если я не ошибаюсь:

Над главным находился верхний пояс с толщиной в 45 мм, доходивший до верхней палубы^[1]. Палубное бронирование было представлено 50-мм верхней и 80-мм (95-мм над погреба­ми) главной броневыми палубами со 105-мм скосами, не доходившими до нижней кромки пояса;

 

вы не учитываете для каких целей строились Шарни с Гнеем, они в первую очередь "сверхрейдеры" и их ТТХ отлично для выполнения задач рейдеров подходили, корабли были способны уйти от более сильного противника и уничтожить слабого ... таки развитие идеи "карманников" уже в нормальном водоизмещении

[Darth_Vederkin]

 

вы не учитываете для каких целей строились Шарни с Гнеем, они в первую очередь "сверхрейдеры" и их ТТХ отлично для выполнения задач рейдеров подходили, корабли были способны уйти от более сильного противника и уничтожить слабого ... таки развитие идеи "карманников" уже в нормальном водоизмещении

В первую очередь они строились в пику "дюнкеркам"...

То что, "второе поколение" немцев ("шарнхорсты", "бисмарки", "хипперы") строились как рейдеры - заблуждение, выросшее из практики из применения в войну.

[leopard1965]

В первую очередь они строились в пику "дюнкеркам"...

То что, "второе поколение" немцев ("шарнхорсты", "бисмарки", "хипперы") строились как рейдеры - заблуждение, выросшее из практики из применения в войну.

 

не спорю, основным противником при проктировании Шарнхорста с Гнейзенау были именно Дюнкерк с систершипом и то что касается применения немецких кораблей как рейдеров, выросло из практики - согласен, но по другому и быть не могло, бросить вызов RN в линейном бою немцы не могли, а потому искали варианты наиболее эффективного применения своим кораблям 

[Dilandualb]

 

вы не учитываете для каких целей строились Шарни с Гнеем, они в первую очередь "сверхрейдеры" и их ТТХ отлично для выполнения задач рейдеров подходили, корабли были способны уйти от более сильного противника и уничтожить слабого ... таки развитие идеи "карманников" уже в нормальном водоизмещении

 

Слишком дорогие они для роли рейдеров. D-шки были бы конкретно как рейдеры лучше. А "Шарнхорсты" строились, скорее, как средство усиления рейдеров (как, в итоге, и "Бисмарки").

11:58 Добавлено спустя 2 минуты

 

не спорю, основным противником при проктировании Шарнхорста с Гнейзенау были именно Дюнкерк с систершипом и то что касается применения немецких кораблей как рейдеров, выросло из практики - согласен, но по другому и быть не могло, бросить вызов RN в линейном бою немцы не могли, а потому искали варианты наиболее эффективного применения своим кораблям 

 

Вообще говоря тут немцы дали грандиозного маху. В 1941 у них было в наличии четыре быстроходных линкора современной постройки против двух британских и трех британских линейных крейсеров (из которых "Худ" только что руками в бой не толкали). При этом британцам еще и приходилось держать значительную часть сил в Средиземном Море и в Гибралтаре, чтобы стеречь итальянцев. 

 

Т.е. для немцев представлялось возможным сформировать быстроходное соединение, способное действительно бросить вызов любой отдельной группировке Королевского Флота. Что вынудило бы британцев либо укрупнять свои соединения (т.е. сокращать их количество), либо рисковать сражением при невыгодном сотношении сил.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

вы не учитываете для каких целей строились Шарни с Гнеем, они в первую очередь "сверхрейдеры" и их ТТХ отлично для выполнения задач рейдеров подходили, корабли были способны уйти от более сильного противника и уничтожить слабого ... таки развитие идеи "карманников" уже в нормальном водоизмещении

 

Основная задача "сверхрейдеров" - это "борьба" с одиночными кораблями, т.е. так называемое пиратство на просторах морей. Для этих целей отлично подходили и ТКР проекта "Дойчланд". Если интересно, почитайте тут:

 

 

Шеер:

http://battleships.spb.ru/Germ/Spee/Admiral_Scheer.html

Шарнхорст и Гейзенау:

http://battleships.spb.ru/0496/history.html

 

 

[RenamedUser_41570313]

Робят,, ну тема не про немцев.

