Großer Kurfürst - линкор X уровня [0.5.10.X]

[own3d_by]

 

В настоящий момент занимаюсь актуализацией гайда.  Один из аспектов - подбираю альтернативный билд,  сочетающий в себе хорошую выживаемость и огневую мощь.  Собственно,  ниже то,  что я пока пробую. 

 

Концепция: полная заточка в перезарядку ГК. Цель - разогнать ДПМ. С 406мм орудиями под фокусом время перезарядки планомерно снижается до 20-22с. Фактически на каждые 2 залпа противника мы отвечаем тремя, имея в каждом ~150к потенциального урона. Потребность в ПМК отпадает, а оставшиеся очки можно потратить на живучесть.

 

Орудия 406мм

Модификации:

1 - прочность ГК 

2 - не важно

3 - перезарядка ГК

4 - СБЖ 1

5 - рули 2

6 - маскировка.

 

Перки:

1 ряд - не важно, все не очень,  но самым полезным получается мастер-заряжающий.

2 ряд - мастер-наводчик, отчаянный,  мастер на все руки.  Наводчик нужен чтобы компенсировать снижение скорости поворота башен от модуля на перезарядку.  Мастер на все руки в сумме экономит достаточно много времени из-за количества снаряжения. Отчаянный. На нем завязал этот билд.

3 ряд - интендант.

4 ряд - противопожарная подготовка, мастер маскировки. Первый перк значительно повышает выживаемость,  инвиз просто отлично вписывается в этот билд.

 

Рекомендую попробовать.

 

Прошу прощения,  что так топорно.

 

 

[SchneLLB00t]

Интендант конечно хорошо, но я бы взял базовую огневую подготовку, вряд ли там крейсера на 10 лвл добрые поголовно и будут прикрывать ПВО этот сарай. А бурст в 20% урона с пво это неплохо. Изза заточки в гк нивилируется полезность отчаяного, если 22 секунды при полной заточке то выигрыш будет еще хуже чем у того же Бисмарка. Отчаяный дает большую пользу при медленных на перезарядку орудиях. Я бы этот гробик точил в пво 20%+25% с модуля+10% флажок, хоть как то ему пво выправит. Ну  заточить в живучесть-пво.

Перк на инвиз и модуль на инвиз лишен смысла в принципе, да изза того что максировка мизерная бурст конечно будет большой к маскировке с  модуля и навыка, но... выстрел гк никак нивилирует маскировку, второе эсминцы пересветят, а пожар так и так увеличивает засвет на 3 км, так что из этого сарая ниндзя не сделать, выгоднее систему обнаружения поставить, так как у кюрфюста птз это больное место, а чем раньше увидим торпеды, тем раньше начнем закладывать маневр.

[own3d_by]

Интендант конечно хорошо, но я бы взял базовую огневую подготовку, вряд ли там крейсера на 10 лвл добрые поголовно и будут прикрывать ПВО этот сарай. А бурст в 20% урона с пво это неплохо. Изза заточки в гк нивилируется полезность отчаяного, если 22 секунды при полной заточке то выигрыш будет еще хуже чем у того же Бисмарка. Отчаяный дает большую пользу при медленных на перезарядку орудиях. Я бы этот гробик точил в пво 20%+25% с модуля+10% флажок, хоть как то ему пво выправит. Ну  заточить в живучесть-пво.

Перк на инвиз и модуль на инвиз лишен смысла в принципе, да изза того что максировка мизерная бурст конечно будет большой к маскировке с  модуля и навыка, но... выстрел гк никак нивилирует маскировку, второе эсминцы пересветят, а пожар так и так увеличивает засвет на 3 км, так что из этого сарая ниндзя не сделать, выгоднее систему обнаружения поставить, так как у кюрфюста птз это больное место, а чем раньше увидим торпеды, тем раньше начнем закладывать маневр.

У него нет ПВО.  Полностью упоротого в ПВО Курфюрста насилует Лексингтон.  Даже если не принимать во внимание "так себе ДПС" установок,  их мало и очень хрупкие. 8 55мм и унмверсалки 128мм - все его ПВО по сути. Потеря первых критична, ибо урон от универсалок никакой. Курфюрст практически никогда не ловит цитадели,  он всегда может отхилить огромный кусок ХП. Так что польза от БОПа куда ниже,  чем от интенданта, который дает дополнительные 18-+к ХП.

