Saipan [0.5.16]

[MUTSUKI_VI]

В том то и дело, что заводил 2 группы торпов на фусо и тот умудрился сбить по 1 самолету из групп. Группы заходили одновременно. Был в шоке. Могу сказать одно, после патча доминировать начал хирю. Как по дамагу, так и по превосходству в небе. Рейнджер может в дамаг, но отсутствие 1000 футовок у бобров резко снижают их эффективность. Фактически дамаг от бобров вылетает такой же как от бобров хирю при сбросе по альту. Те же 3000-6000 дамажки и пара пожаров. Сайпан спасает только атака по альту. Хотя сейчас все чаще встречаю оппонентов на сайпане в ПВО сетапе... Но это совсем уж ***. Может вечер вчера такой был... Выкатывал сайпан сразу после патча, все было ОК.

 

ПисАл в теме чуть выше: у меня Киров снес полностью группу торпов, когда я делал на него повторный заход после неудачного первого. Это бывает но это не система. Рандом просто. А так Хирю доминирует, но руки нужно прямее т.к. контролировать группы сложнее из-за их количества.

[Pradd]

Создается впечатление, что корабль чисто коллекционный.

1. Торпедоносцы сбиваются тем же Фусо, хотя 9й уровень.

2. Истребители из за перка "Мастер воздушного боя", который берут все никак ваще не выделяются и проигрывают из за указанного перка всем, кто ниже уровнем.

3. Самое главное - НЕТ ФАРМА у авика, вообще. Тот же "Граф Шпее" фармит гораздо лучше. Даже "Рюдзе" 6го уровня фармит лучше. 

[MUTSUKI_VI]

Создается впечатление, что корабль чисто коллекционный.

 

Он фановый, а не коллекционный. Если нужно серебро - это другие премы. У меня Атланта и Симс. ;)

[anonym_n7VqmJ4BpBxx]

Он единстыенный премавик.

[Espinazo]

Выкатил по БЗ на самолёты и встретил ПВО рейнжер. Если бы не хирю в ударке чую самолётов бы и не насбивал толком.

 

 

 

 

 

[anonym_G6zC7MJiV1iu]

Выкатил по БЗ на самолёты и встретил ПВО рейнжер. Если бы не хирю в ударке чую самолётов бы и не насбивал толком.

 

 

 

 

 

 

Все равно не фармит. Это огромный "-"

[Espinazo]

 

Все равно не фармит. Это огромный "-"

 

мне фарм побоку, я не качаю ветки и серебро нужно только на расходники и модернизации.

[anonym_kwtr9u5UIChj]

Недавно задавал вопрос про наш Saipan Андрею Лысаку (WelIDone). Ниже приведу мой вопрос и расшифровку ответа разработчика.

С введением новой системы перков косвенно пострадал единственный преимиумный авианосец основной фишкой которого были самолеты 9 уровня, который должны были компенсировать скромный ангар и урезанные до 3 авиагруппы. Теперь почти у каждого соперника Сайпана будет и «Воздушное господство», что раньше встречалось редко, и «Мастер воздушного боя», который стоит теперь одно очко против трёх раньше и с дополнительными бонусами к боезопасу.

Основной доход Сайпана состоял в том, что он сбивал много самолетов, сейчас с этим стало хуже. Будете ли вы анализировать доходность Сайпана и другие его показатели с целью как-то компенсировать возможные косвенные потери?

 

 Это еще одна из вещей за которой я заезжал посмотреть статистику, прямо чтобы узнать её самую горяченькую. В принципе, за доходностью всех кораблей мы следим всегда, каждый месяц, каждый патч checklist [контрольный список] всей экономики, который проверяет экономику версии, и один там из шагов посмотреть что с кораблями происходит, все ли в допустимых пределах, никто не просаживается, нет ли каких-то вещей которые могли бы навредить кому-то из игроков обладателей тех или иных машин. Это касается естественно не только премиумных кораблей, но и линейных кораблей. Потому что обладателей линейных кораблей гораздо больше чем обладателей премиумных кораблей и их тоже нельзя никоим образом нельзя, не хочется и не нужно, обижать.
 По Сайпану актуальную статистику посмотрел, что он не только в рамках допустимых, но и что с ним в принципе произошло в динамике. Он сейчас фармит больше чем раньше после релиза патча. И абсолютно никаких проблем экономических у него нет. Он заметно круче, причем больше чем нужно, на самом деле, аж тревожно больше чем нужно, но что поделаешь? Уже не нерфить же? Приносит больше чем линейные прокачиваемые авианосцы 7 уровня. Самолетов сбивает он в совершенно эпических количествах, то есть он рекордсмен чуть ли не на два уровня вперед по количеству сбитых самолетов. И проблем со сбитием самолетов у него после выхода патча, несмотря на все эти перки никаких нет. Он сам там вполне себе перками бустанулся нормально, получил вполне неплохие бонусы и гораздо раньше теперь игрок может взять тоже самое «Воздушное господство», для того чтобы получить больше самолетиков, если вдруг у него их раньше не было. И Сайпан очень-очень хорош по всем характеристикам. Я посмотрел его боевые показатели — они замечательные. Я посмотрел его экономические показатели — они более чем замечательные, они больше чем были в нескольких случайных недель осени. Я тыкнул случайно, все разы Сайпан сейчас превосходит по доходности Сайпан той осени. Так что у Сайпана сейчас никаких проблем нет и этот патч на него точно не повлиял негативно.  

