Ветка Советских линкоров

[Dilandualb]

Сегодня в 16:56:20 пользователь Richelieu_381 сказал:

Ведерки говорил вроде что бронированием он хлипок для линкора.

 

Не просто хлипок, а очень хлипок. 230-мм пояс без наклона. За ним - только тоная 30-мм палуба или не менее тонкие переборки. Даже скосов нет.

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:01:49 пользователь Dilandualb сказал:

Не просто хлипок, а очень хлипок. 230-мм пояс без наклона. За ним - только тоная 30-мм палуба или не менее тонкие переборки. Даже скосов нет.

Ну какая из него тогда семерка?:)

[Dilandualb]

Сегодня в 17:03:37 пользователь Richelieu_381 сказал:

Ну какая из него тогда семерка?:)

Да никакая. По бронированию, он полностью уступает и "Гнейзенау" и "Дюнкерку". Самое место ему в премах.

 

 

[Admirallisimus]

А я бы хотел видеть на 2 уровне противника Микасы - "Александр Суворов"!  

[Vasilis04ka_USSR]

Сегодня в 17:03:37 пользователь Richelieu_381 сказал:

Ну какая из него тогда семерка?:)

Как прем 7ка он еще "туда сюда" натягивается если дать ему заградку (от крейсера) и ГАП(от бисморка), то найдутся ценители скорости и уникальности А в ветку да, пожалуй не лизет

[kotenok_monah]

Сегодня в 16:53:33 пользователь Dilandualb сказал:

Мда?

 

А ничего, что все западные морские зенитные ракеты 1950-ых были по совместительству и противокорабельными?

Как паллиативная мера. Только линкор надо ещё смочь пробить. 

 

Сегодня в 16:53:33 пользователь Dilandualb сказал:

Это как бы воззрение в духе Broken-backed war'fare 1950-ых. И даже тогда оно уже смотрелось сомнительно.

 

Более поздние доктрины логично предполагали, что к тому моменту, как ЯО и ракеты "быстро кончатся", либо одна из сторон будет иметь решающее преимущество, либо обе стороны будут не в состоянии продолжать конфликт. Так или иначе, "вести обычными средствами" будет нечего.

Эта теория как раз истинная. (Моральный аспект выносим за скобки) Применение ЯО без захвата территории противника бессмысленно. Вооружённые силы после массированных ядерных ударов не особо страдают (1/2 осталось - уже достаточно), промышленность (1/4 осталась - уже неплохо) перестраивается на производство простых в освоении образцов вооружений, устаревшая техника снимается с консервации и получается тотальная война на истощение.  

[Dilandualb]

Сегодня в 17:45:30 пользователь kotenok_monah сказал:

Как паллиативная мера. Только линкор надо ещё смочь пробить. 

 

...Зачем? Если есть ядерные боевые части на тех же зенитных ракетах.

 

Ну, и учитывая что тот же "Талос" по кинетической энергии в несколько раз превосходит снаряд линкора, да еще и врезается вертикально в палубу...

 

Сегодня в 17:45:30 пользователь kotenok_monah сказал:

Эта теория как раз истинная.

Эта теория была отметена как абсолютно нерабочая еще в 1950-ых. Даже ее пропоненты держались за нее в основном потому, что она была лично им выгодна, а не потому, что она работала.

 

Сегодня в 17:45:30 пользователь kotenok_monah сказал:

Вооружённые силы после массированных ядерных ударов не особо страдают (1/2 осталось - уже достаточно), промышленность (1/4 осталась - уже неплохо) перестраивается на производство простых в освоении образцов вооружений, устаревшая техника снимается с консервации и получается тотальная война на истощение.  

 

Ради чего?

[kotenok_monah]

Сегодня в 17:55:17 пользователь Dilandualb сказал:

...Зачем? Если есть ядерные боевые части на тех же зенитных ракетах.

 

Ну, и учитывая что тот же "Талос" по кинетической энергии в несколько раз превосходит снаряд линкора, да еще и врезается вертикально в палубу...

Это мой пушечный фетишизм.

 

Сегодня в 17:55:17 пользователь Dilandualb сказал:

Эта теория была отметена как абсолютно нерабочая еще в 1950-ых. Даже ее пропоненты держались за нее в основном потому, что она была лично им выгодна, а не потому, что она работала.

Да почему же она не будет работать на практике? 

 

Сегодня в 17:55:17 пользователь Dilandualb сказал:

Ради чего?

Идеологии как таковые уже мощно умирали в 50-е гг. В 60-е США утонули в болоте пацифизма и отказались от христианских ценностей на уровне народных масс крупных городов, в СССР ещё кто-то верил в коммунизм, но буднично верил, маоисты и остальные сталинисты разве что были готовы сражаться до конца. Так что почти что незачем. 

Вообще, здоровый человек не может убить другого без определённого травмирования сознания; безболезненно только у психопатов проходит. Ну и мир в 50-60-е был не готов к третьей мировой из-за коллективной травмы WWII, а к 70-80-м все стали слишком хорошо жить и помногу есть, что тоже не способствовало повышению градуса напряжённости. 

В современном мире невозможна никакая война с устойчивым фронтом в принципе. 

