Советский линкор 10 уровня - обсуждение возможных вариантов

[Retvizan_1905]

У Советских линкоров хотя бы проекты есть, а не разработки Питерского КБ рейхсмаринестроения вокруг 3-х орудийных башен.

 

Это верно, в СССР много чего понарисовали.

Однако же ветка, в которой из восьми представителей один корабль плававший, два заложенных, а остальное - голимая бумага, как-то лично у меня не вызывает энтузиазма.

[Retvizan_1905]

4-ый уровень - Броненосец типа "Андрей Первозванный" 

5-ый уровень - Линкор типа "Севастополь"

6-ой уровень - Линейный крейсер типа "Измаил"

7-ой уровень - Линейный крейсер проекта 69 "Кронштадт" 

8-ой уровень - Линейный крейсер проекта 82 "Сталинград"

9-ый уровень - Линкор проекта 23 "Советский Союз"

10-ый уровень - Линкор проекта 24 "Красный Октябрь"

 

 

Кронштадт и Сталинград в линкорную ветку не лезут. Слишком картонные. Шарнхорст/Гнейзенау тоже как и они недовооружен, но возьмет свое за счет лучшего на уровне бронирования (да и торпеды есть).

[anonym_AOTy1a7Xgmbz]

Внимание! Речь идет про основную ветку,  не про ответвления! Поэтому прошу не писать про царские проекты кораблей, которые могут стать 10-ми!

Итак, возможных вариантов два:

"Советский Союз" Проект 23бис предельный

Водоизмещение: 74 700 тонн

Скорость: 28 узлов

Главный калибр: 4х3х406/50 Б-37 (вес снаряда 1108 кг, скорость 870 м/с, энергия 419 322 кДж (у 406/50 на Айове и Монтане - 1225 кг и 762 м/с, энергия всего 355 644 кДж)

Противоминный калибр - 4х3х152 (от проекта 68 и его продолжений, у нас в игре - Чапаев или Кутузов)

Универсальный калибр - 6х2х100

Зенитный артиллерия - 8х4х37

Бронирование пояса: 380 мм при наклоне в 8 градусов, что по расчетам обеспечивало лучшую устойчивость от снарядов, чем в обычном проекте 23 с его поясом в 375-390 мм, а местами - и до 420 мм. Да и имелся тонкий внутренний пояс - 20-30 мм - делает общую толщину 400-410 мм.

Бронирование палуб: 25+155+50+3 - в итоге 233 мм.

Противоторпедная защита: американского типа, 7+20+20+20+10 мм, с расчетным весом выдерживаемой взрывчатки 700 кг тротила (у Айовы и Монтаны - 320 кг, у Ямато - 400 кг)

---

Проект 24 предельный

http://www.e-reading.by/illustrations/1002/1002749-p0098.png

Водоизмещение: 81 150 тонн

Скорость: 30-32 узла

Главный калибр: 3х3х457 (вес снаряда 1720 кг, скорость 890 м/с, энергия 681 206 кДж ,дльнобойность до 55 км (у 460/45 на Ямато - 1460 кг и 805 м/с, энергия 473 058 кДж, дальнобойность 45 км)

Универсальный калибр - 8х2х130

Зенитный артиллерия - 12х4х45 и 12х4х25

Бронирование пояса: от 410 до 450 мм.

Бронирование палуб: 60+165+20 - в итоге 245 мм.

Противоторпедная защита: американского типа, с расчетным весом выдерживаемой взрывчатки 950 кг тротила

---

В итоге:

Проект 23бис имеет вполне мощное ГК, вроде и броня немного есть, отя и слабее, чем у конкурентов. ПВО не очень. Зато хорошая противоторпедная защита.

Проект 24 имеет очень мощное ГК, броня мощная, как и ПВО, и противоторпедная защита. И скорость лучше конкурентов. Да и живучесть будет большая - размеры-то немаленькие.

Как видите, лучшим вариантом является Проект 24 с 9х457-мм орудиями. Да, сейчас он выглядит имбовым, но после введения ветки немецких линкоров с их толстючей броней и вполне мощным ПВО (на серии Н, а значит, и на 10-м уровне, будет 8х2х105, 8х2х37 и 6-10х4х20), большими размерами и живучестью, и скоростью 30-32 узла он не будет таковым совсем.

А что вы думаете о десятом уровне линкоров СССР?

С меня хватит своковых салфеточных крейсеров. Это же додуматься нужно было - Британии и Германии нет, а салфеточное г ввели. Никто из тех кого я знаю в игре качать совок не будет, потому что считают это зашкваром. Качать какие то салфетки.

