Исторические хроники с Н. Сванидзе. 1944 год вторая мировая война Ленд-лиз

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Ещё цитатка, показывающая что америкосы очень хорошо умеют считать:

 

Так что пишущие про "даром" и "спасибо добрым эльфам за наше щастливое детство" лучше бы помолчали.

А кто говорит, что им это было не выгодно? Разумеется, американцы умеют считать...

Но ДЛЯ СССР эта помощь была практически бесплатной!

И да, "спасибо американцам за наше счастливое детство" - вполне возможно, если-бы не их помощь, ни тебя ни меня на свете не было бы

[anonym_wBPxyi1kbyd4]

 

И да, "спасибо американцам за наше счастливое детство" - вполне возможно, если-бы не их помощь, ни тебя ни меня на свете не было бы

А теперь уже не просто улыбнусь, теперь просто валяюсь падсталом 

[Limonadny_Joe]

Могли-бы и не давать Участие союза в войне с Италией ничтожно...

Так и Западный Берлин могли не давать. Участие штатов в его штурме ничтожно.

[Ssupersvintuss]

Почему странно? Красная армия - это все-таки не "иностранный легион", нанятый дядей Сэмом Прежде всего, она защищала СВОЮ страну, амеры не были обязаны помогать БЕСПЛАТНО. Если-б они потребовали - сталин заплатил-бы и золотом. Просто интересы на тот момент совпали.

 

Разница от меня ускользает. Для амеров пофиг, кто воюет за их интересы. Ещё одна цитатка, общеизвестная:

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга.

©Гарри Трумэн.

 

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Так что пишущие про "даром" и "спасибо добрым эльфам за наше щастливое детство" лучше бы помолчали.

 

Ну так оно и было для СССР даром О том что таким образом США решало целый ряд своих проблем и так всем понятно.

Из современных аналогий - вон РФ поставляет много всего в Сирию, и даже отправило туда ограниченный контингент. Тоже абсолютно даром, и тоже решая свои проблемы Абсолютно нормальная ситуация для любого государства.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Меня брат научил читать в 4 года. Поверьте я с тех пор за 30 лет прочитал столько всего, что оёёёй. Но помимо этого, меня в школе и институте, учителя и преподователи научили из прочитанного выбирать крупицы, строить причинно-следственные связи и на основании этого делать выводы. Которые хоть и не являются истиной, но все же ближе чем просто субъективное мнение. Так вот я повторюсь. Я ни где ни разу не написал, что я думаю или верю, что СССР сам без ансамбля так сказать))) победил бы в войне. Но так же и не отрицаю этого. Я просто хочу сказать, что Сванидзе в этом ролике рассказывает точку зрения либералов. Киселев или еще какой нибудь пророссиский журналист будет рассказывать точку зрения другую. Где правда? Посередине как минимум. 

Правда - это факты. Оценки сванидзе, киселева, ваши или мои - это только субъективные мнения.

Разница в том, что один делает эти оценки на базе ФАКТОВ, а другой тупо 3,14***т

[anonym_wBPxyi1kbyd4]

 

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга.

©Гарри Трумэн.

 

Золотой пример. Просто неистово плюсую автору запостившего эту цитату. И еще раз повторюсь. Что нам говорят в ролике? Что амеры слали нам тоннами помощь и поэтому мы победили. А то что нам рассказывали в учебниках СССР по истории неправда. Какова истина? Как я и писал раньше, она посередине. Помощь была? Да. Безвозмездная? Нет. Даже если вы не берете деньги деньгами, вы берете ее чем то другим. Даже если согласиться с всячкой писаниной по поводу лярдов и тд, они взяли бесценное. Жизни. И взяли целенаправленно. Для них прежде всего главным была не безопасность как таковая, в плане открытого противостояния с той же Германией, для них самое главное, вывести из строя как можно больше ключевых фигур на геополитической арене. Для этого они всегда все и делали. 