[Dilandualb]

 

Основная задача "сверхрейдеров" - это "борьба" с одиночными кораблями, т.е. так называемое пиратство на просторах морей. Для этих целей отлично подходили и ТКР проекта "Дойчланд". Если интересно, почитайте тут:

 

 

Неверно.

 

Их основной целью были как раз конвои. Предполагалось, что те же "Дойчланды" вынудят британцев сбивать своих торговцев в конвои - которые, в свою очередь, могут быть эффективно атакованы тяжелыми "суперрейдерами", способными нанести удар и уйти, пользуясь скоростью.

[Darth_Vederkin]

но по другому и быть не могло, бросить вызов RN в линейном бою немцы не могли, а потому искали варианты наиболее эффективного применения своим кораблям 

А немцы и не собирались воевать с Британией в ближайшие 10 лет: основной противник - Франция.

Поэтому Англо-германское морское соглашение 35-го года было заключено в том виде, котором было принято, уравняв Кригсмарине с французским флотом...

 

Когда приоритеты поменялись началась разработка Плана Z.

[RenamedUser_41570313]

Ну почему в недавно созданной мной теме про немецкий ЛК 7 уровня про немцев слов меньше, чем в теме про советские линкоры?

[Dilandualb]

А немцы и не собирались воевать с Британией в ближайшие 10 лет: основной противник - Франция.

Поэтому Англо-германское морское соглашение 35-го года было заключено в том виде, котором было принято, уравняв Кригсмарине с французским флотом...

 

Когда приоритеты поменялись началась разработка Плана Z.

 

Чем французы были ОЧЕНЬ недовольны. Впрочем, у них уже был headstart, и они строили в очень хорошем темпе...

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

Неверно.

 

Их основной целью были как раз конвои. Предполагалось, что те же "Дойчланды" вынудят британцев сбивать своих торговцев в конвои - которые, в свою очередь, могут быть эффективно атакованы тяжелыми "суперрейдерами", способными нанести удар и уйти, пользуясь скоростью.

 

Вот именно что предполагалось. Как и пушечки поставить. Но как обычно жизнь вносит свои коррективы согласно поговорки: человек предполагает, а Бог располагает. И в итоге вышло то, что вышло:

 

 

 

...

Первую совместную корсарскую операцию “Шарнхорст” и “Гнейзенау” выполнили в ноябре 1939 года. Итогом ее стало потопление английского вспомогательного крейсера “Равалпинди” — бывшего пассажирского лайнера, вооруженного старыми пушками. Успех был, мягко говоря, скромным, хотя геббельсовская пропаганда раздула этот неравный поединок до масштабов крупной морской победы, а в серии “Библиотека немецкой молодежи” даже выпустили отдельную книжку под названием “Конец “Равалпинди”.

...

Звездный час “Шарнхорста” и “Гнейзенау” — их совместный “океанский вояж” в январе — марте 1941 года. За два месяца пиратства в Атлантике они захватили и потопили 22 союзных парохода общим тоннажем свыше 115 тыс.т и безнаказанно возвратились в Брест.

 

 

А вот в бою как-то не везло, вдвоём против одного (оттуда же):

 

 

В апреле 1940 года оба систершипа обеспечивали прикрытие германского вторжения в Норвегию и впервые вступили в бой с достойным противником — линейным крейсером “Ринаун”. Дуэль протекала в условиях плохой видимости и продолжалась с перерывами более двух часов. “Гнейзенау” добился двух попаданий в англичан, но и сам получил тоже два 381-мм снаряда, один из которых заставил замолчать кормовую башню. В “Шарнхорст” попаданий не было, но его носовая башня также вышла из строя из-за повреждений, вызванных штормом.