[anonym_2Xb5d50Vp8dW]

С меня хватит своковых салфеточных крейсеров. Это же додуматься нужно было - Британии и Германии нет, а салфеточное г ввели. Никто из тех кого я знаю в игре качать совок не будет, потому что считают это зашкваром. Качать какие то салфетки.

 

Ну кто ж виноват, что круг Ваших знакомств в в игре ограничивается фан-клубом бесноватого. Хотя, конечно, наличие Советского Союза при отсутствии Британии, Франции и Италии это фейл.

З.Ы. Единственный з(а)шкв(а)р - прокачка авианосцев.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

ну вместо Роона вполне можно было поставить Адмирала Шеера, подкрутив ему скорострельность ГК и добавив ПВО и живучесть, а Гинденбургу и правда замены нет, да и не нужна она, уж больно кораблик получился хороший

 

Вы наверное имели ввиду Шпее или всё же Шеер?

[kv22]

 

Вы наверное имели ввиду Шпее или всё же Шеер?

 

Ну почему же...

Их было три:

Deutschland

Admiral Scheer

Admiral Graf Spee

 

 

 

[aucMAH]

Ну почему же...

Их было три:

Deutschland

Admiral Scheer

Admiral Graf Spee

 

  Может имелся ввиду  именно "Шпее" из-за планов его модернизации?

[quote name=

  ...в 1937 году был выдвинут проект модернизации только что вступившего в строй «Адмирала Графа Шпее». За счёт не слишком значительного удлинения и уширения корпуса и увеличения водоизмещения всего на 500 тонн предполагалось при той же силовой установке резко улучшить мореходность и увеличить скорость до 30 узлов. Проект вызвал интерес, но напряжённая международная обстановка не позволила воплотить его в жизнь...

 

[quote name=

 

Как самый современный из кораблей типа Deutschland, планировался к модернизации одновременно с плановым ремонтом до которого корабль не дожил. Он должен был получить бо­лее высокий форште­вень, корму должна была быть уширена, башенноподобная надстройки заменялась на трубчатую мачту, добавлялись успокоительные цистерны Фрама для хранения топлива, удалялись посадочные тенты, перемещались прожекторы и, наконец, изменялось вооружение. Место восьми 150-мм и шести 105-мм пушек должны были занять четырнадцать 127-мм в спа­ренных установках, из которых по три располагались бы по бортам, а еще одна — в диаметральной плоскости, вместо возвышенной зенитной установ­ки. Это давало бы 8 орудий на борт для стрельбы как по морским, так и по воз­душным целям, практически уравнивая немецкие броненосцы с американскими тяжелыми кораблями — признанными лидерами в отношении ПВО.

Проекты модернизации по корпусу рассматривались почти 12 месяцев, и в результате наиболее предпочтительным оказался самый смелый из них, предус­матривавший не только изменение фор­мы носа, но и увеличение ширины и дли­ны корабля. В сущности не такая уж зна­чительная добавка веса в 500 т позволя­ла одновременно увеличить остойчи­вость, мореходность и скорость на 2 узла

 

---

 

 

 

 

 

 

Цитата

 

 

 

[kv22]

(пожав плечами...)

Особого боевого и ИГРОВОГО профита эта модернизация не несла.

Это не, например, планы поменять ГК Шанхорста с 3х3х283мм на 3х2х380мм.

[anonym_YNcre68GHd6B]

И почему же Адмирал Граф Шпее тяжелому крейсеру Германии не чего делать в ветке крейсеров?

Потому что есть ненулевые шансы на ветку немецких рейдеров. Она не в приоритете, но в будущем изучим, влезает ли она в игру. Если влезет веткой - сделаем, нет - ну. они же отличные кандидаты в премиумные корабли в силу их исторически обусловленной специфики конструкции.

А вот Москва очень даже крейсер, пусть и малость перевооружённый относительно "классических" образцов. Опять же, "классическими" 203мм крейсера сделали искусственно выдуманные ограничения Вашингтона и Лондона; так бы без них в ходу были вовсю другие калибры. Те же британцы не стеснялись свой проект с 9.2" (234мм) ГК называть крейсером - и были правы.

