Bismarck — немецкий линкор VIII уровня

[Adm_Kolchac]

Уважаемые Капитаны! Если Бисмарк так хорош, то что по Вашему мнению будет? Понерфят Бисмарк или Тирпицу точностьл улучшат?????

[quasar203]

Отыграл бой и слился... Сам виноват... Меня удивило другое... Это работа ПМК, от которой я был в полном восторге... Работала по Шарику(я ему что-то сломал) который остановился... Дистанция 7.5 - 6.5 км... Потом я ушёл в порт...

Вот и теряюсь в догадках... С флажком дистанция работы ПМК 8.8 км... В стоячий ЛК так отработать.......................

[Reindas]

 

Ты считаешь , что это нормально когда ЛК 8 ( НЕ ПРЕМ) имеет средний урон , как ямато?) Ты правда веришь , что так все и будет? Я нет.

Вон помню , когда арпконго вышел , дык там были мега точные орудия ГК и у меня средний урон был чуть ли не под сотню. 1 патчик и все обрезали ( сейчас 68)

 

Ну смотри.

Это только благодаря командиру с 18-тью очками умений и РУ ПМК.

---

А убрать РУ ПМК.

И что тогда будет дамажить этот линкор ? Ничего ....

Если слиться в начале боя - тоже ничего.

 

Это Тирпиц может на крайняк спикировать, откидать торпеды, взять свой и помереть с чистой совестью. 

У Бисмарка кол-во наносимого урона сильно растянуто по времени. 

---

Чтоб Бисмарк накидывал много урона, нужно соблюсти некоторые немаловажные пункты:

- иметь опытного командира с достаточным кол-во очков умений и РУ ПМК.

- быть достаточно скиловым. знать, что к чему. что делать можно ,а чего нельзя. где можно наглеть, а где не нужно. 

- жить в бою как можно дольше. при этом находится от врага не далее 15 км. Т.е. всё время быть под активным огнём и авиаударами 

---

У командира нет РУ ПМК - свободен !

Играешь от маскировки и дистанции - свободен ! 

Помер на 5-ой минуте боя - свободен ! 

 

Слишком много условностей, которые не дадут так просто реализовать этот плюс ПМК. 

 

Если его понерфят, кораблик будет более чем уныл. 

Вот в чём весь момент. 

И если мастера рандома из него кое что смогут выдавить ещё, то среднестатистическое ЦА взвоет очень сильно. 

Как воет насчёт Шарнхорста. 

Хотя Шарнхорст - это классический немецкий ЛК ближнего боя короткого контакта. 

Но всё ЦА страдает и вопит. 

Хотя у ребят некоторых на нём 100-110к среднего. А у некоторых еле-еле 60к среднего набирается. 

---

Так что не факт, что Бисмарка понерфят. 

Сильное влияние сторонних факторов. И один из них - скилованный командир.  

[TheWanderer]

Сейчас большинство средних игроков и нубов докачается, вот тогда и можно смотреть на статистику. А так нагибать можно и на других кораблях при прямых руках) 

[Vang0k]

В стоке кораблик ух тугой, 22 секунды чтобы повернуть руль это жестоко. ПМК  без модулей и всех скилов почти то бесполезно.

Корабль вполне хорош для своего уровня. Каждый раз когда вводят новые ветки, всегда найдутся недовольные, но все равно найдутся те кому это корабль понравится.

[_shturmo_]

 

Ну смотри.

Это только благодаря командиру с 18-тью очками умений и РУ ПМК.

---

А убрать РУ ПМК.

И что тогда будет дамажить этот линкор ? Ничего ....

Если слиться в начале боя - тоже ничего.

 

Это Тирпиц может на крайняк спикировать, откидать торпеды, взять свой и помереть с чистой совестью. 

У Бисмарка кол-во наносимого урона сильно растянуто по времени. 

---

Чтоб Бисмарк накидывал много урона, нужно соблюсти некоторые немаловажные пункты:

- иметь опытного командира с достаточным кол-во очков умений и РУ ПМК.

- быть достаточно скиловым. знать, что к чему. что делать можно ,а чего нельзя. где можно наглеть, а где не нужно. 

- жить в бою как можно дольше. при этом находится от врага не далее 15 км. Т.е. всё время быть под активным огнём и авиаударами 

---

У командира нет РУ ПМК - свободен !

