Ветка Советских линкоров

[kv22]

Сегодня в 14:14:01 пользователь bf_heavy сказал:

до отстрела ствол так и не дожил. А так про него знаю и более лучшие чертежи на него есть.

Его даже не закончили... не то что отстрел.

Но делали... делали...

Так что проект вполне себе реальный и не война с революцией - отстреляли бы как и англы...

[Dimaserov71]

В 14.06.2018 в 19:06:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Лион не выдуманный, Лион вполне разрабатывавшийся и планируемый к постройке. Конечно, он имел бы не такой модерновый вид, а выглядел бы аналогично хтоническому утюгу - Бретани.

в проекте он не выдуманный))) - а вот с четырехствольными ПМК - ну дичь фентезийна. хотя я понял - все принимается на ура, только по отношению к немцам французам. по отношению советских лк 0- ни ни гипотетических модернизаций и проектов_))))

[bf_heavy]

В 15.06.2018 в 16:35:31 пользователь kv22 сказал:

Так что проект вполне себе реальный и не война с революцией

История не имеет сослагательного наклонения, увы.

[lastnail]

В 15.06.2018 в 14:14:01 пользователь bf_heavy сказал:

до отстрела ствол так и не дожил. А так про него знаю и более лучшие чертежи на него есть.

Заметьте англы и французы хотели ,но не смогли поставить  на линкоры к 1940 г более мощные орудия ,а у России  406 мм  в 1914г. был готов к серийному производству и снаряды к тому времени были лучшие чем у многих.

[bf_heavy]

Цитата

406 мм  в 1914г. был готов к серийному производству 

Не готов от слова совсем. Так как один ствол был на отстреле в Англии, потому что сами сделать не смогли и делала его фирма Виккерс. Ей ту да  привезли очень ограниченную партию снарядов и пороха, которого на испытания не хватило и англы испытывали орудие своим. Какие снаряды были лучше чем у многих?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 12:02:32 пользователь lastnail сказал:

Заметьте англы и французы хотели ,но не смогли поставить  на линкоры к 1940 г более мощные орудия ,а у России  406 мм  в 1914г. был готов к серийному производству и снаряды к тому времени были лучшие чем у многих.

Справедливости ради стоит вспомнить, что у бриттов в 1917 на кораблях появился калибр 457

[lastnail]

В 16.06.2018 в 12:05:13 пользователь bf_heavy сказал:

Не готов от слова совсем. Так как один ствол был на отстреле в Англии, потому что сами сделать не смогли и делала его фирма Виккерс. Ей ту да  привезли очень ограниченную партию снарядов и пороха, которого на испытания не хватило и англы испытывали орудие своим. Какие снаряды были лучше чем у многих?

Для Первой Мировой 406/45 орудие было крайне мощно — самый тяжелый снаряд в Первую Мировую войну и далеко не самая низкая скорость снаряда — в случае минимальной расчётной скорости орудия ОСЗ — 820 м/с — дульная энергия составила бы не менее, чем у американского 406/50 орудия Mk.7 (на линкорах типа Айова), считавшегося одним из лучших в своём калибре (вес снаряда 1225 кг, скорость снаряда 762 м/с). По сути, только Революция и последовавший хаос не позволил осуществить далеко идущие планы русского МГШ. Впрочем, наработки по 406/45 орудию Обуховского Завода пригодились при создании 406/50 орудия Б-37.

википедия

Запуск в серию и отстрел это разные вещи и то что их собирались делать  на заводе в Самаре ,который строил Виккерс и то что были готовы проекты башен для этих орудий в том числе четырёхорудийная с скорострельностью в 20 сек и был разработан проект линкора у Бубнова  под эти орудия .

У бритов в частности  были серьёзные проблемы с повышением калибра из за технологии крепления стволов проволокой

Ребята, в библиотеки ходить не надо в архивах сидеть не нужно в инете всё есть ,не ленитесь поклацайте мышкой, даже в вики вашей любимой игры много чего интересного увидеть можно.

[Dimaserov71]

Появление 406мм "царских" орудий (или точнее ттх снарядов) в утечке, я вангую для проекта модернизации Измаила 1922г.)) Да, я имею таки фишку по Измаилам, да..)))))

