Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
anonym_U71BOikxMP9x

Ветка Советских линкоров

В этой теме 4 426 комментариев

Рекомендуемые комментарии

21 162
[DONAT]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер
15 577 публикаций
5 773 боя
1 час назад, Dimaserov71 сказал:

вообще появление его как Новороссийска имеет смысл. Во всяком случае  ПВО, действительно, должно быть сильно улучшено  т.к. были установлены 37мм спаренные зенитные автоматы. В 1953 году было уже 30 × 37-мм/67 орудия (12 сдвоенных, 6 одинарных). Очень таки прилично.

Но возникает вопрос - сейчас все ругаются, что это по ГК и вообще имба. а если он еще и ПВО будет иметь как Чапаев на 8 уровне?)))))

 

Я не претендую на аналитику, но по ГК он имбует чисто за счёт точности. То есть тот же Мутсу по ГК его превосходит. Но Мутсу косой.

Вот пусть умные разрабы подумают, как ему привинтить немножко ПВО (согласно советской модернизации) и на какой уровень определить. Потому как будучи на 6-м он 100% будет страдать от 8-к. По чёрному.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
320
[RA--V]
Участник
235 публикаций
5 918 боёв
9 часов назад, Dimaserov71 сказал:

вообще появление его как Новороссийска имеет смысл. Во всяком случае  ПВО, действительно, должно быть сильно улучшено  т.к. были установлены 37мм спаренные зенитные автоматы. В 1953 году было уже 30 × 37-мм/67 орудия (12 сдвоенных, 6 одинарных). Очень таки прилично.

Но возникает вопрос - сейчас все ругаются, что это по ГК и вообще имба. а если он еще и ПВО будет иметь как Чапаев на 8 уровне?)))))

ЯбывзялДва!

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 562
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 192 боя
15 часов назад, Lommofff сказал:

 

Я не претендую на аналитику, но по ГК он имбует чисто за счёт точности. То есть тот же Мутсу по ГК его превосходит. Но Мутсу косой.

Вот пусть умные разрабы подумают, как ему привинтить немножко ПВО (согласно советской модернизации) и на какой уровень определить. Потому как будучи на 6-м он 100% будет страдать от 8-к. По чёрному.

Можно вообще имба ПВО!)))))))

"В 1953 году линкор поставили на ре­монт. За это время на нем, в частности, установили зенитные автоматы советских систем (24 спаренные установки 37-мм автоматов В-11, 6x1 37-мм 70-К), радио­локационную станцию «Залп-М», пере­делали фок-мачту. По свидетельству служивших на нем офицеров и матросов, заменили даже турбины — на новые Харь­ковского завода, так что на ходовых ис­пытаниях «Новороссийск» показал ско­рость свыше 27 узлов. Вообще кораблю уделялось много внимания, поскольку он, несмотря на преклонный возраст, был самым сильным по вооружению в совет­ском флоте. Вместо планировавшегося перевооружения на отечественные 305-мм орудия с длиной ствола в 52 ка­либра решили оставить итальянские и даже начали производство боезапаса для них, поскольку на момент передачи имел­ся только один штатный боезапас.                                 

Источник:С.В.СУЛИГА

Линкор «Джулио Чезаре» («Новороссийск»)

Если с автоматами 70-К все  предельно ясно (по две установки на сдвоенных башнях батареи главного калибра+ 2 установки на  носовых сдвоенных башнях батареи  противоминного калибра).

То с зенитными автоматами В-11 какая то  нестыковка!

Штатных мест под  сдвоенные автоматы на  итальянце 6, плюс ко  всему на фотографиях и рисунках 1953-1955 годов отсутствуют спарки  100-мм это  еще 4  места  под  установку ЗАК, итого  получаем 10*2*37-мм В-11.

Куда запихали еще 14 установок В-11, страшная  тайна.

Но  удивляет  не  это, удивляет  что линкор модернизируют  по  остаточному принципу!