 

Такой ответ, такие новости.

 

[anonym_kwtr9u5UIChj]

 

Ну могу сказать, что такой ответ меня порадовал, в нем есть как положительные моменты, стоит признаться, что Сайпан всё это время перегибал со своими 57,62 % побед в среднем  (хотя на других серверах ситуация вроде противоположная: na, eu, asia), сейчас его системным изменением несколько подвинули к балансу. Но остается и некоторый осадок ведь «премы не нерфят», а люди покупают товар в надежде что его характеристики останутся на прежнем уровне, а тут ситуацию получается сродни той которую мы получили с Мурманском.

 

*Прежде всего меня расстроило, что нашу доходность сравнивают с доходностью обычных авианосцев 7 уровня, а не с другими премиемными кораблями 7 уровня.

*Сравнивают количество сбитых самолетов с другими обычными авианосцами… «он рекордсмен чуть ли не на два уровня вперед по количеству сбитых самолетов» Так у нас всегда было очень много сбитых самолетов, это хоть как-то компенсировало отсутствие у нас большого ангара и бобров в универсальном пресете (возможности уверенно разводить на ремки). В значительной степени на это был завязан фарм Сайпана. Для того чтобы комфортно себя чувствовать в рандоме он должен брать воздух, иначе с его ангаром ему ничего не светит.

*Из ответа у меня сложилось впечатление, что сами разработчики не получают разбивки статистки в зависимости от пресета, а для правильной балансировки авианосцев всех уровней просто необходимо получать статистику не просто в среднем по больнице, или по группам игроков в зависимости от их скилла, но и результаты которые показывают в разных пресетах.

 

Хотя ответ не содержит утверждения, что Сайпан сбивает такое же количество самолетов как и раньше, но если предположить что в среднем по больнице количество сбитых на Сайпане в патче 0.6.0 не изменилось по сравнению с 0.5.16. Чем же можно объяснить такую ситуацию, когда на лицо явный ап соперников против нас, а статистика у нас вроде как в порядке (хотя точный смысл ответа не раскрывает нам тех критериев по которым WelIDone его оценивает).

 

У меня нет ответов почему так могло случиться, есть только предположения, которые могут объяснять почему Сайпан смог удержаться в «допустимых рамках».

1) По моим наблюдениям (после патча сыграл около 60 боёв на авиках 7 уровня), большинство новых покупателей Сайпана выбирали ПВО пресеты, возможно изменение баланса между ПВО и и ударными пресетами, позволило удерживать количество сбитых самолетов на прежнем уровне.

2) После того как многие слабые игроки прочитали про перки, и несколько раз столкнулись с тем что Сайпан начал проигрывать в догфайте Хирю с навком Мастера воздушного боя, они могли начать реже выходить играть на Сайпане как не перспективном преме/корабле. В то же время на Сайпане продолжают играть сильные игроки уверенные в своих силах, так как нагибают они не благодаря характеристикам корабля, а через разницу скилла между авиководами.

 

[anonym_G6zC7MJiV1iu]

Недавно задавал вопрос про наш Saipan Андрею Лысаку (WelIDone). Ниже приведу мой вопрос и расшифровку ответа разработчика.

 

 

Такой ответ, такие новости.

 

 

В этом и весь прикол: мы играем в игру, а разрабы - в циферки.

14:18 Добавлено спустя 1 минуту

Ну могу сказать, что такой ответ меня порадовал, в нем есть как положительные моменты, стоит признаться, что Сайпан всё это время перегибал со своими 57,62 % побед в среднем  (хотя на других серверах ситуация вроде противоположная: na, eu, asia), сейчас его системным изменением несколько подвинули к балансу. Но остается и некоторый осадок ведь «премы не нерфят», а люди покупают товар в надежде что его характеристики останутся на прежнем уровне, а тут ситуацию получается сродни той которую мы получили с Мурманском.

