Москва - тяжёлый крейсер X уровня (0.6.15.1)

[obsa]

 

Т.е. всё таки даже своими утверждениями вы доказали, что всё это просто "рулетка колеса рандома". 

---

И нет никакого влияния. 

Чем больше ты играешь - тем больше вероятность этого события. 

 

А если у меня за день 35 поражений и 5 побед ? 

Как вы такое объясните ? Тоже стечение обстоятельств ? 

То, что за три дня игры общий процент побед упал почти на 2% - это тоже стечение обстоятельств ? 

И нет никакого влияния рандома ? 

Вы это серьёзно ? 

Когда просто в каждом бою пол команды выносят ногами вперёд на самых ранних этапах боя. 5 минут - и уже бой проходит в формате "трое против одиннадцати" 

---

И что ты не делай, как не играй. Сколько точек не захватывай - но ничего не меняется и не поменяется.

Колесо рандома. Те ситуации, на которые просто не можешь повлиять при всём желании.  

 

Так что не нужно тут про чисто математические формулы и уравнения рассуждать. 

Потому что у этих уравнений более сотни вариантов решений с сотнями ответов. А это и есть рандом, похожий на Казино. 

И влияние на это казино просто минимально 

Вообще-то нифига неверно.

Смотри сюда. Например, твой скил позволяет тебе иметь 60% при достоверной выборке боев (60-80). Теперь начинаем отсчет заново. Сразу 20 сливов подряд. Тервер говорит о том, что такая серия вполне нормальное и статистически возможное событие. Он же говорит о том, что при достижении твоей выборки боев понятия достоверности у тебя снова будут твои 60%. И это вполне нормально. Иначе говоря, в долгосрочной перспективе у тебя всегда будут твои 60%. И чем меньше у тебя выборка, тем больше вероятность и сама статистическая погрешность.

Это и есть твое влияние. Твои 60%. Твой скил. Ты в долгосрочной перспективе на большом количестве боев реально тащишь.

 

Если речь идет о том, что у тебя может быть серия 20 побед и 5 поражений. Ну да такое может быть. Но это снова нормально. И ты в этих боях также отыгрывал свой скил. Правда интересным образом. Получается, что ты просто насыщал выборку. Да это звучит не очень. Это явно не про ту игру, которая позволяет на скиле тащить все бои. Но мы играем в равных условиях. И мы свой скил можем измерять именно этим параметром. В соло боях это великолепный показатель.

 

И суть от этого не меняется. Это все та же простейшая математика со своими формулами и вероятностями.

 

Кстати, про казино. Вспомнилось. Согласно этому же терверу, выгоднее сделать несколько больших ставок и попытаться выиграть за счет недостоверности выборк и большого отклонения в начале. Ведь чем больше будет ставок, тем более вероятно мы проиграем. Точнее мы, почти наверное проиграем. Но такой легкий оффтоп.

 

 

[Ternex]

Т.е. всё таки даже своими утверждениями вы доказали, что всё это просто "рулетка колеса рандома". 

---

И нет никакого влияния. 

Чем больше ты играешь - тем больше вероятность этого события. 

 

А если у меня за день 35 поражений и 5 побед ? 

Как вы такое объясните ? Тоже стечение обстоятельств ? 

То, что за три дня игры общий процент побед упал почти на 2% - это тоже стечение обстоятельств ? 

И нет никакого влияния рандома ? 

Вы это серьёзно ? 

Когда просто в каждом бою пол команды выносят ногами вперёд на самых ранних этапах боя. 5 минут - и уже бой проходит в формате "трое против одиннадцати" 

---

И что ты не делай, как не играй. Сколько точек не захватывай - но ничего не меняется и не поменяется.

Колесо рандома. Те ситуации, на которые просто не можешь повлиять при всём желании.  

 

Так что не нужно тут про чисто математические формулы и уравнения рассуждать. 

Потому что у этих уравнений более сотни вариантов решений с сотнями ответов. А это и есть рандом, похожий на Казино. 