 

Для подсвета торпед у нас есть ГАП, а на него действует,  как мы знаем,  только перк "бдительность", модификация же никакого влияния на него не оказывает.  Потому инвиз тут более профитный. 

Воть. 

[Torlaf]

Курфюрст практически никогда не ловит цитадели,  он всегда может отхилить огромный кусок ХП.

 

Считаешь, что от СИ больше пользы, чем от ОБЖ?

[own3d_by]

 

Считаешь, что от СИ больше пользы, чем от ОБЖ?

 

Конечно. За 1 очко это был нормальный перк и то не обязательный. Вот если бы он срезал,  скажем,  30%, то тогда еще бы можно было подумать.  А так дорого и бесполезно. 

[Barazinbar]

Курфюрсту надо сбить только торперы, остальной урон он отхиливает, так что боп+ручное+сигнал и модуль на пво во 2ой слот я бы взял.

Как уже писал, каждый сбитый торпер это куча потенциально сохранённого хп. 

А перк за 3 тычки, который сокращает на 15% все гадости, берётся, что бы в модулях рули воткнуть и иметь больше шансов увернуться от тех же самых торпед, а если ты уворачиваешься от ЯПОНСКИХ торпед, то бальзам бальзамный)

[own3d_by]

Курфюрсту надо сбить только торперы, остальной урон он отхиливает, так что боп+ручное+сигнал и модуль на пво во 2ой слот я бы взял.

Как уже писал, каждый сбитый торпер это куча потенциально сохранённого хп. 

А перк за 3 тычки, который сокращает на 15% все гадости, берётся, что бы в модулях рули воткнуть и иметь больше шансов увернуться от тех же самых торпед, а если ты уворачиваешься от ЯПОНСКИХ торпед, то бальзам бальзамный)

 

Мы вчера провели серию тестов: взяли ~топ30 АВ,  взяли Курфюрст,  упоротый полностью в ПВО. 

 

Короче, он может полноценно отбиться только от Секаку. Потом взяли Эссекс,  с ним дела шли достаточно неплохо,  лучше,  чем я ожидал: сбитыми оказались все торперы и большая часть бомберов,  что потянуло где-то на самолетов 60 в сумме. Затем взяли Тайхо.  Тут просто без шансов для Курфюрста, просто ноль. Длинная колбаса,  которая может увернуться,  только если АВ промахнется, сбивает "ну таак себе". Тут подтвердилась еще одна проблема: одна группа бомберов ииииии трети средней ауры ПВО нет. Если японец бомбит прицельно в область боевой рубки,  то ПВО улетает просто в хлам. 8 точек,  1 на второй башне,  4 близ рубки ; 1 на третьей башне, 2 немногим дальше второй трубы.  После снова взяли Эссекс,  на сей раз товарищ сразу бомбил с целью выбить как можно больше ПВО, и дела АВ пошли куда лучше, сбил самолетов 40 с небольшим вроде.  После взяли Мид,  чисто проверить как быстро улетит ПВО.  3 захода и от 20/55мм остались одни воспоминания.

 

Короче говоря, Курф способен полноценно отбиться только от АВ8, и то при условии,  что ПВО изначально абсолютно целое, Эссекс его просто убивает,  Тайхо можно сказать унижает. Полноценно проверять АВ10 смысла нет, и так понятно. 

 

Также хочу отметить,  что во всех боях у меня фактически кончались точки ПВО, даже универсалки начали проседать.

 

Курфюрст был вкачен в ПВО и живучесть настолько насколько это вообще возможно: флаги,  модули на дальность, урон и прочность ПВО/ПМК, вместо рулей СБЖ. Перки: 2 самолета,  повышенная готовность,  мастер на все руки,  интендант,  уоп, боп, руоп. Все флаги на живучесть, урон ПВО.

 

Тратить все,  что есть на ПВО и иметь при этом возможность отбиться только от АВ8 при условии,  что тебе еще не выбили все ПВО как-то не очень.

Тот случай,  когда проще взять ПМК/КД билд и ПВО баржу в отряд,  смысла в этом куда больше.  

 

Воть. 

[Barazinbar]

Всё плохо) 

В печку 10ые авики, пусть между собой играют.