 

*Прежде всего меня расстроило, что нашу доходность сравнивают с доходностью обычных авианосцев 7 уровня, а не с другими премиемными кораблями 7 уровня.

*Сравнивают количество сбитых самолетов с другими обычными авианосцами… «он рекордсмен чуть ли не на два уровня вперед по количеству сбитых самолетов» Так у нас всегда было очень много сбитых самолетов, это хоть как-то компенсировало отсутствие у нас большого ангара и бобров в универсальном пресете (возможности уверенно разводить на ремки). В значительной степени на это был завязан фарм Сайпана. Для того чтобы комфортно себя чувствовать в рандоме он должен брать воздух, иначе с его ангаром ему ничего не светит.

*Из ответа у меня сложилось впечатление, что сами разработчики не получают разбивки статистки в зависимости от пресета, а для правильной балансировки авианосцев всех уровней просто необходимо получать статистику не просто в среднем по больнице, или по группам игроков в зависимости от их скилла, но и результаты которые показывают в разных пресетах.

 

Хотя ответ не содержит утверждения, что Сайпан сбивает такое же количество самолетов как и раньше, но если предположить что в среднем по больнице количество сбитых на Сайпане в патче 0.6.0 не изменилось по сравнению с 0.5.16. Чем же можно объяснить такую ситуацию, когда на лицо явный ап соперников против нас, а статистика у нас вроде как в порядке (хотя точный смысл ответа не раскрывает нам тех критериев по которым WelIDone его оценивает).

 

У меня нет ответов почему так могло случиться, есть только предположения, которые могут объяснять почему Сайпан смог удержаться в «допустимых рамках».

1) По моим наблюдениям (после патча сыграл около 60 боёв на авиках 7 уровня), большинство новых покупателей Сайпана выбирали ПВО пресеты, возможно изменение баланса между ПВО и и ударными пресетами, позволило удерживать количество сбитых самолетов на прежнем уровне.

2) После того как многие слабые игроки прочитали про перки, и несколько раз столкнулись с тем что Сайпан начал проигрывать в догфайте Хирю с навком Мастера воздушного боя, они могли начать реже выходить играть на Сайпане как не перспективном преме/корабле. В то же время на Сайпане продолжают играть сильные игроки уверенные в своих силах, так как нагибают они не благодаря характеристикам корабля, а через разницу скилла между авиководами.

 

Это те самые " Сайпаны по скидке"?

 

[anonym_kwtr9u5UIChj]

Это те самые " Сайпаны по скидке"?

Самому интересно сколько примерно человек купили Сайпаны по 50% скидке, но до её введения в статистике Зла (а она покрывает далеко не всех игроков), только на нашем сервере таких было зафиксировано 2471... (давно не обновлялось количество...)

[Anthropogenesis]

 И проблем со сбитием самолетов у него после выхода патча, несмотря на все эти перки никаких нет. Он сам там вполне себе перками бустанулся нормально, получил вполне неплохие бонусы и гораздо раньше теперь игрок может взять тоже самое «Воздушное господство», для того чтобы получить больше самолетиков, если вдруг у него их раньше не было. И Сайпан очень-очень хорош по всем характеристикам. Я посмотрел его боевые показатели — они замечательные. Я посмотрел его экономические показатели — они более чем замечательные, они больше чем были в нескольких случайных недель осени. Я тыкнул случайно, все разы Сайпан сейчас превосходит по доходности Сайпан той осени. Так что у Сайпана сейчас никаких проблем нет и этот патч на него точно не повлиял негативно.  

 

Никаких проблем нет, да.

Вот, например, хирю выпиливает моих ястребов над нашим ПВО. Я наивно подумал, что это мне поможет, ибо от альта он убежал.

 

 

Оказывается сайпан тоже бустанулся перками. Это воздушное господство его бустануло? Интересно, как с учетом того, что большинство гоняло на нем с кэпами, у которых он уже был? Каким образом у него буст-то произошел? Как раз он бустанул его врагов.

 

Сайпан - абсолютно худший ав7 на сегодняшний момент. Истребительный сетап абсолютно хуже сетапов хирю и ренджера, универсальный хуже таких же универсальных ренджера и хирю. Я на нем побеждаю чужой ави только в том случае, если на нем нуб.

 

 

В этом и весь прикол: мы играем в игру, а разрабы - в циферки.

