Полноценен ли "Ульяновск"?

[kosakovitchilia]

для простоты: на каждый километр высоты число маха         скорость  уменшается на10 км \ч----

[kosakovitchilia]

случайно нашел одну из причин установки на Граните 4 эвм-----недоверие к работе блоков----два работали , а третий проверял или не гавкнулись,ну а четвертый что бы конкретно----проверял три блока периодически

на Граните стояли не компьютеры а эбу----с зашитыми жесткими протоколами,с ограниченной свободой выбора,поэтому они и влезли в гранит(вспомните какие шкафы тогда были)

носовые обтекатели на всех модификациях отличались(на кирове в фильме в шахтах видны например 3 типа модификаций)

1 попытка залпа была но неудачная ---залпа не получилось(3 ракеты не стартовали из за проблем с пу)-----официального обьяснения причин не нашел----все валят на изношенность оборудования

[pod7val]

EMC2 (23 Окт 2012 - 19:57) писал:

Кортики отпадают, гарпун летит слишком низко для них.

:Smile_sceptic:
Советую посмотреть концовку

[kosakovitchilia]

в реальности только один корабль пока отстойный---22380 , из за зачуханой фуркэ, он не то что сбить цели зрк не смог, но даже вывести на рубеж  перехвата не может ракету----у него только зрак и может что то сделать

на одном бпк модернизировали кинжал до уровня тор м1(аппаратную часть) что повысило вероятность перехвата до 0.98 на высоте до 1 м

на остальных наверное и не будут ----ждуд доводки редута с 9м96е\9м96е2

у кузнецова ходили слухи при модернизации кинжалы снимать собирались(нет запчастей на другие корабли)

[pod7val]

kosakovitchilia (01 Ноя 2012 - 13:38) писал:

в реальности только один корабль пока отстойный---22380 , из за зачуханой фуркэ, он не то что сбить цели зрк не смог, но даже вывести на рубеж  перехвата не может ракету----у него только зрак и может что то сделать
на одном бпк модернизировали кинжал до уровня тор м1(аппаратную часть) что повысило вероятность перехвата до 0.98 на высоте до 1 м
на остальных наверное и не будут ----ждуд доводки редута с 9м96е\9м96е2
у кузнецова ходили слухи при модернизации кинжалы снимать собирались(нет запчастей на другие корабли)

По поводу 22380-го , я даже с Михаилом Барабановым соглашусь - зачем массивный комплекс "Редут" нужен кораблю класса корвет , да и КА-27 тоже ни к чему.

[Ainen]

pod7val (01 Ноя 2012 - 22:47) писал:

По поводу 22380-го , я даже с Михаилом Барабановым соглашусь - зачем массивный комплекс "Редут" нужен кораблю класса корвет , да и КА-27 тоже ни к чему.

20385 уже не шибко и корвет, скорее просто фрегат-недоросток. А такой корабль на закрытом ТВД(i.e. та же Балтика)-очень даже неплох*. Собственно, ВМФ считает так же - и идут они в БрНК.
Но это в теории. На практике-20380, увы, от всяких косяков и фейлов просто трещит, а альтернативы нет, и в итоге - строятся они совсем не только на Балтику.
*у него,в конце концов, аналоги есть. В том числе и на той самой Балтике.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

pod7val (01 Ноя 2012 - 10:49) писал:

:Smile_sceptic:
Советую посмотреть концовку

Только вот Кинжал, это не Тор м1 как в ролике, а Тор, и ракеты у него другие. Можете почитать ТТХ Кинжала.

[pod7val]

EMC2 (02 Ноя 2012 - 01:31) писал:

Только вот Кинжал, это не Тор м1 как в ролике, а Тор, и ракеты у него другие. Можете почитать ТТХ Кинжала.

Прочитал   :Smile_teethhappy:
Даже выложу ТТХ ракет  сюда



Если следовать вашей логике - то что ,изменённая боевая часть влияет на досягаемость ракет по высоте  :Smile_teethhappy:
Ну а если возникнет вопрос какие-же ракеты применяются в " Кинжале "  то вам СЮДА :Smile_teethhappy:

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

pod7val (02 Ноя 2012 - 04:06) писал:

Прочитал   :Smile_teethhappy:
Даже выложу ТТХ ракет  сюда

Если следовать вашей логике - то что ,изменённая боевая часть влияет на досягаемость ракет по высоте  :Smile_teethhappy:
Ну а если возникнет вопрос какие-же ракеты применяются в " Кинжале "  то вам СЮДА :Smile_teethhappy:

Читаем инфу с сайта производителя.