Дело  в том что в разработке  и производстве к моменту модернизации линкора находятся:

1. СМ-24-ЗИФ калибра 57-мм (разработка и  доводка).

2. СМ-20-ЗИФ калибра 45-мм.

3. СМ-5-1 калибра 100-мм.

4. СМ-2-1 калибра 130-мм.

5. 2М-3 калибра 25-мм.

Если  не не озадачиваться историческими условностями

Даже из уже присутствующих в игре ЗАК можно прикинуть:

В замен итальянских спарок 100-милиметровок --Б-54 (сдвоенная 100-мм)

В замен итальянских спарок 37-мм --66-К (сдвоенная 37мм)

И еще целый воз установок:

39-К (сдвоенная 76-мм).

81-К (сдвоенная 76-мм).

4М-120 (счетверенная 25-мм).

81-К (сдвоенная 76-мм).

 

 

 

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
21 162
[DONAT]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер
15 577 публикаций
5 773 боя
2 часа назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Можно вообще имба ПВО!)))))))

"В 1953 году линкор поставили на ре­монт. За это время на нем, в частности, установили зенитные автоматы советских систем (24 спаренные установки 37-мм автоматов В-11, 6x1 37-мм 70-К), радио­локационную станцию «Залп-М», пере­делали фок-мачту. По свидетельству служивших на нем офицеров и матросов, заменили даже турбины — на новые Харь­ковского завода, так что на ходовых ис­пытаниях «Новороссийск» показал ско­рость свыше 27 узлов. Вообще кораблю уделялось много внимания, поскольку он, несмотря на преклонный возраст, был самым сильным по вооружению в совет­ском флоте. Вместо планировавшегося перевооружения на отечественные 305-мм орудия с длиной ствола в 52 ка­либра решили оставить итальянские и даже начали производство боезапаса для них, поскольку на момент передачи имел­ся только один штатный боезапас(Из-за ненадежной взрывчатой начинки часть снарядов, в ожидании новых, свезли в берего­вой арсенал)."

                                                                                                                                                                             Источник:

С.В.СУЛИГА

Линкор «Джулио Чезаре» («Новороссийск»)

Если с автоматами 70-К все  предельно ясно (по две установки на сдвоенных башнях батареи главного калибра+ 2 установки на  носовых сдвоенных башнях батареи  противоминного калибра).

То с зенитными автоматами В-11 какая то  нестыковка!

Штатных мест под  сдвоенные автоматы на  итальянце 6, плюс ко  всему на фотографиях и рисунках 1953-1955 годов отсутствуют спарки  100-мм это  еще 4  места  под  установку ЗАК, итого  получаем 10*2*37-мм В-11.

Куда запихали еще 14 установок В-11, страшная  тайна.

Но  удивляет  не  это, удивляет  что линкор модернизируют  по  остаточному принципу!

Дело  в том что в разработке  и производстве к моменту модернизации линкора находятся:

1. СМ-24-ЗИФ калибра 57-мм (разработка и  доводка).

2. СМ-20-ЗИФ калибра 45-мм.

3. СМ-5-1 калибра 100-мм.

4. СМ-2-1 калибра 130-мм.

5. 2М-3 калибра 25-мм.

Если  не не озадачиваться историческими условностями

Даже из уже присутствующих в игре ЗАК можно прикинуть:

В замен итальянских спарок 100-милиметровок --Б-54 (сдвоенная 100-мм)

В замен итальянских спарок 37-мм --66-К (сдвоенная 37мм)

И еще целый воз установок:

39-К (сдвоенная 76-мм).

81-К (сдвоенная 76-мм).

4М-120 (счетверенная 25-мм).

81-К (сдвоенная 76-мм).

 

 

 

 

Я - ЗА:etc_red_button:

 

Пусть Норка плачет от зависти:Smile_teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
445
[FOXES]
Бета-тестер, Участник, Коллекционер
2 391 публикация
4 341 бой

У z1ooo недавно видео вышло "Когда введут советские линкоры?".