 

 

[Dilandualb]

Сегодня в 19:02:59 пользователь kotenok_monah сказал:

Да почему же она не будет работать на практике?

 

Потому что сценарий, при котором после масштабного ядерного обмена победитель НЕ определен практически невероятен. Сценарии, когда либо победитель определится либо победителя не будет - вероятнее на несколько порядков.

[kotenok_monah]

Сегодня в 19:14:03 пользователь Dilandualb сказал:

Потому что сценарий, при котором после масштабного ядерного обмена победитель НЕ определен практически невероятен. Сценарии, когда либо победитель определится либо победителя не будет - вероятнее на несколько порядков.

Теорема, которую невозможно доказать. 

Спорить не буду, т.к. тоже не могу ничего доказать, но уверен в своей правоте где-то на 70%.

 

И больно жёсткий флуд в теме про кораблики. 

[Dilandualb]

Сегодня в 19:40:46 пользователь kotenok_monah сказал:

Теорема, которую невозможно доказать. 

Спорить не буду, т.к. тоже не могу ничего доказать, но уверен в своей правоте где-то на 70%.

Легко можно. Ситуация "взаимного равного ослабления" требует целой кучи дополнительных допущений: обе стороны должны находиться в приблизительно равных условиях по целому ряду параметров (количественных и качественных), военные операции обеих сторон в ходе обмена должны быть равно неэффективны без значимого перевеса какой-либо, итоговый результат должен оставить воюющие нации в относительно целом состоянии, чтобы продолжение конфликта имело хоть какой-то смысл.

 

Легко понять, что два озвученных ранее исхода, НЕ ТРЕБУЮЩИХ подобной кучи допущений - намного вероятнее. :)

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:45:30 пользователь kotenok_monah сказал:

Применение ЯО без захвата территории противника бессмысленно. Вооружённые силы после массированных ядерных ударов не особо страдают (1/2 осталось - уже достаточно), промышленность (1/4 осталась - уже неплохо) перестраивается на производство простых в освоении образцов вооружений, устаревшая техника снимается с консервации и получается тотальная война на истощение.  

Тут у нас уже высказывается мнение что применение ЯО не настолько болезненно, а местами даже полезно, как пример приводят жителей Хиросимы и Нагасаки, а сильные разрушения во всех сферах жизни трактуются как очень выгодные для экономики. Дискуссии были жаркие, пару раз даже про докладчиков забывали. 

[Dimaserov71]

Сегодня в 17:01:49 пользователь Dilandualb сказал:

 

Не просто хлипок, а очень хлипок. 230-мм пояс без наклона. За ним - только тоная 30-мм палуба или не менее тонкие переборки. Даже скосов нет.

вы не правы. наклон есть.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 18:02:59 пользователь kotenok_monah сказал:

Вообще, здоровый человек не может убить другого без определённого травмирования сознания; безболезненно только у психопатов проходит.

Широко распространённое заблуждение. Есть даже термин в военной психологии "расчеловечивание противника", тематика очень успешно пользовалась немцами в ВОВ, всё ещё аукается. А бывает, когда противник расчеловечивает себя в твоих глазах сам. И тогда психологические травматы отсутствуют как явление природы.

[kotenok_monah]

В 08.06.2018 в 20:31:49 пользователь Dilandualb сказал:

Легко можно. Ситуация "взаимного равного ослабления" требует целой кучи дополнительных допущений: обе стороны должны находиться в приблизительно равных условиях по целому ряду параметров (количественных и качественных), военные операции обеих сторон в ходе обмена должны быть равно неэффективны без значимого перевеса какой-либо, итоговый результат должен оставить воюющие нации в относительно целом состоянии, чтобы продолжение конфликта имело хоть какой-то смысл.

 

Легко понять, что два озвученных ранее исхода, НЕ ТРЕБУЮЩИХ подобной кучи допущений - намного вероятнее. :)

Наверное, для западных партнёров и для СССР/России такой расклад и вправду актуален. 

Для КНР вряд ли - они исторически переживали моменты с выпиливанием половины населения. 

 

В 08.06.2018 в 21:20:34 пользователь Tingmar сказал:

Тут у нас уже высказывается мнение что применение ЯО не настолько болезненно, а местами даже полезно, как пример приводят жителей Хиросимы и Нагасаки, а сильные разрушения во всех сферах жизни трактуются как очень выгодные для экономики. Дискуссии были жаркие, пару раз даже про докладчиков забывали. 

ФРГ уже ЯО начала разрабатывать? 

 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 01:09:32 пользователь kotenok_monah сказал:

ФРГ уже ЯО начала разрабатывать? 

Казалось бы, при чём здесь советские линкоры?

[Dilandualb]

В 08.06.2018 в 21:36:07 пользователь Dimaserov71 сказал:

вы не правы. наклон есть.

Да, виноват. 8 градусов, если не ошибаюсь?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 10:28:42 пользователь Dilandualb сказал:

8 градусов, если не ошибаюсь?

6

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Вы Ведёркина не злите, а слушайте.

[Dilandualb]

Сегодня в 10:38:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

6

Честно говоря эффективность такого наклона вызывает сомнения...