Ветка Советских линкоров

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:02:15 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Полное водоизмещение у них не сильно различается, как и размеры с калибром ГК, кстати :-)

26500 и 40500 тонн различаются совсем чуть-чуть.

Как и ГК: 330 мм (вес снаряда 560 кг) и 381 мм (885 кг)...

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 19:26:43 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Если бы в составе тогдашних флотов не было бы ЛКР, так можно было бы говорить..

Это не сарказм, я и говорю, что 25 - не так уж и много 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 12:53:15 пользователь kv22 сказал:

Я почему-то думаю это немецкие т.с. линейные крейсера 1МВ начиная с Дерфлингера и следующие типы Маккензен и эрзац-Йорк.

Они вполне подходили под категорию быстроходных линкоров

Но, официально были Großer Kreuzer ., т.е большие крейсеры, как и те, что принято называть броненосными. И при закладке "Лютцов", например, назывался "Эрзац Кайзерина Аугуста", как и предписывал Закон о флоте - на замену этому крейсеру. И функции были именно крейсерские 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:26:15 пользователь project68k сказал:

Например, А. А. Михайлов:

 

Сегодня в 20:26:15 пользователь project68k сказал:

Или, вот Оскар Паркс Линкоры Британской Империи ч. 7:

Интересно, что в работах Райвена-Робертса и Кемпбэлла "Куины" ни разу не именуются чем-то типа "fast battleship"...

 

Сегодня в 20:45:32 пользователь project68k сказал:

Это не сарказм, я и говорю, что 25 - не так уж и много 

Самое интересное, что цифра в 25-узлов обозначалась Адмиралтейством как минимальная. :)

 

  

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 21:04:02 пользователь Darth_Vederkin сказал:

fast battleship

Ну, так это всё субъективно. Официально они Battleship, а всё остальное - наше право, как считать. Главное, официальную классификауию, подтверждённую документами не трогать. Моё ИМХО, что это первенцы, которые своими действиями и именно манёвром в бою как быстроходное ядро, а не крыло, и на "Нагато" повлияли, и на эрзац-Йорк и, далее, на послевоенный полёт мысли. Это радикально отличалось от волочения в линии из 20 утюгов 

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

В 30.08.2018 в 21:27:02 пользователь Darth_Vederkin сказал:

26500 и 40500 тонн различаются совсем чуть-чуть.

Как и ГК: 330 мм (вес снаряда 560 кг) и 381 мм (885 кг)...

 

Полное водоизмещение Дюнкерка ~ 35 000 тонн. И 13'' дюймов - вполне себе линкорный калибр. На Шарнхорсте и 12 дюймов не было :-)

[kv22]

В ‎30‎.‎08‎.‎2018 в 20:57:31 пользователь project68k сказал:

Но, официально были Großer Kreuzer ., т.е большие крейсеры, как и те, что принято называть броненосными. И при закладке "Лютцов", например, назывался "Эрзац Кайзерина Аугуста", как и предписывал Закон о флоте - на замену этому крейсеру. И функции были именно крейсерские 

(пожав плечами...)

Официальная терминология да ещё и в разных странах это вообще вещь такая... сложная.

 

 

[Dilandualb]

В 30.08.2018 в 13:48:38 пользователь kv22 сказал:

Это по сравнению с Байернами и Куинами/R-ми.

Это по сравнению практически со всеми линейными кораблями того же периода постройки. Практически все иностранные линкоры имели существенное превосходство в артиллерийской мощи над "Дерфлингерами". Именно поэтому "Дерфлингеры" не могут считаться быстроходными линкорами - они не были сбалансированы. Высокая скорость покупалась ценой ослабления вооружения.

[kv22]

Сегодня в 12:09:53 пользователь Dilandualb сказал:

Это по сравнению практически со всеми линейными кораблями того же периода постройки. Практически все иностранные линкоры имели существенное превосходство в артиллерийской мощи над "Дерфлингерами". Именно поэтому "Дерфлингеры" не могут считаться быстроходными линкорами - они не были сбалансированы. Высокая скорость покупалась ценой ослабления вооружения.

С таким же успехом можно сказать что практически все ЛК того времени имели существенное превосходство в артиллерийской мощи над германскими линейными кораблями.

Даже наши Севастополи.

 

А если сравнивать Дерфлингер с Кенигом - то видно что высокая скорость покупалась не ценой ослабления вооружения, а увеличением в/и, более мощной ГЭУ и более рациональным размещением вооружения с отказом от центральной башни ГК которая имела ограниченные углы стрельбы и не всегда могла использоваться (как в игре нужно подставлять открытый борт ) без уменьшения калибра ГК.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 01:00:28 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Полное водоизмещение Дюнкерка ~ 35 000 тонн. 

А у "Литторио" - 45200

 

Сегодня в 01:00:28 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

И 13'' дюймов - вполне себе линкорный калибр. На Шарнхорсте и 12 дюймов не было :-)

В отличие от Германии над Францией не довлел Версальский договор. 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:07:20 пользователь kv22 сказал:

А если сравнивать Дерфлингер с Кенигом - то видно что высокая скорость покупалась не ценой ослабления вооружения, а увеличением в/и, более мощной ГЭУ и более рациональным размещением вооружения с отказом от центральной башни ГК которая имела ограниченные углы стрельбы и не всегда могла использоваться (как в игре нужно подставлять открытый борт ) без уменьшения калибра ГК.

Известное фото: "Эрзац-Фрейя" и "Вюртемберг"

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 19:49:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В отличие от Германии над Францией не довлел Версальский договор. 

 

 

Шарнхорст спустили на воду в 1936 году, когда на договор немцы уже баварскую колбаску положили :-)

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:07:41 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Шарнхорст спустили на воду в 1936 году, когда на договор немцы уже баварскую колбаску положили :-)

А Вы думаете новые арт системы появляются по щелчку пальца?

Как можно вооружить корабль тем, что не знаешь как выглядит? 

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

В 31.08.2018 в 23:56:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А Вы думаете новые арт системы появляются по щелчку пальца?

Как можно вооружить корабль тем, что не знаешь как выглядит? 

 

У немцев должна была документация по ГК Кёнигов и Байернов сохраниться...

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

В 31.08.2018 в 19:49:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А у "Литторио" - 45200

 

Страсбург был немного тяжелее Дюнкерка, кстати...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 04:22:35 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

У немцев должна была документация по ГК Кёнигов и Байернов сохраниться...

Сохранилась, но зачем воспроизводить устаревшие системы, не соответствующие современным требованиям?

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 14:36:57 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Сохранилась, но зачем воспроизводить устаревшие системы, не соответствующие современным требованиям?

 

Устаревшее 380-мм орудие: всяко эффективнее современного 283-мм. Которое более уместно на тяжелом или линейном крейсере...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:22:17 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Устаревшее 380-мм орудие: всяко эффективнее современного 283-мм.

Интересно, почему-то немцы так не считали...

[anonym_a7onIT6UpH0Z]

Сегодня в 19:13:10 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Интересно, почему-то немцы так не считали...

 

Ну и зря. Одиннадцатидюймовки немцев: не наносили британским линкорам существенного вреда при редких попаданиях. Этот калибр опасен для крейсера, но не современного линейного корабля.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:51:40 пользователь _ADMIRAL_AKBAR сказал:

Ну и зря. 

Ну вот не планировали немцы в 1934 году воевать с британцами...не планировали и всё тут.

А 283-мм "дюнкерки" вполне себе побивали...