Согласно его информации, работы по ветке уже начата и он считает, что через год их точно выпустят.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 474
Старший бета-тестер
2 924 публикации
8 303 боя
8 минут назад, Nikck_M сказал:

У z1ooo недавно видео вышло "Когда введут советские линкоры?".

Согласно его информации, работы по ветке уже начата и он считает, что через год их точно выпустят.

 

Скорее всего ввод советской ветки ЛК случится к 23 февраля 2018 года, когда страна будет отмечать 100 летие Дня защитника Отечества, а точнее Дня  Советской армии и Флота.

Выход "Октябрины" говорит, что наработки уже есть. Вообще как вы заметили, в игре  много элементов оборудования и вооружения заимствуется из разных веток одной нации, поэтому наличие крейсеров, эсминцев, это большой задел и по ЛК. Думаю что после "Николая I", "Октябрьской революции" смоделить "Императрицу Марию", и тем более "Парижскую коммуну", и "Севастополь" на 1915-17гг вообще не проблема. Тоже самое  и с "Измаилом". У него очень многое схоже с линкорами первых уровней, а в топе ему дадут гипотетическую модернизацию аля "Парижанка"-"Октябрина" по типу немцев, англичан (у которых  ее  вообще не было не только в реале, но даже и в планах))). А у "Измаила" были вполне реальные проекты модернизаций конца 20х гг. 

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
52
[BOOST]
Старший бета-тестер
165 публикаций
13 753 боя

Коплю свободный опыт,чтобы  сразу 10-ку взять после выхода ветки.)

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
500
[KOMM]
Участник, Коллекционер
1 240 публикаций
В 27.09.2017 в 09:41, Dimaserov71 сказал:

 

Скорее всего ввод советской ветки ЛК случится к 23 февраля 2018 года, когда страна будет отмечать 100 летие Дня защитника Отечества, а точнее Дня  Советской армии и Флота.

Выход "Октябрины" говорит, что наработки уже есть.

Согласна, к февралю как раз успеют, пол ветки  уже считай есть остается только бумагу подобрать... только вот полветки похожими друг на друга получаются как минимум на вид:Smile_ohmy:... ну это видимо будет фишкой ветки...:cap_haloween:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 562
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 192 боя
2 часа назад, Vasilis04ka_USSR сказал:

Согласна, к февралю как раз успеют, пол ветки  уже считай есть остается только бумагу подобрать... только вот полветки похожими друг на друга получаются как минимум на вид:Smile_ohmy:... ну это видимо будет фишкой ветки...:cap_haloween:

Хм.......... Похожи?

А чем этот Линкор похож на те же Севастополи?

Скрытый текст

image.jpg.659344fb954a430ce9343c10d3bd30

 

Или  чем похож Броненосный (Линейный) крейсер для Балтийского флота на Императриц?

Тут все зависит как господа разработчики подойдут к  составлению ветки!

 

реконструкция  _крейсера 1911.jpg

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
500
[KOMM]
Участник, Коллекционер
1 240 публикаций
14 минуты назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Хм.......... Похожи?

А чем этот Линкор похож на те же Севастополи?

  Показать содержимое

image.jpg.659344fb954a430ce9343c10d3bd30

 

Или  чем похож Броненосный (Линейный) крейсер для Балтийского флота на Императриц?

Тут все зависит как господа разработчики подойдут к  составлению ветки!

 

реконструкция  _крейсера 1911.jpg

Ну этот ничем, но мне кажется что в ветку надо засунуть побольше именно  хоть как то заложенных кораблей в метале, иначе получатся "японские тяжелые танки":Smile_hiding:

Изменено пользователем Vasilis04ka_USSR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 562
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 192 боя
13 минуты назад, Vasilis04ka_USSR сказал:

Ну этот ничем, но мне кажется что в ветку надо засунуть побольше именно  хоть как то заложенных кораблей в реальности, иначе получатся "японские тяжелые танки":Smile_hiding:

Другими словами вас устраивает наличие у одной из самых "Линкорных" наций, таких кораблей как Ишизучи, Амаги, Кии, Идзумо?(и  это только начало!!!).

