Исторические хроники с Н. Сванидзе. 1944 год вторая мировая война Ленд-лиз

[Dilandualb]

 

Поздно было уже в 1934, когда гитлеровцы закошмарили Рема и его людей в СА. И всем все стало очень понятно, кто есть фюрер и вождь "тысячелетнего рейха".

 

Собственно да. Важные дяди (вроде Круппа и к.о.) с одной стороны открыто наживались на имевшемся курсе, а с другой - кого они могли противопоставить? Внутри Германии не было никого, на кого можно было бы опереться.

10:53 Добавлено спустя 3 минуты

Дак на это и расчет был нет?) Просто роль случая в истории настолько велика, что великие стратеги англосаксы просчитались и решили исправить это доставив свежепостроенными бомбордувальниками немного свежепостроенных бомбочек. Но опять просчитались, так как наши уже успели тоже построить средство доставки тех самых бомбочек. Это все переросло в паритет - названный холодной войной. 

 

(Флегматично) Чушь собачья. Британцы еще пытались взбрыкивать со своей идеей взаимного истощения Германии и СССР, но американская политика была ясной и непреклонной - сокрушение Германии как можно более быстро, безотносительно как это усилит СССР. Американцы вполне логично считали в то время, что СССР будет куда осторожнее и менее склонен к авантюрам, и что проблемы надо решать по мере появления.

 

Просто роль случая в истории настолько велика, что великие стратеги англосаксы просчитались и решили исправить это доставив свежепостроенными бомбордувальниками немного свежепостроенных бомбочек. Но опять просчитались, так как наши уже успели тоже построить средство доставки тех самых бомбочек. Это все переросло в паритет - названный холодной войной. 

 

(Флегматично) Это США устроили иранский кризис, три берлинских кризиса, выдвигали претензии на черноморские проливы и пытались убедить ООН что ливийцы - невежественные папуасы, которым ни в коем случае нельзя давать независимость, а нужно поделить их территории на протектораты между победителями?

 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Дак на это и расчет был нет?) Просто роль случая в истории настолько велика, что великие стратеги англосаксы просчитались и решили исправить это доставив свежепостроенными бомбордувальниками немного свежепостроенных бомбочек. Но опять просчитались, так как наши уже успели тоже построить средство доставки тех самых бомбочек.

Да в общем-то времени у них было достаточно... союз испытал первую бомбу в 49-м, тогда-же приняли на вооружение Ту-4 (точная копия В-29). Американцы к этому времени имели уже добрую сотню бомб (минимум) и тысячи стратегических бомберов...

 

Кроме того, поставки по ленд-лизу продолжались до самого конца войны... Зачем бы амеры это делали, если рассчитывали придушить союз? Вполне могли прекратить помощь в 44-м, когда окончательно стало ясно, что СССР побеждает

[Ssupersvintuss]

 

После сдачи Москвы - на СССР бы напали японцы, и (возможно) турки. Конец немного предсказуем. А ваши дедки-бабки - сгнили бы в концлагере или бы всю жизнь батрачили на немецких колонистов.

 

Абсолютно не факт. Через пару десятков лет всё бы это сгладилось и устаканилось. Под монголами 300 лет жили, и ничего.

[Dilandualb]

Да в общем-то времени у них было достаточно... союз испытал первую бомбу в 49-м, тогда-же приняли на вооружение Ту-4 (точная копия В-29). Американцы к этому времени имели уже добрую сотню бомб (минимум) и тысячи стратегических бомберов...

 

Если быть точным, то к 1949 США уже имели порядка 120 зарядов. К 1951 году, это число выросло до более 500, а к 1953 - перешло за 1000. И это с тем учетом, что США в первые послевоенные годы сократили ядерное производство по сравнению с военным временем.

 

СССР же вплоть до середины 1950-ых вообще не имел мало-мальски надежных средств доставки зарядов к территории США. Ту-4 таковыми в 1949-1950 уже не являлись.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Абсолютно не факт. Через пару десятков лет всё бы это сгладилось и устаканилось. Под монголами 300 лет жили, и ничего.

Не стоит сравнивать *** с пальцем. У монгол изначально была установка на интеграцию (кто-кого ассимилировал - большой вопрос, учитывая язык в Орде и внешность большинства населения) "покоренных народов", а у нациков - на освобождение "жизненного пространства".

[Dilandualb]

Не стоит сравнивать *** с пальцем. У монгол изначально была установка на интеграцию (кто-кого ассимилировал - большой вопрос, учитывая язык в Орде и внешность большинства населения) "покоренных народов", а у нациков - на освобождение "жизненного пространства".

 

Вдобавок "под монголами" Русь собственно не жила. Она была данником, но не административной частью Орды. От Руси даже не требовали полного подчинения монгольской внешней политике. 