[Ssupersvintuss]

 

И да, "спасибо американцам за наше счастливое детство" - вполне возможно, если-бы не их помощь, ни тебя ни меня на свете не было бы

Если б не их "помощь", возможно я б сейчас работал гауляйтером где-нибудь в Алабаме.

А теперь уже не просто улыбнусь, теперь просто валяюсь падсталом 

+

[anonym_wBPxyi1kbyd4]

Правда - это факты. Оценки сванидзе, киселева, ваши или мои - это только субъективные мнения.

Разница в том, что один делает эти оценки на базе ФАКТОВ, а другой тупо 3,14***т

 

Про факты выше написал. Есть такой золотой прием переговорщика. Сказать помощь была, да, ну вот видите это факт. А про остальное промолчать или недоговорить.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

А теперь уже не просто улыбнусь, теперь просто валяюсь падсталом 

А что не так? Например, если-бы война продлилась еще год-два (а без ленд-лиза это вполне реально), мои два деда вполне вероятно погибли-бы (ИРЛ один войну "краем зацепил" - попал в армию в начале 45-го, второй закончил авиационное училище в 47-м, емнип).

Сколько  мирного населения погибло бы от голода без поставок продовольствия - оценить трудно.

Вот и "спасибо". То, что амеры помогали не по доброте душевной - ну, такова жизнь, в политике ничто просто так не делается...

 

[Ssupersvintuss]

 

Ну так оно и было для СССР даром

 

Переведём вопрос в бытовую плоскость. Тебе говорят, что абсолютно безвозмездно(то есть даром©) подарят новый заокеанский танк. Скорее всего ты скажешь - "Вау!". А потом добавят, что ты должен будешь тут же сесть в него и атаковать превосходящего противника с хорошо развитыми ПТ средствами. А добрые дяди на это посмотрят. Издалека. Какая реакция будет?

10:01 Добавлено спустя 2 минуты

А что не так? Например, если-бы война продлилась еще год-два (а без ленд-лиза это вполне реально), мои два деда вполне вероятно погибли-бы (ИРЛ один войну "краем зацепил" - попал в армию в начале 45-го, второй закончил авиационное училище в 47-м, емнип).

Сколько  мирного населения погибло бы от голода без поставок продовольствия - оценить трудно.

Вот и "спасибо". То, что амеры помогали не по доброте душевной - ну, такова жизнь, в политике ничто просто так не делается...

 

Если бы не наглосаксы, в т.ч. заокеанские - вполне вероятно что войны не было бы вовсе. Или бы она проходила совсем не так.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Переведём вопрос в бытовую плоскость. Тебе говорят, что абсолютно безвозмездно(то есть даром©) подарят новый заокеанский танк. Скорее всего ты скажешь - "Вау!". А потом добавят, что ты должен будешь тут же сесть в него и атаковать превосходящего противника с хорошо развитыми ПТ средствами. А добрые дяди на это посмотрят. Издалека. Какая реакция будет?

А теперь учти, что если "добрые дяди" тебе этот танк не подарят - будешь атаковать того-же противника с трехлинейкой и голой ** Деваться-то тебе (в отличие от "дядь") тащемта некуда...

Какая реакция будет? у меня - глубокая благодарность

 

[Ssupersvintuss]

А теперь учти, что если "добрые дяди" тебе этот танк не подарят - будешь атаковать того-же противника с трехлинейкой и голой ** Деваться-то тебе (в отличие от "дядь") тащемта некуда...

Какая реакция будет? у меня - глубокая благодарность

А теперь учти, что без добрых дядь я с этим противником и не ссорился бы. Или даже наоборот - противник был бы союзником. Как на вкус?

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Если б не их "помощь", возможно я б сейчас работал гауляйтером где-нибудь в Алабаме.