А почему РИФ/СССР, должны жрать  только  кактусы? (4 Севастополя, 4 Императрицы), такой хоккей нам  ненужен!

Тем более при наличии "Октябрины" в  практически каждом порту(игроков), в ветку очевидно пойдет "Парижанка" с  теми же недостатками и фишками.

Что  еще можно  предложить игрокам что бы заинтересовать ?

ЗЫ: Только не  надо  упорно настаивать на  историзме, какую вы бы выбрали версию: Исторически-кактусную или  Интересную и играбельную!?

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
500
[KOMM]
Участник, Коллекционер
1 240 публикаций
9 минут назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Другими словами вас устраивает наличие у одной из самых "Линкорных" наций, таких кораблей как Ишизучи, Амаги, Кии, Идзумо?

А почему РИФ/СССР, должны жрать  только  кактусы? (4 Севастополя, 4 Императрицы), такой хоккей нам  ненужен!

Тем более при наличии "Октябрины" в  практически каждом порту(игроков), в ветку очевидно пойдет "Парижанка" с  теми же недостатками и фишками.

Что  еще можно  предложить игрокам что бы заинтересовать ?

Ну Ишизучи и Кии оно хотябы премы:Smile_teethhappy:... а амаги оно хотябы в металле заложено:fish_book: ( оно по уровни бумажности где то на уровне "Советского Союза" или "Кронштадта":Smile_great:) я не говорю жрать кактусы, я говорю что Императрица , Парижанка и Измаил очень похожи а это как раз самые такие уровни с 4-6 а если еще на 7м "Кнобурно- Бородинец" то вообще все по одной схеме... И блин вставлять вместо кого то из них какую нибудь бумагу из "хранилища" тоже вроде как неправильно бумаги должно быть как можно меньше тем более в нашей ветке где сплощной недострой:Smile_child:

Изменено пользователем Vasilis04ka_USSR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 562
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 192 боя
17 минут назад, Vasilis04ka_USSR сказал:

 Императрица , Парижанка и Измаил очень похожи а это как раз самые такие уровни с 4-6 а если еще на 7м "Кнобурно- Бородинец" то вообще все по одной схеме... И блин вставлять вместо кого то из них какую нибудь бумагу из "хранилища" тоже не логично получается:Smile_child:

Так дело  еще и  в том что практически выстроив так ветку на  прем корабли  ни чего не  остается! А этот  вопрос встанет  ребром сразу после ввода  ветки. (Севастополей, Императриц, Измаилов не предлагать и  так  в ветке овердофига).

Если разработчики пойдут по пути недостроенных и  невыполненных проектов для РИФ/СССР это  будет вполне логично.

А вот  в прем. кораблях за редким исключением это  корабли на  определенную дату!

ЗЫ: И  вообще я , после выхода ветки  британских линкоров ОЧЕНЬ хочу проект "Виккерса для Черноморского флота" с 12*343-мм:Smile-_tongue:

Как раз бы зашел (по калибру) между Севастополями и  Измаилами!

Виккерс для черного моря 343 мм.jpg

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
500
[KOMM]
Участник, Коллекционер
1 240 публикаций
21 минуту назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Так дело  еще и  в том что практически выстроив так ветку на  прем корабли  ни чего не  остается! А этот  вопрос встанет  ребром сразу после ввода  ветки.

Если разработчики пойдут по пути недостроенных и  невыполненных проектов для РИФ/СССР это  будет вполне логично.

А вот  в прем. кораблях за редким исключением это  корабли на  определенную дату!

