Исторические хроники с Н. Сванидзе. 1944 год вторая мировая война Ленд-лиз

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Человек у вершин власти обречён быть сволочью. Разница только чуть больше/меньше.

надо оставаться человеком, иначе - нафига такая власть?

Не всегда нормально, но иногда необходимо. Такова природа человека.

Лично я не прикидывался(в таких случаях бил морду и гордо уходил). Но и особо достойным себя не считаю.

Я не про себя, я про Жукова, например (его я, при всех недостатках, таки считаю достойным).  Иногда необходимо, но аццки вредно для дела...

[Ssupersvintuss]

надо оставаться человеком, иначе - нафига такая власть?

Я не про себя, я про Жукова, например (его я, при всех недостатках, таки считаю достойным).  Иногда необходимо, но аццки вредно для дела...

1."Каждый живущий прежде всего ищет точку приложения своей силы. Жизнь есть воля к власти - другое значения не имеет."©

Точка. Золотая рамочка. Занавес.

2.Для дела как раз полезно. Вредно для собственного ЧСВ, не более.

[Sergbob]

надо оставаться человеком, иначе - нафига такая власть?

 

Это - утопия. 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

1."Каждый живущий прежде всего ищет точку приложения своей силы. Жизнь есть воля к власти - другое значения не имеет."©

Точка. Золотая рамочка. Занавес.

2.Для дела как раз полезно. Вредно для собственного ЧСВ, не более.

1. У каждого свои приоритеты

2. Не пойду к тебе работать

 Когда люди боятся сказать "хозяину" правду - это хорошо?!

[Daemian]

Почему странно? Красная армия - это все-таки не "иностранный легион", нанятый дядей Сэмом Прежде всего, она защищала СВОЮ страну, амеры не были обязаны помогать БЕСПЛАТНО. Если-б они потребовали - сталин заплатил-бы и золотом. Просто интересы на тот момент совпали.

Итого, ленд-лиз был оплачен менее чем на 10%, а с учетом инфляции - процента на 2-3 максимум. Это не бесплатно?!

 

Кстати, хитрый дядя Джо, я так думаю, всерьез собирался использовать "уцелевшую технику" против бывших союзников. Как вы думаете, почему 2,5 тыщи поставленных "кингкобр" (а также тыща с лишним спитфайров), например, практически не использовались против немцев? Хотя эти самолеты были куда лучше имевшегося в ВВС РККА барахла...

И для чего союз упорно просил США о поставках "летающих крепостей", абсолютно не нужных в условиях "восточного фронта"?

 

"Кингкобра" - МНОГА недостатков, http://airwar.ru/enc/fww2/p63.html : штопор, недостаточная прочность, американская 37мм пушка. Тем более, были готовы Ла-5 - эталон 44г. - будущий Ла-7 и Як-3, "более лучшие" в реалия ВОВ. Со "Спитфайрами" ещё проще - они почти все пошли в ПВО из-за большой высотности. Вдобавок, неудобная схема размещения вооружения и узкая колея - слишком опасно для передовых грунтовых аэродромов.

Пруфы на "собирался", если в СССР мне не известно аналогов плана "Немыслимое", да и не Сталин произнёс речь в Фултоне.

Т.е. Ил-4, ДБ-240/Ер-2 и Пе-8 простояли всю войну в ангарах, раз они были "абсолютно не нужных в условиях "восточного фронта"?

[Ssupersvintuss]

 

2. Не пойду к тебе работать

 Когда люди боятся сказать "хозяину" правду - это хорошо?!

Никогда не был "начальником", хотя предложения были. Отказывался по принципиальным соображениям - ибо хорошо знаю какая потенциальная сво***.

Боятся сказать правду глупые люди. Умный так подаст даже деспотичному начальнику правду-матку - что тот будет считать её исключительно своей собственной мыслью, которую подчинённый лишь озвучил. Обоим хорошо, и дело идёт. А глупые.. ну тут Дарвин всё сказал до меня.

 

[RenamedUser_42010372]

 

Абсолютно не факт. Через пару десятков лет всё бы это сгладилось и устаканилось. Под монголами 300 лет жили, и ничего.

 

Через 20 лет от русского народа остались бы рожки и ножки. Учитывая план "Ост" и сумрачный тевтонский гений в деле "окончательного решения еврейской проблемы".

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Пруфы на "собирался", если в СССР мне не известно аналогов плана "Немыслимое", да и не Сталин произнёс речь в Фултоне.

Просто документы СССР тех времен еще не рассекречены Я более чем уверен, что такие планы прорабатывались (это не значит, конечно, что их всерьез собирались реализовывать).

Кроме того - там выше камрад Dilandualb упомянул про Иранский и Берлинские кризисы. Можете погуглить - дела говорят лучше всяких бумажек

И еще по-поводу плана "Немыслимое":

1. "Черчилль указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план представляет собой «предварительный набросок то­го, что, я надеюсь, все ещё чисто гипотетическая вероятность»."

2. Даже в наступательном варианте план "Немыслимое" имел очень ограниченный характер и не предполагал вторжения на территорию СССР.

3. План был личной инициативой Черчилля, не был согласован с американцами и был забракован (в наступательном варианте) британским-же военным командованием.

 

Т.е. Ил-4, ДБ-240/Ер-2 и Пе-8 простояли всю войну в ангарах, раз они были "абсолютно не нужных в условиях "восточного фронта"?