Играешь от маскировки и дистанции - свободен ! 

Помер на 5-ой минуте боя - свободен ! 

 

Слишком много условностей, которые не дадут так просто реализовать этот плюс ПМК. 

 

Если его понерфят, кораблик будет более чем уныл. 

Вот в чём весь момент. 

И если мастера рандома из него кое что смогут выдавить ещё, то среднестатистическое ЦА взвоет очень сильно. 

Как воет насчёт Шарнхорста. 

Хотя Шарнхорст - это классический немецкий ЛК ближнего боя короткого контакта. 

Но всё ЦА страдает и вопит. 

Хотя у ребят некоторых на нём 100-110к среднего. А у некоторых еле-еле 60к среднего набирается. 

---

Так что не факт, что Бисмарка понерфят. 

Сильное влияние сторонних факторов. И один из них - скилованный командир.  

У тебя средний урон на айове 90к ( линкор 9 лвл ОО) , а на бисмарке 113.

Почему же такая чудовищная разница? Да потому , что бои в целом стали более длительными из-за того , что: увеличили время на взятие базы, уменьшили количество очков капающих со взятой базы за единицу времени, увеличили шанс выпадения режима стандартный бой. Дольше бой - дольше живешь - больше урона успеваешь нанести.Но на общем фоне бисмарк всеравно выделяется.

Процентов 30 твоего урона это пмк ( пожары и прямой урон). Если урезать ПМК ( по немногу: шанс поджога, скорострельность , точность ) процентов на 50 ,при этом оставив дальность на том же уровне , то получится примерно 96-97к среднего , причем геймплей останется прежним, а линкор перестанет быть имбой.

зы Кстати по дпм бисмарк на уровне амаги и норки ( линейные корабли 8 лвл) , недостающие 1 и 2 ствола соответственно бисмарк компенсирует меньшей перезарядкой , а низкую кучность и альфу мощным ПМК. Вот только сейчас это ПМК имбалансное и его нужно резать , но с умом. С тирпицем и его торпедами сравнивать некорректно , ибо то прем за бабки.

[Reindas]

У тебя средний урон на айове 90к ( линкор 9 лвл ОО) , а на бисмарке 113.

Почему же такая чудовищная разница? Да потому , что бои в целом стали более длительными из-за того , что: увеличили время на взятие базы, уменьшили количество очков капающих со взятой базы за единицу времени, увеличили шанс выпадения режима стандартный бой. Дольше бой - дольше живешь - больше урона успеваешь нанести.Но на общем фоне бисмарк всеравно выделяется.

Процентов 30 твоего урона это пмк ( пожары и прямой урон). Если урезать ПМК ( по немногу: шанс поджога, скорострельность , точность ) процентов на 50 ,при этом оставив дальность на том же уровне , то получится примерно 96-97к среднего , причем геймплей останется прежним, а линкор перестанет быть имбой.

зы Кстати по дпм бисмарк на уровне амаги и норки ( линейные корабли 8 лвл) , недостающие 1 и 2 ствола соответственно бисмарк компенсирует меньшей перезарядкой , а низкую кучность и альфу мощным ПМК. Вот только сейчас это ПМК имбалансное и его нужно резать , но с умом. С тирпицем и его торпедами сравнивать некорректно , ибо то прем за бабки.

 

А если взять командира, у которого нет РУ ПМК ?

Или Бисмарк сделать на дальний бой и маскировку ? 

---

То уже далеко не будет даже 100к. 

 

Если уж и менять что-то Бисмарку, то только шанс поджога у ПМК. 

Скажем, не 8-9%, как сейчас. А, скажем, 6-7%. Т.е. просто снизить шанс поджога у ПМК. 

---

Но забирать дальность нельзя. 

В этом и есть вся самая интересная фишка Бисмарка. 

Именно из-за дальнего ПМК и такого ответа "торпедным супам" и засилию эсминцев. 

 

Если не ныкаться по кустам, а идти вперёд - то Бисмарк за счёт этого дарит очень интересный геймплей. 

[_shturmo_]

 

 

---

Но забирать дальность нельзя. 

В этом и есть вся самая интересная фишка Бисмарка. 

Именно из-за дальнего ПМК и такого ответа "торпедным супам" и засилию эсминцев. 