[Ssupersvintuss]

Не стоит сравнивать *** с пальцем. У монгол изначально была установка на интеграцию (кто-кого ассимилировал - большой вопрос, учитывая язык в Орде и внешность большинства населения) "покоренных народов", а у нациков - на освобождение "жизненного пространства".

В конце-концов ассимиляция бы произошла так или иначе. "Установки" с течением времени имеют свойство меняться. Люди тоже.

 

Вдобавок "под монголами" Русь собственно не жила. Она была данником, но не административной частью Орды. От Руси даже не требовали полного подчинения монгольской внешней политике. 

Не факт что это хорошо.

[anonym_wBPxyi1kbyd4]

 

(Флегматично) Это США устроили иранский кризис, три берлинских кризиса, выдвигали претензии на черноморские проливы и пытались убедить ООН что ливийцы - невежественные папуасы, которым ни в коем случае нельзя давать независимость, а нужно поделить их территории на протектораты между победителями?

 

 

Политика двойных стандартов не? Если кто то что то делает - это плохо. Если тоже самое или еще хуже делают амеры - это демократия!!!!!!! Не?

[Oleg83tt]

Правду ни кто не скажет и она у каждого своя.

[One_pipper_Roman]

 

Вдобавок "под монголами" Русь собственно не жила. Она была данником, но не административной частью Орды. От Руси даже не требовали полного подчинения монгольской внешней политике. 

 

Не соглашусь. Зачем тогда нужно было получать ярлык на княжение?

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Не соглашусь. Зачем тогда нужно было получать ярлык на княжение?

Элемент контроля и гарантия своевременных платежей?

 

А вообще, имхо, Чингисхан и его потомки придумали на редкость эффективную (тем более - для тех времен) систему управления государством (и зависимыми территориями)

[Ssupersvintuss]

 

 

А вообще, имхо, Чингисхан и его потомки придумали на редкость эффективную (тем более - для тех времен) систему управления государством (и зависимыми территориями)

Елю Чу-Цай скорее, Темучин кроме завоевания вселенной сам мало что придумать мог.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Елю Чу-Цай скорее, Темучин кроме завоевания вселенной сам мало что придумать мог.

Может быть... но умение прислушиваться к умным людям - тоже часть таланта руководителя

[Ssupersvintuss]

Может быть... но умение прислушиваться к умным людям - тоже часть таланта руководителя

 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Вот у него как-раз с этим были проблемы...

 точнее, проблемы были у умных людей, которым пришлось с ним работать

[Ssupersvintuss]

Вот у него как-раз с этим были проблемы...

 точнее, проблемы были у умных людей, которым пришлось с ним работать

 

Они были недостаточно умны. Действительно умные знали, когда надо прикинуться дураком и не отсвечивать. Хрущёв и Микоян пример яркий. Или тот же Молотов(человек и пароход).

Но я написал в том смысле что "Кадры решают всё"©

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Они были недостаточно умны. Действительно умные знали, когда надо прикинуться дураком и не отсвечивать. Хрущёв и Микоян пример яркий. Или тот же Молотов.

Хрущев это врядли хороший пример "действительно умного" человека Хитрож*пый - это да

 

Но я написал в том смысле что "Кадры решают всё"©

 

в этом смысле вынужден согласиться....

[Ssupersvintuss]

Хрущев это врядли хороший пример "действительно умного" человека Хитрож*пый - это да

 

Ну лады, Никиту Сергеича откидываем. Вячеслав Молотов(никто не говорил что глупый человек). Анастас Микоян. Лаврентий Берия.

А вот Жуков момент когда надо прикинуться ветошью упустил, за что и поплатился. А ведь намёки ясные были, ещё в Берлинской операции.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Лаврентий Берия.

Ну, умные сволочи таковыми быть не перестают

 

А вот Жуков момент когда надо прикинуться ветошью упустил, за что и поплатился. А ведь намёки ясные были, ещё в Берлинской операции.

Не считаю нормально ситуацию, когда достойные люди вынуждены "прикидываться ветошью"...

Пришлось работать с "красными директорами", так-что подобные расклады знаю не понаслышке

[Ssupersvintuss]

Ну, умные сволочи таковыми быть не перестают

Человек у вершин власти обречён быть сволочью. Разница только чуть больше/меньше.

 

Не считаю нормально ситуацию, когда достойные люди вынуждены "прикидываться ветошью"...

Пришлось работать с "красными директорами", так-что подобные расклады знаю не понаслышке

Не всегда нормально, но иногда необходимо. Такова природа человека.

Лично я не прикидывался(в таких случаях бил морду и гордо уходил). Но и особо достойным себя не считаю.