[anonym_L0zWNkli6ofc]

ПВО полноценно не справляется, да и авики далеко не в каждом бою, а тем более 9-10 уровня, так что мало смысла его качать, ПМК только против эсмов эффективно, ну и пару пожаров может устроить, тоже не много смысла в нем, перки которые на его полную раскачку идут лучше в живучесть упороть. А ГК, ну уж лучше когда попадет например не 3 снаряда а 4, а это вполне может быть цитадель или еще одна цитадель. С близкого расстояния 3-5 км в борт он может почти фуловую миссури айову монтану потопить одним залпом, не попадались фуловые в таких ситуациях, не могу утверждать что фуловую потопит, хотя быть может.

 

С введением новой системы перков в 0.6 только это стало играбельно. 

 

 

 

[Kristof_Alber]

Сомнительная комплектация для Курфюрста и его кепа...

[anonym_L0zWNkli6ofc]

Сомнительная комплектация для Курфюрста и его кепа...

 

Информативно...

 

Зато она работает. Инвиз 13.6 км позволяет отойти и отремонтироваться при необходимости. А если будут преследовать 6 задних 420 мм орудий прикроют.

[own3d_by]

 

Информативно...

 

Зато она работает.

 

Она не очень связна. Если ты играешь вблизи,  дальность ГК тебе не нужна,  не нужны 420мм, ибо у них преимущество на дистанции, были бы полезнее рули итд . По перкам тоже такое себе.

 

Попробуй КД билд,  который я писал на той странице вроде, больший профит получается 

 

Вру.  На этой странице. 

[anonym_L0zWNkli6ofc]

У 420 мм урон больше и пробитие больше, предпочитаю вблизи так интересней, но по разному получается так как ситуации разные. А дальность ГК позволяет например потопить стоящего лекса одним залпом с 26 км.

[Kristof_Alber]

 

Информативно...

 

Зато она работает. Инвиз 13.6 км позволяет отойти и отремонтироваться при необходимости. А если будут преследовать 6 задних 420 мм орудий прикроют.

 

Как уже сказано выше, точить инвиз вместе с дальностью ГК - сомнительно, два разных направления тактики при использовании которых вместе нельзя одну из них апнуть как следует.  Не брать на Курфюрста рули - сомнительно, никакие сокращения КД ремки, сокращения времени затопления не поможет если нет возможности более-менее оперативно отвернуть от торпедного супа или проскочить его (СИ неотхилит урон торпед).

[anonym_L0zWNkli6ofc]

 

Как уже сказано выше, точить инвиз вместе с дальностью ГК - сомнительно

Тебя не видят из далека а ты видишь и можешь стрелять, и исчезать через 20 сек. Нанес урон и исчез. Это сомнительно?

[anonym_lrCNd1PSEgec]

The Terminator - 393K DMG Großer Kurfürst || new DMG RECORD - World of Warships

P.S. советую смотреть видео до конца

[sir_nelson]

Рекомендую попробовать.

 

Прошу прощения,  что так топорно.

 

Попробовал я твой билд: ну, в первые 5 минут первого же боя я взял основной калибр с 184к урона, а сам бой, увы, вскоре закончился с 266к. 

Одобряю, в общем ) 

 

406 мм очень приятно удивили. Более, чем достойное пробитие даже на дистанции (выбил бортующей Монтане 25к с залпа на 20км). 

И ты уверен насчёт рулей в 5-м слоте? Я пока боюсь снимать СБЖ-2. 

[own3d_by]

Попробовал я твой билд: ну, в первые 5 минут первого же боя я взял основной калибр с 184к урона, а сам бой, увы, вскоре закончился с 266к. 

Одобряю, в общем ) 

 

406 мм очень приятно удивили. Более, чем достойное пробитие даже на дистанции (выбил бортующей Монтане 25к с залпа на 20км). 

И ты уверен насчёт рулей в 5-м слоте? Я пока боюсь снимать СБЖ-2. 

 

Благодарю.

 

Ну, мне с рулями в целом комфортнее. По сути, баржа действительно начинает менять курс как только переложит рули за 1/2. И вот чем быстрее она это сделает, тем лучше. От пожаров вроде как спасает петушитель и ремка на крайний случай.  Думаю, что можешь смело попробовать и рули вместо СБЖ. Главное флажок на -20% к тушению пожаров повесить.