 

Если не ныкаться по кустам, а идти вперёд - то Бисмарк за счёт этого дарит очень интересный геймплей. 

Я тоже так думаю.

[Razboynick77]

В общем не получается у меня реализовать его ПМК пока. Без 5-го перка эффективность слабая, да и враги часто уже знают, что нужно бежать изо всех сил от нас. Совсем в ближнем бою торпы Тирпица эффективнее ПМК Бисмарка. Потенциал у Бисмарка больше, но пока никак....

Пока нет соответственно прокачанного перка. Бисмарк пока на отдых в порт, кэпа на Тирпиц - для доведения до необходимых 18. 

[Reindas]

В общем не получается у меня реализовать его ПМК пока. Без 5-го перка эффективность слабая, да и враги часто уже знают, что нужно бежать изо всех сил от нас. Совсем в ближнем бою торпы Тирпица эффективнее ПМК Бисмарка. Потенциал у Бисмарка больше, но пока никак....

Пока нет соответственно прокачанного перка. Бисмарк пока на отдых в порт, кэпа на Тирпиц - для доведения до необходимых 18. 

 

Вот вам и Бисмарк без ПМК, уважаемый _shturmo_

Как раз то, про что я вам говорил. 

Что без хорошо подготовленного командира и перка РУ ПМК он даже до уровня Тирпица не дотягивает. 

 

Потому и нерф как-то сомнителен. Ведь не у всех же будет РУ ПМК и хорошо подготовленный командир. 

 

---

У тебя средний урон на айове 90к ( линкор 9 лвл ОО) , а на бисмарке 113.

 

Если бы я на Айове играл после её апа точности, было бы всё иначе .... 

А так, я её прошёл и закончил игру на неё буквально таки до патча. 

После патча совершил пару вылазок. 

 

И получилось примерно это (собрал парочку моментов):

 

[anonym_4jcSQ2v29f0O]

В общем не получается у меня реализовать его ПМК пока. Без 5-го перка эффективность слабая, да и враги часто уже знают, что нужно бежать изо всех сил от нас. Совсем в ближнем бою торпы Тирпица эффективнее ПМК Бисмарка. Потенциал у Бисмарка больше, но пока никак....

Пока нет соответственно прокачанного перка. Бисмарк пока на отдых в порт, кэпа на Тирпиц - для доведения до необходимых 18. 

 

Достаточно 15-ти же. Но да, без РУПМК корабль проигрывает одноклассникам. У него плохая маневренность, посредственное пробитие и очень слабый вес залпа. А линкоры это больше про альфу, а не про ДПМ. Поэтому на дистанции12+ его довольно спокойно разбирают. Да, цитаделей из него не достать - ну так из грамотного линкора вообще цитадель достать проблема, даже из Амаги с его картонными бортами - просто не подставляются. А белым Бисмарк очень неплохо принимает.

 

Посчитал, кстати, его ПМК: получается ДПС 5200 на борт, всё в ОФ. Не сказать, что какая-то запредельная цифра. Но зато условных 19 пожаров в минуту, в основном кстати 105мм поджигают.

Сравнил с Амаги. У того можно ПМК на 8км раскачать, при этом ДПС на борт 3000 ОФ и 2800 ББ, условных 6 пожаров в минуту.

У Изюма и Ямато, которые я лично в ПМК раскачивал на те же 10 км, ДПС на ОФ как у Бисмарка, только ещё поворотная башня на ББ на оба борта выдаёт.

 

Тем не менее, я не помню там такого страшного эффекта от ПМК, чтобы прямо всё сносило в ноль. Хотя и перк был, и флажок.

 

Получается, фишка Бисмарка именно в 105мм мелкашках, которые стреляют с пулемётной скоростью (2.9 сек) ОФ снарядами, имея при этом 9% шанс на снаряд. Во-первых, такой дождь против эсминцев лучше работает на любых дистанциях, чем вдвое более медленный 127мм ПМК японцев и американцев. Во вторых, именно поджигательный потенциал ПМК получается в два-три раза выше, поэтому все крейсера и линкоры горят как стоги сена. Ну и у японцев от половины (Амаги) до трети (Ямато) ПМК это ББ снаряды, а они ещё и рикошетят, даже от эсмов.