Цитата

«Клинок»
Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс самообороны кораблей предназначен для... бла-бла-бла.
Зона высот полетов целей 10-6000 м

Вернемся к ТТХ. По вашему, сколько будет 0.01 километра?

[kosakovitchilia]

EMC2 (02 Ноя 2012 - 10:06) писал:

Читаем инфу с сайта производителя.

Вернемся к ТТХ. По вашему, сколько будет 0.01 километра?

в кинжале\клинке используются ракеты9М330Э-2,9М330-2 ракета для замены этих ракет, обладающая дальностью до 20 км так и не была сделана(а может и была но не производится)
на одном комплексе была произведена замена аппаратной части , что позволило понизить уровень перехвата цели до пределов 1 м в зависимости от условий
0,01 м=10 м не вижу противоречий

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (02 Ноя 2012 - 12:37) писал:

в кинжале\клинке используются ракеты9М330Э-2,9М330-2 ракета для замены этих ракет, обладающая дальностью до 20 км так и не была сделана(а может и была но не производится)
на одном комплексе была произведена замена аппаратной части , что позволило понизить уровень перехвата цели до пределов 1 м в зависимости от условий
0,01 м=10 м не вижу противоречий

Я вот как раз и говорю, что ракет Кортика недостаточно для перехвата гарпуна, он может лететь ниже, модернизированный же может без проблем перехватить гарпуны. В ответ уважаемый pod7val показывает видюшку учений ТОР м1, где поражается низковысотная цель. Но при чем тут Тор м1 и зрак кортик? Логично сравнивать Тор м1 с Кинжалом.  Но ведь Тор м1 специально был улучшен для более эффективного поражения в том числе низковысотных целей, кинжал же только модификация базового Тора с другой ракетой.
К чему приводить известные данные о мин. высоте поражения цели, если эта высота больше высоты полета гарпуна у цели?
В общем тема поражения гарпуна кинжалом не раскрыта.

*Не нужно забывать, что Кинжалу предстоит отражать ракетные удар, а максимальнаая дальнобойность указывается для целей не на ПМВ. Тут нужно учитывать на каком расстоянии ЗРК сможет захватить такую цель как ПКР на ПМВ.

[FantomStels]

Интересный авианосец.Сюда бы Адмирал Кузнецов :Smile_teethhappy:  :Smile_trollface:

[anonym_YNcre68GHd6B]

FantomStels (02 Ноя 2012 - 20:26) писал:

Интересный авианосец.Сюда бы Адмирал Кузнецов :Smile_teethhappy:  :Smile_trollface:

"Ульяновск" - это строившийся следом за парой "Рига"/"Варяг" АВ. Не сложилось.

[kosakovitchilia]

EMC2 (02 Ноя 2012 - 12:58) писал:

Я вот как раз и говорю, что ракет Кортика недостаточно для перехвата гарпуна, он может лететь ниже, модернизированный же может без проблем перехватить гарпуны. В ответ уважаемый pod7val показывает видюшку учений ТОР м1, где поражается низковысотная цель. Но при чем тут Тор м1 и зрак кортик? Логично сравнивать Тор м1 с Кинжалом.  Но ведь Тор м1 специально был улучшен для более эффективного поражения в том числе низковысотных целей, кинжал же только модификация базового Тора с другой ракетой.
К чему приводить известные данные о мин. высоте поражения цели, если эта высота больше высоты полета гарпуна у цели?
В общем тема поражения гарпуна кинжалом не раскрыта.

*Не нужно забывать, что Кинжалу предстоит отражать ракетные удар, а максимальнаая дальнобойность указывается для целей не на ПМВ. Тут нужно учитывать на каком расстоянии ЗРК сможет захватить такую цель как ПКР на ПМВ.