Для пр.23 в утечке были другие 406мм  снаряды.

[bf_heavy]

Цитата

Для Первой Мировой 406/45 орудие было крайне мощно — самый тяжелый снаряд в Первую Мировую войну и далеко не самая низкая скорость снаряда — в случае минимальной расчётной скорости орудия ОСЗ — 820 м/с

При каком весе снаряда то? :) Если он такой же как у орудия Виккерса - 1116 кило. то это нереальная фантастика. Потому что если считать Б-37, при тех калорийностях порохов  которые заявлены в расчет, то орудие либо не попадает в скорость, либо не попадает в давление. И это при длине ствола в 50 калибров и довольно длинной нарезной части. Поэтому хотелки ОСЗ это просто хотелки, потому что даже баллистического решения по стволу не найдено.

 

Сегодня в 03:37:40 пользователь lastnail сказал:

Ребята, в библиотеки ходить не надо в архивах сидеть не нужно в инете всё есть

да да. Особенно "любимый" сайт наввеапс. Может ты кликая мышкой вытащишь протоколы испытаний Б-37? Ну или засекреченный чертеж по 457-мм башни для проекта 24 и баллистическое решение по орудию? Причем на уровне первичных документов.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 10:23:28 пользователь bf_heavy сказал:

да да. Особенно "любимый" сайт наввеапс. Может ты кликая мышкой вытащишь протоколы испытаний Б-37? Ну или засекреченный чертеж по 457-мм башни для проекта 24 и баллистическое решение по орудию? Причем на уровне первичных документов.

А зачем вытаскивать протоколы испытаний, если Б-37 принимала участие в ВОВ? И всё давно открыто - 1108 кг/830 м/с.

[bf_heavy]

Цитата

А зачем вытаскивать протоколы испытаний, если Б-37 принимала участие в ВОВ? И всё давно открыто - 1108 кг/830 м/с.

Потому что по расчетным методикам, пушка не укладывается в баллистическое решение. И эти цифры по итогу не подтверждаются.

То что вы написали - это давно известно по той же пояснительной записке по Б-37. А вот что реально показало орудие на испытаниях и как это достигалось - другой вопрос.

[lastnail]

Сегодня в 10:23:28 пользователь bf_heavy сказал:

да да. Особенно "любимый" сайт наввеапс. Может ты кликая мышкой вытащишь протоколы испытаний Б-37? Ну или засекреченный чертеж по 457-мм башни для проекта 24 и баллистическое решение по орудию? Причем на уровне первичных документов.

Уважаемый,мы с вами *** не пили ,чтобы перейти на ты.

Клацая мышкой ПЕРВИЧНЫЕ документы я найду вряд ли,а вот копии можно попытаться,хотя многие документы  до сих пор  засекречены.

Как я понимаю вы работаете в КБ по разработке корабельных артсистем и вы оперируете  этой формулой 

P = F/S = 4×dp/dt×π^-1×D^-2

 

где p = m×V — импульс (количество движения) снаряда, равное произведению его массы и скорости по модулю в некоторый момент времени.

и мнение Широкорада и  Титушкина для вас не авторитет.

Хотя я догадываюсь о причинах вашей неприязни к позитивной информации о чем либо советском или российском.

Интересно беседовать с человеком ,который обьективно смотрит на вещи ,даже если ему что то не нравится.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 10:54:55 пользователь bf_heavy сказал:

Потому что по расчетным методикам, пушка не укладывается в баллистическое решение. И эти цифры по итогу не подтверждаются.

То что вы написали - это давно известно по той же пояснительной записке по Б-37. А вот что реально показало орудие на испытаниях и как это достигалось - другой вопрос.

Да при чём испытания? Эти числа пушка по немцам пуляла. Какие бы методики не были, без таблиц стрельбы реальная боевая работа невозможна.

[bf_heavy]

Сегодня в 19:03:21 пользователь lastnail сказал:

Хотя я догадываюсь о причинах вашей неприязни к позитивной информации о чем либо советском или российском.

вообще мимо кассы, спасибо поржал.

 

Цитата

и мнение Широкорада и  Титушкина для вас не авторитет

первого сразу в топку, второй кидала известный.