[Ektal1on]

4-ый уровень - Броненосец типа "Андрей Первозванный" 

5-ый уровень - Линкор типа "Севастополь"

6-ой уровень - Линейный крейсер типа "Измаил"

7-ой уровень - Линейный крейсер проекта 69 "Кронштадт" 

8-ой уровень - Линейный крейсер проекта 82 "Сталинград"

9-ый уровень - Линкор проекта 23 "Советский Союз"

10-ый уровень - Линкор проекта 24 "Красный Октябрь"

 

 

 

простите а как у вас более ранний и слабее бронированный Севастополь оказался на 5, при том что Николай I на 4-ом? и что Андрей Первозванный будет делать с Вайомингом?

[anonym_EYIaPOfHil9I]

Потому что есть ненулевые шансы на ветку немецких рейдеров. Она не в приоритете, но в будущем изучим, влезает ли она в игру. Если влезет веткой - сделаем, нет - ну. они же отличные кандидаты в премиумные корабли в силу их исторически обусловленной специфики конструкции.

А вот Москва очень даже крейсер, пусть и малость перевооружённый относительно "классических" образцов. Опять же, "классическими" 203мм крейсера сделали искусственно выдуманные ограничения Вашингтона и Лондона; так бы без них в ходу были вовсю другие калибры. Те же британцы не стеснялись свой проект с 9.2" (234мм) ГК называть крейсером - и были правы.

Ну почему же не влезет? К примеру Шарнхорст или Гейзенау спокойно вписываются в концепцию тяжёлых крейсеров (на самом деле это и были ТКР, линкорами их можно было назвать с большой натяжкой).

Вот интересно. если введут их, то зенитное вооружение останется такое же как и в оригинале? Предчувствую лютую попаболь у авиашлюпок:

14 105-мм зениток, 16 37-мм и 10 20-мм автоматов,

Ну и в довесок 6 торпедных аппаратов (установлены в 1942 г.)

Ну почему же...

Их было три:

Deutschland

Admiral Scheer

Admiral Graf Spee

 

Я только хотел уточнить какой из них ))))

[kv22]

4-ый уровень - Броненосец типа "Андрей Первозванный" 

5-ый уровень - Линкор типа "Севастополь"

6-ой уровень - Линейный крейсер типа "Измаил"

7-ой уровень - Линейный крейсер проекта 69 "Кронштадт" 

8-ой уровень - Линейный крейсер проекта 82 "Сталинград"

9-ый уровень - Линкор проекта 23 "Советский Союз"

10-ый уровень - Линкор проекта 24 "Красный Октябрь"

 

 

4 уровень - Глупость. В игре не реализована возможность стрельбы многокалиберного ГК. Стал быть у Андрея ГК будет 4х305. А сильный в реале промежуточный калибр 14х203мм пойдёт как ПМК с дальностью стрельбы в 5-6км.

5 уровень. Глупость. Севастополь это более слабый и ранний балтийский вариант линкора русского типа. Его самый лучший представитель в топовой бумажной комплектации ЛК Николай 1 сидит на 4 уровне. И я в упор не понимаю как Севастополь можно забалансить на 5 уровне.

6 уровень. .... Ну тут можно сказать Измаил на своём месте.

7 уровень. Глупость. пр.69 это крейсер. И по броне и по артиллерии. И делать ему в ЛИНКОРНОЙ ветке нечего.

8 уровень. Глупость. пр.82 это крейсер. И по броне и по артиллерии. И делать ему в ЛИНКОРНОЙ ветке нечего.

9 уровень. Советский Союз тут на месте.

10 уровень. пр. 24... ну только в виде одно из предельных вариантов. Стандартный вариант как улучшенный пр.23 с 3х3х406мм на 10 уровне будет смотреться бледно на фоне Ямато и Монтаны.

Так же как, откровенно говоря, вангуемая немецкая 10-ка Н-41 с 4х2х420мм.

 

 

4 уровень - Севастополь

5 уровень - тут просто на месте был бы Николай 1. Что сейчас - не знаю

6 уровень - Измаил

7 уровень - Линкор пр. Костенко в варианте 3х3х406мм

8 уровень - что-то пред. пр.23. Вариантов, если почитать Васильева "ЛК типа Советский Союз" было немало

9 уровень - пр.23 окончательный

10 уровень - пр.24 предельный с 4х3х406мм или 3х3х457

[anonym_EYIaPOfHil9I]

...

10 уровень. пр. 24... ну только в виде одно из предельных вариантов. Стандартный вариант как улучшенный пр.23 с 3х3х406мм на 10 уровне будет смотреться бледно на фоне Ямато и Монтаны.

Так же как, откровенно говоря, вангуемая немецкая 10-ка Н-41 с 4х2х420мм.