  Вы уверены что кортик не может перехватить гарпун?  Кортик имеет 1 целевой канал ,но дублированный телеуправлением  и если по вашему этот комплекс могущий обнаружить на дистанции равной позитиву и предназначенный для уничтожения высокоточного оружия и малоразмерных низковысотных целей и расположенный на высоте 5-6 м не заметит фактически находящиеся на линии визирования ракеты то какой смысл его было вообще производить(ДАЛЬНОСТЬ ВЗЯТИЯ НА СОПРОВОЖДЕНИЕ НА ВЫСОТЕ ЦЕЛИ 5м---9км)
модернизированный отличается от базового облегчением (из за замены аппаратуры на цифровую)и добавления для увеличения помехозащищенности лазерного канала----высота поражения целей осталась та же-------все зависит от фоновых помех ,если управляется ракета радиоканалом то высота цели от 5-10 м,при захвате теледублером-----высота от 0 и выше
Кинжал имеет абсолютно другую аппаратную часть---среда применения вообще другая и требования другие,ракеты же практически идентичны ---индекс 2 это отличающаеся наведение кинжала и тора
аппаратная часть кинжала просто не влезет в тор(еще он заодно управляет ак-630м)
если кинжал не может сбить цель на высоте 5 м ,то не проще вооружить корабли обратно осой, которой это удавалось
Это из пояснений к ттх------ Радиовзрыватель помехозащищен и адаптируется при подходе к водной поверхности, что позволяет производить селекцию целей от высот1-2м

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (03 Ноя 2012 - 00:09) писал:

Вы уверены что кортик не может перехватить гарпун?  Кортик имеет 1 целевой канал ,но дублированный телеуправлением  и если по вашему этот комплекс могущий обнаружить на дистанции равной позитиву и предназначенный для уничтожения высокоточного оружия и малоразмерных низковысотных целей и расположенный на высоте 5-6 м не заметит фактически находящиеся на линии визирования ракеты то какой смысл его было вообще производить(ДАЛЬНОСТЬ ВЗЯТИЯ НА СОПРОВОЖДЕНИЕ НА ВЫСОТЕ ЦЕЛИ 5м---9км)

Для конца 70-х годов, когда разрабатывался Кортик, минимальная высота поражения в 5 м. была достаточна для поражения ПКР. Гарпун ранних модификаций делал горку перед целью, а не спускался до 2-5 метров. Правда уже в 82-ом году на Фолклендах начали применять Экзосеты с высотой полета у цели в 2 метра.
И не забывайте, что ракету можно можно увести в сторону.

Цитата

модернизированный отличается от базового облегчением (из за замены аппаратуры на цифровую)и добавления для увеличения помехозащищенности лазерного канала----высота поражения целей осталась та же-------все зависит от фоновых помех ,если управляется ракета радиоканалом то высота цели от 5-10 м,при захвате теледублером-----высота от 0 и выше

Можно поподробней о лазерном канале? Вы с "палашом" не путаете?
Вы еще забыли упомянуть, что Кортик-м получил возможность наводить 2 ракеты на одну цели. По заверениям разработчиков, один боевой модуль Кортик-м может сбить до 5-6 ПКР атакующих в одном направлении с интервалом 3-4 сек.
Проверить эффективность действия ракет по целям, летящим ниже 5 метров можно с помощью х-35. Только вот даже в рекламных брошюрках высота поражения цели для ракет указывается 5 м. для Кортика и 2-5 для Кортика-м.

Цитата

Кинжал имеет абсолютно другую аппаратную часть---среда применения вообще другая и требования другие,ракеты же практически идентичны ---индекс 2 это отличающаеся наведение кинжала и тора
аппаратная часть кинжала просто не влезет в тор(еще он заодно управляет ак-630м)
если кинжал не может сбить цель на высоте 5 м ,то не проще вооружить корабли обратно осой, которой это удавалось
Это из пояснений к ттх------ Радиовзрыватель помехозащищен и адаптируется при подходе к водной поверхности, что позволяет производить селекцию целей от высот1-2м

Но при этом в ТТХ 10 метров, ага.
*а где можно посмотреть эти примечания к ТТХ?
Не нужно забывать, что Оса-ма2 была модернизирована только в первой половине 80-х годов, когда уже проходили испытания Кинжала. Так что по некоторым показателям она может быть лучше.
Но у Осы имеется огромный недостаток - скорострельность. Она составляет всего 2 выстрела в минуту, т.е максимум что она может - это сбить одну-две ракеты.