 

Проблема в том, что он и по цифрам уныл. Взять тупо цифры количества самолетов и суммарного хп-дамага универсальных пресетов хирю-ренджера. Разница двукратная(!).

Разрабы не хотят анализировать и думать дальше поверхности.

 

Такая же ситуация с варспайтом, у которого только сейчас начала статистика просаживаться. У сайпана начнет просаживаться к осени.

[anonym_G6zC7MJiV1iu]

 

Проблема в том, что он и по цифрам уныл. Взять тупо цифры количества самолетов и суммарного хп-дамага универсальных пресетов хирю-ренджера. Разница двукратная(!).

Разрабы не хотят анализировать и думать дальше поверхности.

 

Такая же ситуация с варспайтом, у которого только сейчас начала статистика просаживаться. У сайпана начнет просаживаться к осени.

 

Пока не будет готов интерфейс для авианосцев, никаких серьезных изменений не планируются (по видосику гетфана). 

[Batol_75]

Мне, на удивление, хорошо зашел Сайпан в рангах, играю только в ПВО сетапе. Сложнее всего биться против опытного Хирю, Но почему то, очень часто, попадаются Рейнджеры в ударке. Господство в воздухе всегда обеспечено и все эсмы и торпеды подсвечены.

Вчера, вообще был эпический бой. Я на Сайпане в ПВО набил 120 000 урона. (в среднем бывает 30-40 тысяч). Вражеский Рейнджер был тоже в ПВО сетапе, к концу боя у него осталось 3 бомбера. 

Конец боя, обе точки наши, остался я побитый и пустой вражеский Рейнджер и со 100% ХР, вражеский Нагато. Они кинулись занимать точки, а я от Нагато убегал вокруг острова и периодически бомбя его. На последней минуте боя, они забирают обе точки. Остаемся я почти мертвый, Нагато все таки больно в меня попадал у Нагато 7000 ХР (Рейнджера я утопил). Он выходит на меня и с 7 км, бьет ББ и о чудо я жив (стоял к нему носом и все таки есть броня у Сайпана) и мои бомберы отправляют его в порт с одного захода. Получил основной калибр, поддержка и чистые небеса. Моему счастью не было предела.

[anonym_n7VqmJ4BpBxx]

Скрин приложи ли б.

[Batol_75]

Скрин приложи ли б.

Не получается скрины вставлять, наверное клешни мешают.

Но в моей статистике, в профиле, по РБ, "Рекордные показатели", это за последний бой на Сайпане. 140 000 урона и это в ПВО сетапе. Кто бы рассказал, сам бы не поверил.

 

[MUTSUKI_VI]

Самому интересно сколько примерно человек купили Сайпаны по 50% скидке, но до её введения в статистике Зла (а она покрывает далеко не всех игроков), только на нашем сервере таких было зафиксировано 2471... (давно не обновлялось количество...)

 

 

 

Я купил его по скидке и только из-за нее. Встречайте еще одну клешнерукую жертву маркетинга!   Сайпан мне очень нравится! Сыграл на Ренжере разок после него - так кажется что группы не летят а ползут как черепахи по карте.

Вот чего добился за крайние 2 дня:

АВ

7

Saipan

4

75

2161

96324

1.5

36.5

100

6

2689

АВ

7

Saipan

5

60

1975

67665

2.2

30.8

80

11

2032

 

Общая стата пока не очень, потому как первые 10-15 боев на нем имел урон около 35к, играя в универсалке. Как я так мог - даже самому удивительно. Видимо, причина в том что не правильно ставил приоритеты. Изначально пытался контрить вражьего авика а потом уже дамажить. Когда выбил эту блажь из головы и сосредоточился на торперах, отодвинув ястребы на вторые роли - дело пошло. Абсолютно не понимаю ПВО - пресет на Сайпане. Чистые небеса не так уж редко берутся и на универсалке, и это при том что я ястребам сейчас уделяю меньше внимания! В то время как 2 группы топоров дамажат лучше чем 9 бобров. Судя по стриму Номена, бобры кидают на 6-7 тысяч в среднем. Это урон от попадания 1 торпеды. даже если загонять с захода 2 групп торперов 1 торпеду, урона по врагу будет больше т.к. торперы готовятся быстрее бобров.

Зы: сорри за многобукафф.

 

[Quetzalkoatl00]

 

3. Самое главное - НЕТ ФАРМА у авика, вообще. Тот же "Граф Шпее" фармит гораздо лучше. Даже "Рюдзе" 6го уровня фармит лучше. 

