Ветка Советских линкоров

[leopardNN]

Сегодня в 06:24:13 пользователь KVARTALEC сказал:

эту ветку мы не дождемся или я не прав, буду рад что ошибаюсь и жду обнадеживающих вестей от тех  кто более информирован о ходе разработки

эту ветку дождемся ... на одном из недавних видео разработчики вполне доходчиво намекнули, что советские линкоры делаются или даже уже сделаны, так что ...

[Boreyn]

После такой жаркой дискусии и в библиотеку ходить не надо.Время сэкономил и знаниями наполнился(.И надежда появилась на линейку ЛКЛК РИ/СССР в 2019 году.

 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 06:24:13 пользователь KVARTALEC сказал:

иногда думаю что эти споры обусловлены тем что эту ветку мы не дождемся или я не прав, буду рад что ошибаюсь и жду обнадеживающих вестей от тех  кто более информирован о ходе разработки.

Ну дык всё уже более-менее точно известно. Май 2019 - релиз ветки СовЛК и советская арка(по аналогии с нынешней британской). Осталось уже немного.

 

з.ы.Товарищи, каким боком обсуждение орудий "Макензена" попало в в тему советских линкоров? Полистал назад, терпежу хватило на пяток страниц. До корней вопроса не добрался.

[Dimaserov71]

https://u-96.livejournal.com/750705.html

"...18 июня 1935 г. было подписано англо-советское соглашение, согласно которому СССР должен был сообщать о закладке тех своих линкоров, которые строились в европейской части страны и предназначались для действий в европейских водах. Следовательно, о линкорах, которые закладывались на Дальнем Востоке, Советский Союз не обязан был никого информировать.

Вот почему выдающемуся конструктору Владимиру Костенко было поручено проектирование нового линкора для Тихоокеанского флота. Достаточно взглянуть на теоретический чертеж корабля, чтобы убедиться в том, что он имел весьма своеобразные обводы. Костенко предлагал их для всех типов кораблей: от тральщиков до линейных кораблей и авианосцев. Он считал, что при скоростях, близких к 35 уз, для корабля с такими обводами полное сопротивление (т.е. волновое плюс сопротивление трения) может, по предварительным расчетам, уменьшиться до 20 %, что означает прирост скорости на 3 — 4 узла.

Кроме того, считал Костенко, корпус корабля, имея специальные срезы борта шириной 0,8 м и некоторый завал борта внутрь судна выше среза, будет мгновенно гасить кренящий момент от действия волны. При таких обводах корабль будет обладать хорошей поворотливостью и надежной устойчивостью на курсе, что трудно совместимо при традиционных судовых обводах.

Все важнейшие для жизни судна механизмы, устройства и вооружение заключены во внутренней, надежно защищенной зоне, образующей центральную броневую цитадель в форме прямоугольного ящика. Эта цитадель помещена в наружную тонкую оболочку судна, окружающую цитадель со всех сторон. Все пространство оболочки имело систему непроницаемых переборок, в совокупности образующих вокруг судна своего рода «спасательный пояс» из воздушных ящиков.

Главный броневой корпус помещался внутри корабля. При ширине судна 36 м ширина бронецитадели составляла только 24 м. Это дало сокращение веса главной и верхней бронепалубы на одну треть. Цитадель линкора получилась размером 150х24 м при толщине брони 355 мм.

На линкоре вторая башня главного калибра отодвинута в корму от первой (промежуток между барбетами — 20 м) и приподнята несколько выше обычного для обстрела на носовых курсовых углах через первую башню. Третья башня главного калибра поставлена в корме симметрично первой относительно миделя.

Две дымовые трубы и рубка с ходовым мостиком поставлены не в диаметральной плоскости, а вплотную к продольной переборке правого борта — как на авианосцах. Диаметральная плоскость поэтому открыта для стрельбы вдоль корабля. Башня N2 при этом может действовать прямо по корме через башню N3, которая, в свою очередь, может стрелять через башню N2 с учетом возвышения до 10о прямо по курсу. Башня N3 при этом способна переносить огонь с борта на борт, вращаясь на 360о.

Башни 180-мм артиллерии в пределах +20о по борту при углах возвышения свыше 15о могут стрелять все по одной цели. При иных углах по одной цели могут вести огонь не менее 12 стволов.