 

Цитата

Интересно беседовать с человеком ,который обьективно смотрит на вещи ,даже если ему что то не нравится

Если взять учебник Добрякова, по внутренней баллистике и таблицы ГАУ, то внезапно выясниццо, при расчете, что ни одна из этих пушек не попадает в расчетные параметры либо по скорости (но тогда попадаем по давлению), либо попадаем по скорости, но не попадаем по давлению (а значит минус прочность ствола, и минус живучесть ствола), которая у Б-37 как пример, была всего 150 выстрелов.

 

Сегодня в 19:35:56 пользователь Ma_Fa сказал:

Эти числа пушка по немцам пуляла. Какие бы методики не были, без таблиц стрельбы реальная боевая работа невозможна.

 

У Вас есть журналы боевых стрельб Б-37? Вы например знаете о втором режиме стрельбы, пониженным зарядом, когда должна была обеспечиваться начальная скорость в 585 м/с, которая вполне применима для работы ОФ снарядами по береговым целям. Потому что при нахождении установки на берегу, по сильнобронированным целям ей стрелять банально не нужно.

[bf_heavy]

Сегодня в 19:03:21 пользователь lastnail сказал:

а вот копии можно попытаться,

засекреченных документов, ага. То есть в нарушении режима секретности их кто то выложил в интернет. Какие влажные мечты то.

Ну так накликайте пояснительную записку по Б-37, она ни разу не секретная, или к примеру ТТЗ на заряды к Б-37 от 1951 года и посмотрите что там написано.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:03:21 пользователь lastnail сказал:

и мнение Широкорада и  Титушкина для вас не авторитет.

Уж извините.

Давно так не ржал...

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

В 17.06.2018 в 21:04:26 пользователь bf_heavy сказал:

У Вас есть журналы боевых стрельб Б-37? Вы например знаете о втором режиме стрельбы, пониженным зарядом, когда должна была обеспечиваться начальная скорость в 585 м/с, которая вполне применима для работы ОФ снарядами по береговым целям. Потому что при нахождении установки на берегу, по сильнобронированным целям ей стрелять банально не нужно.

Журналов боевых стрельб у меня, естественно, нет. О втором режиме я знаю.

[bf_heavy]

Сегодня в 08:33:55 пользователь Ma_Fa сказал:

О втором режиме я знаю.

так вот в режиме стрельбы ослабленным зарядом, дальность стрельбы при возвышении ствола 44 градуса, составляет 24, 073 километра или 12,9 мили, или 129 кабельтовых. Что по тем временам вполне себе прицельная дальность. Отсюда вопрос - зачем при стрельбе с берега по береговым целям стрелять полным зарядом, если не нужна высокая бронепробиваемость и настильность стрельбы? А дальность вполне приличная и угол падения снаряда на предельной дальности - 51 гр.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 10:00:08 пользователь bf_heavy сказал:

так вот в режиме стрельбы ослабленным зарядом, дальность стрельбы при возвышении ствола 44 градуса, составляет 24, 073 километра или 12,9 мили, или 129 кабельтовых. Что по тем временам вполне себе прицельная дальность. Отсюда вопрос - зачем при стрельбе с берега по береговым целям стрелять полным зарядом, если не нужна высокая бронепробиваемость и настильность стрельбы? А дальность вполне приличная и угол падения снаряда на предельной дальности - 51 гр.

Да не вопрос. Вопрос в другом, те люди, которые писали таблицы стрельбы, те же самые формулы не хуже вас знали. При чём, в те далеко не вегетарианские времена, за фальсификацию таких данных, можно было легко и зелёнки на лоб намазать. Я ни разу не артиллерист и не баллистик. Но стараюсь сущностей не множить. Поэтому вопрос, зачем искажены баллистические данные? Супостата ввести в заблуждение?

[bf_heavy]

Сегодня в 10:06:31 пользователь Ma_Fa сказал:

Поэтому вопрос, зачем искажены баллистические данные? Супостата ввести в заблуждение?

это уже вопрос не ко мне. точно так же немцы искажали данные по 406-мм орудию, когда Морская артиллерийская комиссия посещала в 1939 г. полигоны в Германии, сообщая такие данные: вес снаряда - 960 кг, начальная скорость 800 м/с. Это та система которая теперь известна как 40.6 cm/52 SK C/34