Ил-4 - г****, а не "стратег". Он для этой роли не годился, и использовался (не считая пары бессмысленных налетов на Берлин)  в качестве обычного фронтового бомбардировщика, ну и еще в морской авиации (что наиболее соответствовало его характеристикам).

Ер-2 и Пе-8 использовались эпизодически и в основном не по прямому назначению. Уже то, что их не стали строить крупной серией, говорит о "необходимости" таких самолетов для советских ВВС.

 

[Ssupersvintuss]

 

Через 20 лет от русского народа остались бы рожки и ножки. Учитывая план "Ост" и сумрачный тевтонский гений в деле "окончательного решения еврейской проблемы".

 

  А в результате войны не "рожки и ножки" остались? Или после приснопамятных 90-х, что ещё хуже? До сих пор "с колен встаём". Уж лучше немцы с япами, чем наглосаксы с евреями - если из двух зол выбирать.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Никогда не был "начальником", хотя предложения были. Отказывался по принципиальным соображениям - ибо хорошо знаю какая потенциальная сво***.

 

А я сейчас увольняюсь с начальника отдела (правда, окончательно еще не решился) - предложили должность формально ниже, но больше бабла и меньше гемора

 

 

  А в результате войны не "рожки и ножки" остались? Или после приснопамятных 90-х, что ещё хуже? До сих пор "с колен встаём". Уж лучше немцы с япами, чем наглосаксы с евреями - если из двух зол выбирать.

ну ты сравнил...

90-е с войной, а англосаксов с наци (да еще и в качестве бОльшего из зол)

Вообще, рекомендую этот пост удалить от греха подальше

[RenamedUser_42010372]

 

  А в результате войны не "рожки и ножки" остались? Или после приснопамятных 90-х, что ещё хуже? До сих пор "с колен встаём".

 

Как тут уже не раз говорилось --> избежать войны с Третьим Рейхом, СССР не мог. И козни Великобритании с Америкой тут не имеют значения. Все остальные измышления - для альтернативной истории без австрийского художника (или с состоявшимся художником Адольфом Шикльгрубером ) и Октябрьского переворота 1917 года.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Как тут уже не раз говорилось --> избежать войны с Третьим Рейхом, СССР не мог. И козни Великобритании с Америкой тут не имеют значения.

100%. Вопрос был только в дате (годе) ее начала, и инициаторе.

[Ssupersvintuss]

 

ну ты сравнил...

90-е с войной, а англосаксов с наци (да еще и в качестве бОльшего из зол)

Вообще, рекомендую этот пост удалить от греха подальше

Ну уж нет, пусть удаляет тот у кого совести хватит. Хотя по большому счёту я загнул конечно - сравнения нет никакого. Прямой идейный враг в 100 раз лучше расчётливого "друга" обрекающего тебя на смерть(или жизнь немногим лучше смерти) из меркантильных соображений. "Ничего личного, просто бизнес"©.

 

Как тут уже не раз говорилось --> избежать войны с Третьим Рейхом, СССР не мог. И козни Великобритании с Америкой тут не имеют значения. Все остальные измышления - для альтернативной истории без австрийского художника (или с состоявшимся художником Адольфом Шикльгрубером ) и Октябрьского переворота 1917 года.

 

Мог. Если бы сразу сдался.

Вы, адепты "демократии", никак не можете понять - она работает не везде(точнее не работает нигде, можно лишь более-менее правдоподобную иллюзию создать для тех кто готов принять её). У нас - не будет. Скифы мы. Азиаты. С небольшим налётом европейскости, привнесённым Петром с сотоварищи. Для нас жёсткая иерархия и царь-батюшка нужны. А гордость только общая, одна на всех. Имперская, если хотите. Другой не надо.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Ну уж нет, пусть удаляет тот у кого совести хватит. Хотя по большому счёту я загнул конечно - сравнения нет никакого. Прямой идейный враг в 100 раз лучше расчётливого "друга" обрекающего тебя на смерть(или жизнь немногим лучше смерти) из меркантильных соображений. "Ничего личного, просто бизнес"©.

 

Мог. Если бы сразу сдался.

Вы, адепты "демократии", никак не можете понять - она работает не везде. У нас - не будет. Скифы мы. Азиаты. С небольшим налётом европейскости, привнесённым Петром с сотоварищи. Для нас жёсткая иерархия. А гордость только общая, одна на всех. Имперская, если хотите. Другой не надо.

Ну, за всех-то не надо говорить

[Ssupersvintuss]

Ну, за всех-то не надо говорить

 

За большинство. Поверь, я знаю о чём говорю(84% или сколько там сейчас не знаю - ибо телека не маю).

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

За большинство. Поверь, я знаю о чём говорю(84% или сколько там сейчас не знаю - ибо телека не маю).

Что 84%?

[Ssupersvintuss]

Что 84%?

 

За царя-батюшку, даже не очень хорошего. Дальше развивать не буду, ибо 100% политота.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

За царя-батюшку, даже не очень хорошего. Дальше развивать не буду, ибо 100% политота.

А, ты про это ну так ради бога, оставайтесь с царем-батюшкой, главное чтобы он другим не мешал жить...

[Ssupersvintuss]

А, ты про это ну так ради бога, оставайтесь с царем-батюшкой, главное чтобы он другим не мешал жить...

 

Неа, неполучится. Имперское мышление в том и состоит, чтобы мешать жить другим. Иначе что это за империя такая?

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Неа, неполучится. Имперское мышление в том и состоит, чтобы мешать жить другим. Иначе что это за империя такая?