И влияние на это казино просто минимально 

 

В этических материях я с тобой согласен чуть более, чем полностью, но про математику ты, мягко говоря, заблуждаешься. Как в анекдоте:

 

- Какова вероятность встретить динозавра на улице?

- 50%! Либо встречу, либо нет.

 

Да, может сложиться так, что ты наткнёшься на локальную флуктуацию (вернее, на их совокупность), когда у тебя несколько раз подряд окажутся паршивые союзники. Если такая флуктуация оказала сильное влияние на общие результаты, это означает, что общая выборка (т.е. - общее число твоих боёв) всё ещё не достоверна для какой-то оценки "качества" или "скилла" игрока.

 

И тут нужно разобраться с тем, что такое достоверная выборка в нашем случае.

 

Прежде всего, достоверность выборки определяется нашими требованиями к статистическим показателям внутри этой выборки по отношению к другим выборкам из того же общего набора испытаний. Для кого-то и кобыла невеста +/-20% - вполне допустимо, для кого-то 0,1% - уже колоссальная ошибка.

 

Если опираться на мнение "форумной общественности", то отклонение в 1% - это уже вполне значимое отклонение в статистике побед. Вот и примем эту цифру, как данность. Теперь глянем, какой длины у нас бывают "сливные серии". Если, опять таки, доверять форумной общественности (и собственным наблюдениям), то серия из 15-20 поражений - редкое явление, но в в 5-8 - вполне обыденное. Я говорю именно о тех случаях, когда сумма ошибок союзников оказывает решающее влияние на исход боя.

 

Теперь прикинем, какого размера должна быть наша выборка, чтобы 8 поражений по воле ВПР не оказали значимого влияния на общий % побед, то есть, 8 поражений подряд не должны ухудшить % побед более, чем на 1%.

 

Здесь ещё нужно отметить, что влияние одной победы на изменение % побед непостоянно и зависит как от общего числа боёв, так и от самого % побед. Например, если у игрока 100 боёв, то очередная победа или поражение повлияют на ПП так:

 

% побед	поражение	победа
20	-0,2%	+0,79%
30	-0,3%	+0,69%
40	-0,4%	+0,59%
50	-0,5%	+0,4%
60	-0,69%	+0,3%

 

То есть чем выше ПП у игрока до очередного боя, тем "дороже" для него поражение и "дешевле" победа, и наоборот. Объясняется это тем, что прирост ПП рассчитывается с учётом изменившегося общего количества боёв. Это не заговор Лесты, это голая математика для 5-го класса и вот такая формула:

 

dP = (V + v) / (W + d) - V / W

 

V - количество побед до очередной серии (Victory);

W - общее количество боёв тоже до этой самой серии (War);

v - количество побед в серии;

d - длина серии;

dP - изменение процента побед в относительных числах (+0,01 вместо 1% и т.п).

 

Опираясь на величину изменения ПП можно прикинуть, сколько поражений кряду допустимо для определённого игрока:

 

d = [ V / (dP + V / W) - W ] - 1

 

dP - изменение ПП в безразмерном выражении (-0.01 вместо -1%).

Квадратные скобки означают, что берём ближайшее целое "сверху", т.е. 2 для 1.3, 3 для 2.1 и т.п.

 

Запомните эти формулы, пригодятся для интернет-баталий.

 

Опустим остальные выкладки, желающие могут развлечься ими самостоятельно, скажу сразу, что 800 боёв гарантируют защиту "статы" даже для 100%-ного победителя (но только от сливных серий не более, чем в 8 боёв).

 

А дальше получается, что "40%-й васянпро" вполне переживёт такую серию при ~310 боях, а 65%-игроку понадобится иметь в загашнике аж ~520 боёв.

 

Итак, достоверная выборка, т.е. такая, в которой сливные серии длиной до 8 боёв не ухудшат ПП более, чем на 1%, прямо зависит от ПП игрока. То есть чем больше ПП, тем большей должна быть достоверная выборка.