[kosakovitchilia]

EMC2 (03 Ноя 2012 - 13:41) писал:

Для конца 70-х годов, когда разрабатывался Кортик, минимальная высота поражения в 5 м. была достаточна для поражения ПКР. Гарпун ранних модификаций делал горку перед целью, а не спускался до 2-5 метров. Правда уже в 82-ом году на Фолклендах начали применять Экзосеты с высотой полета у цели в 2 метра.
И не забывайте, что ракету можно можно увести в сторону.

Можно поподробней о лазерном канале? Вы с "палашом" не путаете?
Вы еще забыли упомянуть, что Кортик-м получил возможность наводить 2 ракеты на одну цели. По заверениям разработчиков, один боевой модуль Кортик-м может сбить до 5-6 ПКР атакующих в одном направлении с интервалом 3-4 сек.
Проверить эффективность действия ракет по целям, летящим ниже 5 метров можно с помощью х-35. Только вот даже в рекламных брошюрках высота поражения цели для ракет указывается 5 м. для Кортика и 2-5 для Кортика-м.



Но при этом в ТТХ 10 метров, ага.
*а где можно посмотреть эти примечания к ТТХ?
Не нужно забывать, что Оса-ма2 была модернизирована только в первой половине 80-х годов, когда уже проходили испытания Кинжала. Так что по некоторым показателям она может быть лучше.
Но у Осы имеется огромный недостаток - скорострельность. Она составляет всего 2 выстрела в минуту, т.е максимум что она может - это сбить одну-две ракеты.

все можно сделать особенно увести ракету в сторону
рекламный проспект есть рекламный проспект-----в кортике м использованы наработки панциря-----который имеет два канала работающих паралельно,т е фактически одноканальный с дублированием ----
на одну цель две ракеты
интервал обстрела не является фиксированным:(грубое приближение обстрела целей---обстрел по одной ракете одной цели)
если взять обнаружение цели и запуск ракеты на перехват----точка встречи на дистанции 8 км----за 0(1цель типа гарпун)-----10 с полета
вторая ракета попадает во вторую цель---точка встречи на дистанции примерно 6.7 км----еще 7,5 с
третья ракета попадает в  третью цель--- точка встречи 5 км----- еще5,5 с
четвертая ракета--------- точка встречи 3,9 км----еще 4,5 с
и пятая ракета------точка встречи  3,5 км---4 сек
а дальше дострел автоматами(реальные цифры мало чем отличаются просто лень точно считать было)
и кортик и кортик м обладают одинаковой огневой производительностью разница только:  у кортик м скорость приводов вн\гн 100м\с,тепловизор(может французский--не знаю), ракета увеличенной дальности вместо 8 --10 км,плюс  для увеличения помехозащищенности лазерное целеуказание на конечном участке полета ракет
на "Палаше", кроме общего облегчения и "компактизации" комплекса, были внедрены только новые автоматы АО-18КД высокой баллистики (длина 80 калибров) и радиолокационная СУО заменена электронно-оптической (весьма совершенной, как принято считать). При этом скорость ВН/ГН осталась недостаточной. Кроме того, по известным причинам, наступившим после 1991 г, было полностью сорвано создание модуля обнаружения с РЛС с ФАР, а также сильно затянулось создание ракетно-артиллерийского варианта "Палаша" вследствие того, что предназначавшиеся для него гиперзвуковые ЗУР "Сосна-Р" с лазерной СН превратились в долгострой. Таким образом, сегодня "Палаш" существует только в виде автономного артиллерийского модуля и в этом виде может представлять интерес только разве что в силу небольших массо-габаритных характеристик.
высота селекции целей комплексом кортик зависит от высоты расположения  боевого модуля над поверхностью воды и дальности
на дистанции 9км---5м, ближе----ниже
что бы не цеплялись по ссылкам одну могу дать правда там мало  написано про компоновку и работу

http://www.arms-expo...9053050054.html

[kosakovitchilia]

глупо конечно но с темы об ульяновске перешли на тему эффективности вооружения

[DjokerAK47]

Макет перспективного российского авианосца:

 

 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=955436

[kosakovitchilia]

лучше бы они Кузнецова довели до ума, а не вешали лапшу на уши со своими модельками

[DjokerAK47]

kosakovitchilia (11 Ноя 2012 - 00:29) писал:

лучше бы они Кузнецова довели до ума

А что там доводить..?

Толку от него мало - только как от учебного корабля для будущих авианосцев...