Мощность трех главных газотурбинных установок предполагалась равной 150000 л.с. — 3х50000 л.с. С учетом эффекта обводов они обеспечивали скорость полного хода 33 — 35 уз.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 13:08:21 пользователь Dimaserov71 сказал:

Мощность трех главных газотурбинных установок предполагалась равной 150000 л.с.

Газотурбинка в 35 году? Ну товарищ оптимист.

[Bingern]

Сегодня в 13:08:21 пользователь Dimaserov71 сказал:

Две дымовые трубы и рубка с ходовым мостиком поставлены не в диаметральной плоскости, а вплотную к продольной переборке правого борта — как на авианосцах. Диаметральная плоскость поэтому открыта для стрельбы вдоль корабля. Башня N2 при этом может действовать прямо по корме через башню N3, которая, в свою очередь, может стрелять через башню N2 с учетом возвышения до 10о прямо по курсу. Башня N3 при этом способна переносить огонь с борта на борт, вращаясь на 360о.

Чудовищный проект, даже без учета технических возможностей 30-х -40-х годов. Хорошо, что "зарубили". Навскидку:
1) дымовая труба перед ходовым мостиком. боевой рубкой и кдп? Оригинально. А дым не будет мешать управлению кораблем и особенно артиллеристам? Англичане убедились на практике, как ставить трубы вплотную к носовой надстройке и под КДП;
2) башня будет стрелять прямо по корме? Ну, в общем это возможно, если решили убить или как минимум тяжело контузить продуктами выстрела команды на мостике и в рубках;

[Darth_Vederkin]

Дискуссия около артиллерии ЛКР "Маккензен" перенесена СЮДА

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 14:24:40 пользователь Bingern сказал:

1) дымовая труба перед ходовым мостиком. боевой рубкой и кдп? Оригинально. А дым не будет мешать управлению кораблем и особенно артиллеристам? Англичане убедились на практике, как ставить трубы вплотную к носовой надстройке и под КДП;

Ну, если планировалась газотурбинка - там выхлоп практически нулевой по сравнению с обычной паротурбинной или даже дизельной ЭУ. Другое дело, что откуда газовые турбины в 50к л.с. в те времена? Совершенно несерьёзно.

Сегодня в 14:24:40 пользователь Bingern сказал:

2) башня будет стрелять прямо по корме? Ну, в общем это возможно, если решили убить или как минимум тяжело контузить продуктами выстрела команды на мостике и в рубках;

Дык фиг его знает, мож там вся надстройка планировалась с минимум 200мм бронирования.

В общем, или полное прожектёрство, или фейк. Я склоняюсь ко второму.

[Dimaserov71]

В 13.09.2016 в 20:29:34 пользователь Russian_Berkut сказал:

  Показать содержимое

В целом согласен с тобой но немного подправлю (чисто моё мнение) и дополню:

1)На 7 лвл линкор Костенко (Вариант 1) очень даже подойдёт.  Немного скорость нерфануть до 27 узлов и пво хорошее ему не давать и будет норм.

2) Лк Императрица Мария, скорее всего, если и войдёт, то на 5 лвл. ( По причине того, что на 4 уровне уже есть линкор такого же проекта ( Император Николай 1) который кстати и пятёрок вполне уверенно гнёт. Если Машку на 5 уровень кинуть то в топе будет очень даже ок. ( а калибр не позволит сделать его имбой))

3)Линкор  Советский Союз вполне может быть и на десятом уровне. Во первых это символично, а во вторых броня в 380-420 мм и проект постановки на на лк орудий калибра 457 мм вполне этому способствуют. ( Хотя 24 проект тоже хочется  видеть в игре)

4) Если на 10 уровне будет 24 проект то скорее всего с 9 - 457 мм орудиями (Хотя при таком раскладе он будет скорее всего имбой даже в сравнении с Ямато)

императирица мария на 5 уровень?? в каком виде? в мифическом модернизированном? или с 4 -зенитками на 1916г? ну да... и это на 5 уровне, там где все авики... ну извините за эту боль. 