 

Кстати, у подавляющего большинства статистов не так уж и много боёв на одном корабле. 50-80 боёв при 60-70% побед - в порядке вещей. И? Ну? Правильно. Это недостоверные выборки по боям на одном корабле. Достоверные показатели можно получить, сложив эти выборки с другими, например, в рамках уровневой группы (4-6, 8-10 и т.п.). Но это уже уводит нас в другую область - оценки скиллов в уровневой группе.

 

Я не отрицаю, что в целом "фиолетовые" статисты играют лучше "подпивковичей-40%", но... Банальный тервер с арифметикой заставляют относиться к этим цифрам с некоторым недоверием. Особенно, если таковые используются в качестве усиления аргументации в советах по тактике боя на конкретном корабле.

 

Так что, галактикоопасносте.

 

Поэтому-то я не слишком люблю оперировать маленькими выборками (<200 боёв). Очень уж велика вероятность того, что это будет апелляция к локальным отклонениям, или же игрок просто не сталкивался со специфическими союзниками несколько раз подряд. Ну, разве что, чтобы слегка потроллить на форуме, но это всё не серьёзно. У меня у самого случались "серии" из 10-15 поражений подряд. Частью - из-за неудачных союзников, частью - из-за моего раздражения.

 

Если же продолжать апеллировать к статистике, то наверное, по части употребления Москвы имело бы смысл прислушаться к мнению товарищей radioMa9k и d_112 (64%/331 бой и 63%/359 боёв - всё соло). Конечно, дельную вещь может сказать любой, но если уж выдвигать "стату" как повод для обращения за консультациями...

 

И, Reindas, вернусь к твоему вопросу про 35 поражений и 5 побед.

 

Я не очень понимаю, о ком ты говоришь, у тебя я просто не вижу 35 поражений за последние дни. Да и вообще, тебе, чтобы потерять 2% общего ПП, нужно проиграть где-то 80-85 боёв кряду. 35 проигрышей для тебя - что слону дробина. Так, о ком ты?

[_BPA4_TTCUXYIIIKU_]

Про рандом и % побед вообще не согласен,  рандом может быть на маленьком кол-ве боев, на большой выборке только скилл влияет.

А вообще с чего вы взяли что если у кого то  например 120к  средухи то он весь бой закликивает лк ?

Я по лк начинаю стрелять ближе к середине боя или если больше целей нету в досягаемости.

 

ПС Хоть сейчас время на игру довольно мало,  я всегда готов с любым поиграть в отряде, не важно сколько у вас % побед и т.д , возможно я чему то смогу вас научить, ну или в меня, пишите в игре.

 

[Ternex]

А вообще с чего вы взяли что если у кого то  например 120к  средухи то он весь бой закликивает лк ?

Я по лк начинаю стрелять ближе к середине боя или если больше целей нету в досягаемости.

 

А нефиг некоторым отдельным статистам трепать лишнее в стримах и на форуме: "Оставим ЛК, пусть выхилится", "средуху отбил - всё в порядке", "я играю только на дамаг". Можно найти ещё много забавного. Отсюда и глухое презрение, переносящееся на всех, у кого "циферки фиолетовые". А что? Они публично презирают коллектив? Презирают! Так не надо удивляться, что коллектив раньше или позже начинает отвечать той же монетой. Но коллектив не слишком избирателен и склонен упрощать, поэтому, естественно, страдают и те, кто вместе с фиолетовыми цифрами честно отыгрывает командную игру.

 

"Язык мой - враг мой" ©, зазнайство до добра не доводит. Об этом многократно говорилось в добрых детских советских книжках.

 

ПС Хоть сейчас время на игру довольно мало,  я всегда готов с любым поиграть в отряде, не важно сколько у вас % побед и т.д , возможно я чему то смогу вас научить, ну или в меня, пишите в игре.

 

Спасибо за предложение, при случае постараюсь маякнуть.

 

[Reindas]

Спасибо за предложение, при случае постараюсь маякнуть.