 

Ты "истинный ариец"? Если нет - могу огорчить - в лучшем случае на рудниках (за жрат)

[Ssupersvintuss]

Ты "истинный ариец"? Если нет - могу огорчить - в лучшем случае на рудниках (за жрат)

 

А теперь учти, что без добрых дядь я с этим противником и не ссорился бы. Или даже наоборот - противник был бы союзником. Как на вкус?

 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

А теперь учти, что без добрых дядь я с этим противником и не ссорился бы. Или даже наоборот - противник был бы союзником. Как на вкус?

На тот момент, когда "дяди" предложили помощь, ты УЖЕ без всякой их помощи резался с противником насмерть.

Вот если-б они сделали такое предложение, скажем, в 1940-м - можно было-бы о чем-то думать...

 

И еще один момент - в отличие от славян, англосаксы по теории "художника" были почти братским народом.

[Ssupersvintuss]

На тот момент, когда "дяди" предложили помощь, ты УЖЕ без всякой их помощи резался с противником насмерть.

Вот если-б они сделали такое предложение, скажем, в 1940-м - можно было-бы о чем-то думать...

 

Дада, а кто к этой драке подтолкнул? А потом стал "бескорыстно" помогать? Ничего не напоминает?

Цитирую:

«Я получил от заслуживающего доверия агента достоверную информацию о том, что немцы, после того как они решили, что Югославия находится в их сетях, т.е. 20 марта, начали переброску в южную часть Польши трех бронетанковых дивизий из пяти находящихся в Румынии. В тот момент, когда они узнали о сербской революции, это передвижение было отменено. Ваше Превосходительство легко оценит значение этих фактов»

 

Известное письмо Черчилля Сталину, 3 апреля 1940. При желании можно много подобного нарыть.

[anonym_wBPxyi1kbyd4]

А что не так? Например, если-бы война продлилась еще год-два (а без ленд-лиза это вполне реально), мои два деда вполне вероятно погибли-бы (ИРЛ один войну "краем зацепил" - попал в армию в начале 45-го, второй закончил авиационное училище в 47-м, емнип).

Сколько  мирного населения погибло бы от голода без поставок продовольствия - оценить трудно.

Вот и "спасибо". То, что амеры помогали не по доброте душевной - ну, такова жизнь, в политике ничто просто так не делается...

 

 

Понятно) Про это я и говорил. Только тогда вопрос, тема то про что? Про то что ленд-лиз был? Хах, дак я и без Сванидзе это еще в 11 классе в 96-97 году учил. И никто не отрицал факт ленд-лиза. Тогда про что еще ролик? Про какую историю в массах то? Про то что помощь была бесценна? Я вот щас нагуглил, что к примеру танков в % соотношении от имеющихся или построенных СССР было поставлено 12,3%. Это немало, но и немного, на каждую 1000 танков 100 по лендлизу. И что? Короче объективной реальности я так и не увидел))))  

[Dilandualb]

 

Историю изучай, сколько наших кораблей с брусками золота, немцы потопили! Куда по вашему их везли?

 

Sigh.

 

Оплачивались поставки СВЕРХ ленд-лиза. Частично золотом, частично обратными поставками некоторых ресурсов.

 

Причем часть золота поставлялась на Запад не в качестве оплаты, а в качестве сырья для производства реэкспортируемых в СССР электронных компонентов.

 

Ленд-лиз был БЕСПЛАТНЫМ ОДОЛЖЕНИЕМ Соединенными Штатами своего военного снаряжения странам, сражающимся с Германией и Японией. Это снаряжение по-прежнему считалось американским и оплате, соответственно, не подлежало. После войны, уцелевшее подлежало возврату законным владельцам, т.е. США.

[Ssupersvintuss]

И еще один момент - в отличие от славян, англосаксы по теории "художника" были почти братским народом.

А японцы были неполноценной азиатской расой, что не мешало с ними сотрудничать. И румыны. И венгры. И болгары. Так что не состыкуется, ага. Болтовня для масс это одно, реальная политика совсем другое.