В этой игре фармит ровно один корабль - Миссури. Остальные не фармят ваще.

По самым скромным прикидкам, Сайпан вывезет 50-60kk из этих рангов, что даст  возможность пару месяцев не думать о фарме )

14:14 Добавлено спустя 3 минуты

Недавно задавал вопрос про наш Saipan Андрею Лысаку (WelIDone). Ниже приведу мой вопрос и расшифровку ответа разработчика.

 

 

Такой ответ, такие новости.

 

 

Проблема в том, что статистику Сайпану делает просто нереальное количество алёшек на рейнджерах и хирю (

[anonym_kwtr9u5UIChj]

 

В патче 0.6.0 (т. е. уже после ввода новых перков) собирал статистику по заработкам в универсальном и ПВО пресете, заодно тестировал бобров Сайпана под РБ. Все данные свёл в таблицу. Играл с флагами на дамаг, то есть без экономических, с ними доход был бы выше, но и боевая эффективность немного снизится.

Ниже приведу средние значения по пресетам и скрины таблиц с подробностями.

Универсальный пресет: урон 99488; 2,07 кила, сбитых самолетов 34,3; чистый опыт (без модификаторов) 1662; урон по разведанным 34143; потенциальный урон 175 240 (достаточно много танчил…); чистый доход с премом 250 128, чистый доход  с премом и с флагом Zulu на 20% 310 559.

ПВО пресет: урон 53455; 1 килл ровно, сбитых самолетов 47; чистый опыт (без модификаторов) 1450; урон по разведанным 34143; потенциальный урон 184 875 (достаточно много танчил…); чистый доход с премом 216 256, чистый доход  с премом и с флагом Zulu на 20% 271 713.

 

Боевая эффективность ПВО намного ниже, за возможность сбивать на 12,7 самолетов больше мне пришлось расплачиваться снижением дамага на 46033 и на 1,07 килла. Дамаг по разведданным, количество засвеченных торпед отличаются несущественно (видимо потому, что я и в универсальном пресете обычно воздух не проигрываю...)

Процент побед  сильно не в пользу ПВО пресета (универсальный 87%, ПВО 54%), но это можно объяснить разными факторами (с командами на этом отрезке боёв явно не везло…), но отчасти это и «заслуга» самого ПВО пресета, в большинстве ситуаций он не позволяет тащить бои так как позволяет это делать универсальный пресет. Хотя дамага получилось не так мало как я ожидал, но как видно из соотношения киллов 1 к 2,07 — этот дамаг намного реже позволяет минусовать противников. Что плохо с бомбами, никогда не знаешь сколько тысяч получится выбить с цели, в этом плане торпеды более предсказуемы. 

Относительно фарма, как видно из таблицы, фарм получается достаточно ровным…  200-300к в зависимости от билда и наличия экономических флагов. За самый плохой бой (тубовин) я вывез 151 652, тогда как за самый хороший 367 181 (это если без Зулу), так получилось что это два соседних боя 8 и 9 в универсальном пресете. Если первый результат это дашки 62654 и 31 сбитых — для меня откровенно плохой… то второй бой был тащунский с 147052 дашки и 54 сбитыми… Такой бой удается провести достаточно редко, длительность боя отличалась в 2 раза! Примерно в такое количество раз отличается и награда… т. е. фарм на единицу времени в этих двух боях получился почти одинаковым. Фармит он достаточно прилично, но ведь при такой игре я фармлю и на Рейджере и на Хирю… пусть в 1,5-2 раза меньше, но фармлю… И напрягаться на них приходится куда меньше.

 

P.S. В этой теме неоднократно высказывалось утверждение, что фармит и играбелен только ПВО пресет, я думаю этот тест показал, что если вы смогли в альт, универсальный пресет  будет лучше в плане фарма/нагиба. Возможно ПВО пресет заходит лучше тем, кто вообще не умеет и не хочет учиться наводить группы в ручном режиме, да… Тут ПВО пресет возможно проявит себя лучше, тем более бомберы у него имеют точность сброса в автоматическом режиме как у других по альту. Но какой смысл покупать премиумный авианосец и даже не пытаться учиться не такому мудреному навыку как альт атаки… 

 

 

P.P.S.Надеюсь, эта информация кому-то будет полезна.

 

[anonym_n7VqmJ4BpBxx]

Вы в ПВО пресете в РБ пробывали охотится на ЭМы? Как по мне цели в ПВО и универсальном выбирать нужно разные. Если универсал то это ЛК , если ПВО, то ЭМ. За дамаг по ЭМам больше насыпают опыта и серебра.