 

Сперва прочитал как "Мяукнуть" 

---

[anonym_dx4kWwm9niAO]

 

"Оставим ЛК, пусть выхилится", "средуху отбил - всё в порядке", "я играю только на дамаг"

 

 

Какое же это гейство 

[Reindas]

Какое же это гейство 

 

Увы, но большинство так и играет.

---

А потом начинается сравнение статистик и меряние кое-чем

[starkiller999]

Автору огромное спасибо за труд,и всех благодарю за плодотворную дискуссию!для себя почерпнул очень много.взял Москву,буду экспериментировать).Всем хорошего настроения,капитаны!!

[Rimmer_Go]

Автору спасибо!!!

[RenamedUser_59945004]

 

Увы, но большинство так и играет.

---

А потом начинается сравнение статистик и меряние кое-чем

 

забыли ещё *пусть точку возьмут,а то очки щас накапают*

[anonym_dx4kWwm9niAO]

 

забыли ещё *пусть точку возьмут,а то очки щас накапают*

И классическое "Хоть бы из союзников кто-нибудь сдох,  а то пострелять не успел"  (бывает сам  такое говорю)

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

 

 -

 

 

За математические ликбезы накидал плюсов в карму. Респект.

[sir_nelson]

Чё-то эта тема в странную сторону ушла.

 

Недавно таки выкупил себе Москву, и ну чёрт её знает. Вроде бы она крутая, а вроде бы и нет. Орудия очень странные, предсказать будет сейчас 3 цитки по бортующему крейсеру или три сквозняка почти невозможно, обычный случай - это 1 цитка с кучей сквозняков. Их, наверное, нельзя назвать косыми, но кучности им явно не хватает, зато баллистика!

Господь всемогущий, какое же это удовольствие попадать по Хабаровском в 15-16 километрах. ББшки, кстати, просто лютые, в борт линкору с залпа носовыми башнями слетает 6-8к спокойно, причём дистанция особой роли не имеет. 

Носом Москва, конечно, хорошо танкует, но не стоит этим злоупотреблять, цитадель через нос мне вытаскивали и с 18км. Хотя помню один бой, в котором смог вытанковать 3 Айовы и ещё пару крейсеров, но я, конечно, полумертвый после этого был. 

Дико напрягают всякие Руны с Гинденбургами, в которых не заходит никакой урон. Подскажите, что с ними делать? 

[Wnightnarew]

Дико напрягают всякие Руны с Гинденбургами, в которых не заходит никакой урон. Подскажите, что с ними делать? 

 

Стараться не натыкаться на них) а если по делу, то держаться на средней дистанции и закидывать фугасы, все модули критуются очень легко, а если подставят борт то бб в помощь

[Гость]

Я даже не знаю, что лучше этот офигенный крейсер или этот топик с матанализом статы. 

[anonym_dx4kWwm9niAO]

Купил, начал играть, кидает в команды с амёбами...

 

p. s. Годный танк

[Razboynick77]

Последний раз играл на "Москве"  аж в мае месяце. Единственная у меня десятка и единственный корабль с более 100к среднего урона, правда не показательно - всего 12 боев.  Но что-то стало скучно гнуть песок. Начал помаленьку катать "Донского". Очередь "Москвы". Переучиваю кэпа и в ближайшие дни вернусь на хай-лвл)

[TorukMakTo]

Выкатил я тут вчера Москву после долгого (почти четыре месяца) перерыва:

 

Годнота как она есть, хех, особенно порадовали орудия - после усердного задротства на немецких линкорах рейлганы Москвы это что-то невероятное 

[obsa]

Выкатил я тут вчера Москву после долгого (почти четыре месяца) перерыва:

 

Годнота как она есть, хех, особенно порадовали орудия - после усердного задротства на немецких линкорах рейлганы Москвы это что-то невероятное 

 

Играешь больше на фугасах или на бб?

[TorukMakTo]

 

Играешь больше на фугасах или на бб?

 

Фугасный  с пироманом и двумя флажками на поджог, хех.

ББшки включаю по ситуации - когда вижу бортующие крейсера онли, ну или в упор по линкорам, но в клоз на Москве лучше не лезть.