 

Так что в качестве самого простого варианта, можно уменьшить 9% шанс пожара у 105мм снарядов (явный перебор или ошибка) до внятных 6%, что уже сократит кол-во пожаров у ЛК противника на хорошую треть, без потерь в эффективности ПМК по крейсерам и эсминцам

 

 

 

 

[Reindas]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2602548" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>snormer (29 авг 2016 - 11:33) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><span>Так что в качестве самого простого варианта, можно уменьшить 9% шанс пожара у 105мм снарядов (явный перебор или ошибка) до внятных 6%, что уже сократит кол-во пожаров у ЛК противника на хорошую треть.</span></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Как вариант. </p>

<hr>

<p>Но лично мне ПМК больше нравится из-за способности анн***ировать эсминцы. </p>

<p>Да и прямой урон тоже может наносить. </p>

<p>Кстати, за счёт тех же 150-мм орудий. </p>

 

[_BPA4_TTCUXYIIIKU_]

кст как вариант шанс поджога понерфят с пмк и все будет ок с ним

[Reindas]

кст как вариант шанс поджога понерфят с пмк и все будет ок с ним

 

Я даже так скажу. 

У меня ПМК Гнези с её то 5% нормально поджигало. Пусть на это и требовалось больше времени. 

Но сама суть. 

---

Так что тут, те же 6% вполне будут нормальны. 

[Гость]

 

 

В общем, ПМК даёт хороший буст Бисмарку на ближних дистанциях. Если забрать этот буст - Бисмарк превратиться в уныние. Будет даже хуже Тирпица. 

 

 

Ну вообще так и должно быть (и скорее всего будет). Он и должен быть хуже Тирпица, потому что Тирпиц продается за бабло

Пока нерфить не будут, пусть народ поиграется, а вот когда докачается основная масса...

Могами с Киевом передают привет

 

[Reindas]

Ну вообще так и должно быть (и скорее всего будет). Он и должен быть хуже Тирпица, потому что Тирпиц продается за бабло

Пока нерфить не будут, пусть народ поиграется, а вот когда докачается основная масса...

Могами с Киевом передают привет

 

Сделать ЛК хуже Тирпица ? 

ты издеваешься ? )) ... 

Или это такой тонкий троллинг ? 

---

Тут от Тирпици плюются направо и налево. 

А ты хочешь ввести узаконенный кактус на 8-ой уровень ? ))) 

 

А вы, батенька, мазохист)

[Sladkiy_Major]

как люди могут на тирпиц плеваться поиграв на гнезике я осознал как же это круто иметь торпеды на лк, а бисмарку достаточно шанс поджога пмк снизить и он не будет насиловать лк

[anonym_4jcSQ2v29f0O]

 

 

Ну вообще так и должно быть (и скорее всего будет). Он и должен быть хуже Тирпица, потому что Тирпиц продается за бабло

Пока нерфить не будут, пусть народ поиграется, а вот когда докачается основная масса...

Могами с Киевом передают привет

 

 

Тирпиц берут из-за фарма. Ну ещё в РБ он неплох. Сам по себе, в рандоме он довольно уныл.

[Гость]

 

Сделать ЛК хуже Тирпица ? 

ты издеваешься ? )) ... 

Или это такой тонкий троллинг ? 

---

Тут от Тирпици плюются направо и налево. 

А ты хочешь ввести узаконенный кактус на 8-ой уровень ? ))) 

 

А вы, батенька, мазохист)

 

Если бы кто-то сказал до 0,5,3 что Могами скатится в УГ, вряд ли бы кто-то поверил

 

Просто ткнут нас статистикой - Бисмарк выбивается и все тут никак уже не докажешь. А сейчас он выбивается, так же как и Гнейзенау, Филипп сказал типа одни атцы на них играют, подождут еще

[Reindas]

Если бы кто-то сказал до 0,5,3 что Могами скатится в УГ, вряд ли бы кто-то поверил

 

Просто ткнут нас статистикой - Бисмарк выбивается и все тут никак уже не докажешь. А сейчас он выбивается, так же как и Гнейзенау, Филипп сказал типа одни атцы на них играют, подождут еще

 

Ну Могами - это да.

Раньше их по 3-4 штуки на бой было. 

---

А сейчас даже 1 - такая редкость. 

 

Называется, перенерфили)