никакого смысла делать гипотетическую модернизацию марии нет. а выставить ее на 5 уровне в стоке - смешно. тем более есть глубоко модернизированный вариант парижанки - севастополя. даже с булями, птз и доп броневым поясом.  вот ее то и поставят на 5 уровне. а на 4м уровне у нас ничего нет. николая1 нет. он есть у небольшого числа игроков. и скорее всего будет  наградным кораблем для первых участников проекта... и думать, что прем появится в ветке... это было бы странно. все имхо.

[Bingern]

Сегодня в 19:19:42 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Ну, если планировалась газотурбинка - там выхлоп практически нулевой по сравнению с обычной паротурбинной или даже дизельной ЭУ. Другое дело, что откуда газовые турбины в 50к л.с. в те времена? Совершенно несерьёзно.

Да в общем-то нормально так дымит, любой дым является помехой для КДП и приборов наблюдения. Любые помехи вносят искажения в наблюдения, не говоря о том,  что стекла и линзы закоптятся.

 

Цитата

Дык фиг его знает, мож там вся надстройка планировалась с минимум 200мм бронирования.

Так бронирование не поможет. Там помимо рубок еще наружных постов куча, там стоят вахтенные наблюдатели, сигнальщики, рассчеты зениток, пункты управления зенитным и противоминным огнем, кдп и т.д. Все это снесет дульными газами, а что не снесет, то растрясет и ушатает.

[Ferrimagnetic]

Скрытый текст

 

Имхо, согласен. Но можно занерфить ей кд или сигму относительно Николая и она спокойно будет жить на 4.

[Defklo]

В 06.12.2018 в 19:19:42 пользователь Ssupersvintuss сказал:

В общем, или полное прожектёрство, или фейк.

Скорее, концепт. Костенко никто не ставил задач сделать что-то реалистичное (хотя бы на уровне его разработок 1916-17 годов). Владимира Полиевктовича попросили набросать самый супер-пупер-технологичный и современный с его точки зрения корабль, что он и сделал. 

Увы, его архив либо утерян во время 90-х в архивах Николаева, либо увезён в Канаду Соколовым, так что точно нам никто ничего не скажет. Даже такой дока в линкорах РИ начала XX века как Виноградов.

[Dimaserov71]

Сегодня в 09:28:55 пользователь Defklo сказал:

Скорее, концепт. Костенко никто не ставил задач сделать что-то реалистичное (хотя бы на уровне его разработок 1916-17 годов). Владимира Полиевктовича попросили набросать самый супер-пупер-технологичный и современный с его точки зрения корабль, что он и сделал. 

Увы, его архив либо утерян во время 90-х в архивах Николаева, либо увезён в Канаду Соколовым, так что точно нам никто ничего не скажет. Даже такой дока в линкорах РИ начала XX века как Виноградов.

Мне понравилась его идея  надстройки-острова)) и по авианосному отклоненных  труб. В реальности если там гладкая бронепалуба, отчего и не стрелять над ней на предельных углах, если конструктивно предусмотреть эту возможность - отсутствие выступающих деталей, оборудования и тд. Что уж говорить, что в нашей игре-аркаде это вообще находка)). я бы еще и третью башню сделал на уровне этой гладкой авианосной палубы и тогда можно было бы вести огонь из нее на самых острых носовых углах, причем сделать ей как и второй возвышенной башне поворот на 360 градусов. Вообще  это правильно сказали концепт, идея. И осознанно передовая, за рамками классических решений. Чем и проявляется талант Костенко в общем то. Плюс мне понравилась идея 180 мм второго калибра. Опять таки, спорное решение в реальности, а для нашей игры - находка. Этот концепт тем и интересен, что  в условностях угры реализуются все его забавные нетрадиционные решения, которые в реальности  имели бы на практике  скорее всего определенные минусы. Так что  сделать на 10 уровне такой  прем - а отчего бы и нет). 130 мм калибр он уже судя по подписям на его чертежах предусматривал универсальным, плюс 37мм зенитки. Тк этот проект мог быть реализован  только после войны, то  стильненький был бы такой кораблик в стиле футуристических 50х)) с 130 мм универсальной артиллерией и 37мм спарками-автоматами.  Что касается  расположения труб и ЦКДП, то уж нашей игре точно фиолетово - попадает на них дым или нет. Взять тот же Кенинг Альберт)). да там же боль в реальности была- дальномеры и мостики вплотную приделаны к трубам и на одном уровне с ними, или Орион, и тд.