Ну с одной стороны так, но с другой стороны ветка не должна получиться слишком бумажной, а кораблей скажем так мягко говоря маловато:fish_panic:, на полветки с трудом хотя бы заложенных:Smile_child:  А из премов , ну Русский британец "Архангельск",  "Кронштадт" пусть хоть 69и (а то он в ветку никуда не лезет, Ну еще какая нибудь имперская "Полтава" или "Севастополь" в историческом корпусе и с двухглавым птицем взамен Имбы "Николая" для любителей Империи:Smile_playing:  Ах да еще же "Октябрина" есть:Smile_coin:  должно хватить + Еще  если очень надо можно систершип "Советского Союза" сделать премиумным или по аналогии с "Миссури" за свободку (как минимум "Советскую Украину" в металле заложили и даже строили:fish_book:) Но куда столько премлинкоров бедному СССР:Smile-_tongue: И так по поводу ветки ненавистники воют :cap_haloween:

Изменено пользователем Vasilis04ka_USSR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 562
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 192 боя
21 минуту назад, Vasilis04ka_USSR сказал:

Ну с одной стороны так, но с другой стороны ветка не должна получиться слишком бумажной, а кораблей скажем так мягко говоря маловато:fish_panic:, на полветки с трудом хотя бы заложенных:Smile_child:  А из премов , ну Русский британец "Архангельск",  "Кронштадт" пусть хоть 69и (а то он в ветку никуда не лезет, Ну еще какая нибудь имперская "Полтава" или "Севастополь" в историческом корпусе и с двухглавым птицем взамен Имбы "Николая" для любителей Империи:Smile_playing: Ах да еще же "Октябрина" есть:Smile_coin:  должно хватить + Еще  если очень надо можно систершип "Советского Союза" сделать премиумным или по аналогии с "Миссури" за свободку (как минимум "Советскую Украину" в металле заложили и даже строили:fish_book:) Но куда столько премлинкоров бедному СССР:Smile-_tongue:

Соглашусь по "Архангельску"  и "Кронштадту" (первого на 6-й, второй под вопросом), + "Новороссийск" (то  же максимум 6-й), + Белоруссия или Украина (8-й).

Но Вы почитайте темы про Алабаму-Массачусетс- Н. Каролину- Миссури-Айова, прям очень захватывающий и разнообразный геймплей. На кой столько клонов? (про Севастополь-Потаву).

Что из  всего этого Вы купите за  реальные деньги?

На каком корабле зарабатывать деньги Лесте? Кто поведется на Архангельск, имея в порту Варспайт? Или Новороссийск имея в порту Цезаря?

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
500
[KOMM]
Участник, Коллекционер
1 240 публикаций
13 минуты назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Соглашусь по "Архангельску"  и "Кронштадту" (первого на 6-й, второй под вопросом), + "Новороссийск" (то  же максимум 6-й), + Белоруссия или Украина (8-й).

Но Вас почитайте темы про Алабаму-Массачусетс- Н. Каролину- Миссури, прям очень захватывающий и разнообразный геймплей. На кой столько клонов? (про Севастополь-Потаву).

Кстати да если "Советскую Украину" на 8й то да ее даже можно будет продавать:Smile_coin:  Ну а "Новороссийск" скорее всего не зайдет, так как он в игре уже под итальянским флагом:Smile_sad: хотя я его тоже хочу:Smile_sad:  если с "Новороссийском" тогда точно  без "клона" обойдемся, хотя даже в этой теме есть люди которые его хотят:fish_aqua:Впрочем для имперцев можно в пару к  "Микасе" какой нибудь цусимский броненосец запилить для коллекции:Smile_coin:

Изменено пользователем Vasilis04ka_USSR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 562
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 192 боя
5 минут назад, Vasilis04ka_USSR сказал:

Кстати да если "Советскую Украину" на 8й то да ее даже можно будет продавать:Smile_coin:  Ну а "Новороссийск" скорее всего не зайдет, так как он в игре уже под итальянским флагом:Smile_sad: хотя я его тоже хочу:Smile_sad:  если с "Новороссийском" тогда точно  без "клона" обойдемся, хотя есть люди которые его хотят:fish_aqua:Впрочем для имперцев можно в пару к  "Микасе" какой нибудь цусимский броненосец запилить для коллекции:Smile_coin:

Вот  по  этому есть два пути:

1. Составить ветку из интересных кораблей, как в геймплее так конструктивно, а в премы,  исторические, боевые (на  это  будет спрос)+ заложенные недостроенные (в металле).

2. Составить по  большей части историческую ветку, но  получить  клонов в  прем. корабли.

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
500
[KOMM]
Участник, Коллекционер
1 240 публикаций
16 минут назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Вот  по  этому есть два пути:

1. Составить ветку из интересных кораблей, как в геймплее так конструктивно, в премы. Исторические боевые (на  это  будет спрос)+ заложенные недостроенные (в металле).

2. Составить по  большей части историческую ветку, но  получить  клонов в  прем. корабли.

Не забывайте что ветка то у нас " Советско -Российская" и если пойти по первому пути будет страшный вой   "бумагоненавистников"  :fish_nerv:  и еще более страшный вой "русофобов" всех мастей " АЗАЗА ватным совкам  накидали в ветку бумаги, да там вообще кораблей никаких не было АЗАЗА:Smile_bajan2:" А премлинкоров для СССР много и не нужно, "Архангельска" "Кронштадта" и если повезет "Новороссийска"  хватит + Октябрина + Систершип "Советского Союза"

Изменено пользователем Vasilis04ka_USSR

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 562
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 192 боя

 

16 минут назад, Vasilis04ka_USSR сказал:

Не забывайте что ветка то у нас " Советско -Российская" и если пойти по первому пути будет страшный вой   "бумагоненавистников"  :fish_nerv:  и еще более страшный вой "русофобов" всех мастей " ватным совкам  накидали в ветку бумаги, да там вообще кораблей никаких не было АЗАЗА:Smile_bajan2:" А премлинкоров для СССР много и не нужно, "Архангельска" "Кронштадта" и если повезет "Новороссийска"  хватит + Октябрина + Систершип "Советского Союза"

Дело в  том, что даже у  основных наций не так много интересных линкоров, а вот интересных проектов линкоров очень много.(для примера ссылка в подписи).

Если игра дальше будет развиваться потребуются дополнительные ветки, в том  числе и  ЛК, из  чего их  клеить???

Рано или  поздно в игру будут допиливать бумагой, это неизбежно, но интересно.

Вот  пример интересных кораблей  для РИФ. ИМХО но  гораздо интересней  клонированных !

Скрытый текст

9622d04ca61b37f41b6c20315f3aa61c.png9640087fc17cda8f64ff26dd78581ca6.png

 

 

 

 

 

9640087fc17cda8f64ff26dd78581ca6.png

5d3537edc4273001d238a5ed5ad402a3.png

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 510
[W_AT]
Участник
1 788 публикаций
13 минуты назад, Vasilis04ka_USSR сказал:

Не забывайте что ветка то у нас " Советско -Российская" и если пойти по первому пути будет страшный вой   "бумагоненавистников"  :fish_nerv:  и еще более страшный вой "русофобов" всех мастей " АЗАЗА ватным совкам  накидали в ветку бумаги, да там вообще кораблей никаких не было АЗАЗА:Smile_bajan2:" А премлинкоров для СССР много и не нужно, "Архангельска" "Кронштадта" и если повезет "Новороссийска"  хватит + Октябрина + Систершип "Советского Союза"

Про то что советские линкоры не нужны, фонят на форуме небольшое количество человек с альтернативным типом мышления. Большинство ждет их с нетерпением, и не важно сколько там будет бумаги.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×