...

Вы считаете что Н-41 будет на 10-м бледненким? Н-44 вряд ли кто туда поставит, а какие есть еще варианты?

[mishastirlitz]

У анимешно-аватарных с немецкими никами традиционно бомбит от советской техники )) Так как логически объяснить, чем "бумага" СССР хуже бумаги типа "Роона" не могут, сбиваются на слюнобрызгание. Причем против H-44 в игре они бы возражали )))) Кстати, ветка ЛК как раз наименее бумажная из отечественных, тут только 7-8 и 10 уровни бумажные, остальные либо существовали ("гангуты" и "императрицы"), либо строились в металле ("союзы" и "измаилы"). Идеально на 9 уровень вписывается пр. 23, дальше - что-нибудь улучшенное, пр. 24 лучше всего.

[_Sergei_2001_]

8 уровень - что-то пред. пр.23. Вариантов, если почитать Васильева "ЛК типа Советский Союз" было немало

 

Скорее проект 21. Эдакий советский Нельсон.

 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

 

Новоросийск, бывший Джулио Чезаре

 

Очень слабый ЛК. не подходящий даже на место 6-го уровня, не то, что бы выше. Джулио Чезаре - это линкор эпохи дредноутов, который перед второй мировой прошел модернизацию, но не получил новые орудия ГК, силовую установку или иные кардинальные изменения. СССР он достался взамен Литторио, который СССР себе требовал по репарации. Союзники обманули советское руководство и вместо Литторио (новейший и довольно мощный итальянский линкор) дали это УГ - Джулио Чезаре, который наши переименовали в Новороссийск, а в 1951м году (вроде бы), осенью, он был подорван у причальной стенки на Черном море, и перевернулся. 

[RenamedUser_41570313]

 

Очень слабый ЛК. не подходящий даже на место 6-го уровня, не то, что бы выше. Джулио Чезаре - это линкор эпохи дредноутов, который перед второй мировой прошел модернизацию, но не получил новые орудия ГК, силовую установку или иные кардинальные изменения. СССР он достался взамен Литторио, который СССР себе требовал по репарации. Союзники обманули советское руководство и вместо Литторио (новейший и довольно мощный итальянский линкор) дали это УГ - Джулио Чезаре, который наши переименовали в Новороссийск, а в 1951м году (вроде бы), осенью, он был подорван у причальной стенки на Черном море, и перевернулся. 

 

Согласен по поводу Новороссийска.

Начинают фигню пороть - на 6-м Измаил, на 7-м и 8-м - Новороссийск и Архангельск...

[kv22]

Вы считаете что Н-41 будет на 10-м бледненким? Н-44 вряд ли кто туда поставит, а какие есть еще варианты?

 

Именно что бледненький.

Игровая механика построена так что количество стволов в залпе решает.

И 4х2х406 (420) мм Н-41 будет всегда хуже чем 4х3х406мм Монтаны или 3з3х457мм Ямато.

Как не пытайся подрихтовывать недостаток стволов точностью (которая сложнопонимаема в игре) или скорострельностью (которая для линкорных орудий тоже понятие условное и всё равно будет крутиться около 2в/мин)

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Вот конкретно эти параметры этого орудия ненаучная ересь. Откуда они взялись в книге вообще непонятно, но такой ствол попросту физически невозможен без ксентрониума. Кроме того, хотя калибр и рассматривался, но его конкретика всё ещё секретна.

 

Йорк - это предпроект Дойчланда, так что не фантастика. А вот 9 и 10 построены вокруг реального проекта 3-хорудийной башни, сие правда - найти адекватное "хоть что-нибудь" на эти уровни не вышло, видимо даже салфетки под ту башню не дожили.

 

 

ну вместо Роона вполне можно было поставить Адмирала Шеера, подкрутив ему скорострельность ГК и добавив ПВО и живучесть, а Гинденбургу и правда замены нет, да и не нужна она, уж больно кораблик получился хороший

Создан как результат ограничений Версальского договора, согласно которому послевоенная Германия не могла иметь больше 6 кораблей в классе линкоров, причем вновь строящиеся единицы не могли превышать по водоизмещению 10 000 "длинных" тонн, а калибр орудий ограничивался 280-мм (11 дюймов). (Стандартное водоизмещение корабля  составило 11 700 т)

Поскольку было не вполне понятно, к какому классу отнести эти корабли, в Англии для них придумали название "Pocket battleship" – "карманный линкор". В Германии их именовали не менее выразительно – "Schlachtschiff-Vezschnitt" – "линкор-обрез". Официально в германском флоте числились "броненосцами" ("Panzerschiffe"). В декабре 1939 г. оставшиеся в строю"Лютцов" (бывший "Дойчланд") и "Адмирал Шеер" переклассифицированы в тяжелые крейсера.