На тех же американских дредноутах - решетчатые мачты башни на деле так вибрировали, что вообще делали невозможной работу дальномерных постов. Мало ли на бумаге идеальных решений, которые  в реальности оказались провальными. Кстати на Андрее Первозванном американские решетчатые мачты пришлось вообще перед войной срезать... тк нежизнеспособная оказалась конструкция.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 09:28:55 пользователь Defklo сказал:

Владимира Полиевктовича попросили набросать самый супер-пупер-технологичный и современный с его точки зрения корабль, что он и сделал. 

А, ну если только в качестве техноприкола. "Космический Ямато", только советский и на 50 лет раньше.  Тогда возможно.

Потому что ранние "костенкоиды" - вполне себе нормально проработанные корабли, плюс-минус. А это аниме какое-то.

[Dimaserov71]

Сегодня в 13:54:27 пользователь Ssupersvintuss сказал:

А, ну если только в качестве техноприкола. "Космический Ямато", только советский и на 50 лет раньше.  Тогда возможно.

Потому что ранние "костенкоиды" - вполне себе нормально проработанные корабли, плюс-минус. А это аниме какое-то.

ну так художника классика толкнуло поработать в стиле футуризма. он и сделал  все осознанно утрируя, отходя от классических решений. я уж не говорю про обводы корпуса. что там  авианосная надстройка))

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 13:59:00 пользователь Dimaserov71 сказал:

ну так художника классика толкнуло поработать в стиле футуризма. он и сделал  все осознанно утрируя, отходя от классических решений. я уж не говорю про обводы корпуса. что там  авианосная надстройка))

Ну тогда можно было вообще гулять так гулять - атомную ЭУ(трубы не нужны вовсе), пилон центральной надстройки сделать выдвижным(дабы не мешать огню ГК на любых курсовых углах), к катерному корпусу добавить реданы и водомётный движитель - для скорости 40+ узлов.... сейчас, затянусь покрепче и ещё чё-нибудь придумаю...

[SimonGatou]

Сегодня в 15:51:59 пользователь Dimaserov71 сказал:

американские решетчатые мачты

"Американские решетчатые башни" - изобретение российского инженера Шухова.

[Dimaserov71]

Сегодня в 14:26:55 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Ну тогда можно было вообще гулять так гулять - атомную ЭУ(трубы не нужны вовсе), пилон центральной надстройки сделать выдвижным(дабы не мешать огню ГК на любых курсовых углах), к катерному корпусу добавить реданы и водомётный движитель - для скорости 40+ узлов.... сейчас, затянусь покрепче и ещё чё-нибудь придумаю...

ну в том то и дело что такие проекты важны и интересны тем, что не вы в 2018 г курите, а  инженер об этом думал в 1937м.....)))))))))))))))))

Сегодня в 15:02:08 пользователь SimonGatou сказал:

"Американские решетчатые башни" - изобретение российского инженера Шухова.

принцип да. мачты на кораблях - впервые на американских линкорах. вашему патриотизму - зачет

[Defklo]

Сегодня в 14:26:55 пользователь Ssupersvintuss сказал:

атомную ЭУ(трубы не нужны вовсе), пилон центральной надстройки сделать выдвижным(дабы не мешать огню ГК на любых курсовых углах), к катерному корпусу добавить реданы и водомётный движитель - для скорости 40+ узлов

Нечто подобное проскакивало в каком-то американском журнале в конце 40-х под видом "советского линкора будущего": палуба для самолётов, мортиры, атомный двигатель... Называлось тоже монструозно: "Stalinskaya Konstitutsiya" :)

[Dimaserov71]

Сегодня в 16:19:02 пользователь Defklo сказал:

Нечто подобное проскакивало в каком-то американском журнале в конце 40-х под видом "советского линкора будущего": палуба для самолётов, мортиры, атомный двигатель... Называлось тоже монструозно: "Stalinskaya Konstitutsiya" :)

так что все выкурено до нас.

а проект интересный. что то такое хотелось бы в игру. благо был именно эскизный проект.