Всего построено три – "Дойчланд", "Адмирал Шеер" и "Адмирал Граф Шпее" ("Deutschland", "Admiral Scheer" и "Admiral Graf Spee").

Итак, мы видим, что Дойчланд практически систершип Шеера. У всех трех, на самом деле были несущественные изменения, но это не важно. Я никак не могу понять, как Йорк может быть предшественником Этих "броненосцев" с 11"х3х2башни? Вы, наверное, пошутили? Там даже двигательная установка :

"состояла из 4 групп двигателей, в каждой группе по два 9-цилиндровых двухтактных дизеля  "MAN" M-9Zu42/58 двойного действия, максимальной мощностью по 7100 л.с. при 450 об/мин (максимальная продолжительная мощность 6655 л.с.), и из четырех вспомогательных 5-цилиндровых дизеля M-5Z42/58 максимальной мощностью 1450 л.с. при 425 об/мин. Суммарная мощность всех восьми главных двигателей на гребных валах (с учетом потерь) – 54000 л.с., что обеспечивало скорость хода около 27 узлов"

Это крейсерская скорость? Нет, серьезно, дизельный такой крейсер аж на 27 узлов?

А если мы посмотрим на ГК. то внезапно:

Артиллерия главного калибра – 2 x 3 x 280-мм орудий SKC/28 с полной длиной ствола 52,35 калибров (без затвора 49,1 калибра), углы наклона орудий от -10 до +40°, горизонтальные углы наведения – по 145° на борт. Максимальная техническая скорострельность – 3 выстрела в минуту, практическая – не более двух. 

Перезарядка 30 секунд - практическая. 

Но давайте же посмотрим на ГК аннонсированного в ветке ЛК Гнейзенау:

"28 cm SKC/34 — 283-миллиметровое корабельное артиллерийское орудие, разработанное и производившееся вГермании. Состояло на вооружении Кригсмарине. Устанавливалось на линейных крейсерах типа «Шарнхорст». Являлось усовершенствованной версией орудия 28 cm SKC/28, применявшегося на тяжёлых крейсерах типа«Дойчланд»."

Внезапно так, у Дойчланда и Гнейзенау используется один калибр, и вооружение Шарнхорста и Гнейзенау является развитием Дойчланда и Шеера. И эти корабли в ветках ЛК. А вы берете такие себе сходный по вооружению, Дойчланд и Шеер и запихиваете в ветку КР? 

Отдельно стоит упомянуть схемы бронирования. Такой брони не существовало ни у одного крейсера. Да, броня карманников существенно уступает бронированию Гнейзенау, но так же существенно превосходит и бронирование крейсеров в существующих ветках. Как упоминается в разных источниках, бронирование "карманных линкоров" было выполнено по уникальной схеме, не имеющей аналогов в мире и ни до, ни после нигде более не повторявшейся. Даже внутри серии бронирование кораблей существенно различалось, являясь улучшением предыдущей модели в серии. В игровых реалиях это можно воплотить в новых корпусах с улучшенными схемами бронирования над предыдущей.

 

Я, честно говоря, ожидал увидеть карманники в ветке ЛК на уровнях 5-6, но уж никак не в виде крейсера с унылой скоростью хода и перезарядкой. при 6-ти стволах 11" от линкора... 

[RenamedUser_41570313]

Вот какие есть проекты у РИ/СССР:

Линкор Бубнова

Линкор Гарилова

Линкор Костенко (4 варианта)

Линкор Путиловского завода (9 вариантов +1 проект ЛКР)

Проект 21 (3 варианта - КБ-4, ЦКБС-1 и Ансальдо)

Проект 23 (как минимум 5 вариантов: ранний, поздний итоговый, 23бис, 23бис максимальный, 23НУ)

Проект 24 (как минимум 3 варианта: ранний довоенный (увеличенный проект 23), послевоенный стандартный, послевоенный максимальный)

Итого: 17 вариантов в ветку. Еще хотите городить огород про Архангельск и Новороссийск?

09:01 Добавлено спустя 3 минуты

Харэ ванговать про немцев, ветка уже анонсирована:

И тема не про немцев, а про наших.