 

У 420 мм урон больше и пробитие больше, предпочитаю вблизи так интересней, но по разному получается так как ситуации разные. А дальность ГК позволяет например потопить стоящего лекса одним залпом с 26 км.

 

Давай считать. Урон снаряда 420мм - 13500. Вес залпа - 162000.  Урон 406мм - 12700. Вес залпа - 152400. Разница аж 9600 урона. 6% разница. То есть практически одинаково. 

 

Ближний бой и бронепробитие. Линкоры оснащались крайне мощными орудиями для борьбы с себеподобными. В нашей игре это заметно просто прекрасно. Что если я скажу тебе, что 305мм снаряд Кенига Альберта пробивает Ямато в цитадель с 4км? А тут речь заходит о 406мм снаряде, который в 2.5 раза тяжелее. Воспользовавшись одним сайтом (или просто ВГ вики),  можно получить примерное представление о том, что из себя представляет то или иное орудие. Я понимаю, что мой источник не на 100% надежный, но, как я уже сказал, представление дает. И согласно этому источнику, 406мм немцев на 9,1км обладали бронепробитием 638мм. По сути, 420мм немцев это рассверленные 406мм. Грубо говоря, просто более тяжелый снаряд, в котором больше ВВ. Он немного более медленный, но из-за дополнительной массы лучше сохраняет бронепробитие на больших дистанциях,речь идет о 16-18км+, если мне память не изменяет. 

 

А если учесть, что у нас в игре все/почти все подобные характеристики историчны, от получается вполне себе полная картина. И если речь заходит о ближнем бое...боя поединке на короткой дистанции, то тут вообще нет никакой разницы между пробивной способностью 406мм и 420мм снарядов, ее хватает за глаза. Вблизи решает вес залпа, а он практически идентичен. По сути, 420мм имеют смысл только если ты играешь от больших дистанций, во всех остальных ситуациях 406мм не хуже хотя бы только из-за повышенной скорострельности.

 

Даже моя Монтана, которая так-то самый точный ЛК10, не может похвастаться такими ваншотами и может кинуть на 26км только с корректировщиком, имея базовую дистанцию стрельбы в 23.6км. 

[anonym_L0zWNkli6ofc]

Даже моя Монтана, которая так-то самый точный ЛК10, не может похвастаться такими ваншотами и может кинуть на 26км только с корректировщиком, имея базовую дистанцию стрельбы в 23.6км. 

На Монтане играл только в тесте. Она хрустальная как британский крейсер

 

http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Großer_Kurfürst

http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Montana

 

У Курфа максимальное рассеивание 267 метров, с модулем -7% к рассеиванию выходит  248,31 м.

У Монтаны 296 м, с модулем -11% выходит 263,44 м.

У Яматы 275 м, с модулем -7% выйдет 255,75 м.

Или речь не об этом?

 

******************

 

Ваншоты, это оно  https://aww.moe/m53z7x.gif

 

[own3d_by]

На Монтане играл только в тесте. Она хрустальная как британский крейсер 

 

http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Großer_Kurfürst

http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Montana

 

У Курфа максимальное рассеивание 267 метров, с модулем -7% к рассеиванию выходит  248,31 м.

У Монтаны 296 м, с модулем -11% выходит 263,44 м.

У Яматы 275 м, с модулем -7% выйдет 255,75 м.

Или речь не об этом?

 

******************

 

Ваншоты, это оно  https://aww.moe/m53z7x.gif

 

 

Тут не все так просто. Замечал, что у японских ЛК есть такой характерный вертикальный разлет,  а американцы кладут аккуратно по одной линии,  но с ощутимым разлетом по горизонтали?  Вот.

 

Решает не максимальный разлет,  а распределение снарядов внутри эллипса разлета.  Модуль на точность уменьшает площадь эллипса, то насколько далеко снаряд может улететь от центра,  не изменяя при этом сами сигмы. Их две. Распределение снарядов по вертикали и,  понятное дело,  по горизонтали.  Имеенно поэтому бытует мнение,  что эта модификация бесполезна. 

 

Эти параметры отсутствуют на вики и в клиенте,  но абсолютно точно была утечка этой инфы,  при случае постараюсь найти. 

 

Возвращаясь к вопросу,  у Монтаны данные показатели выше (и по горизонтали, и по вертикали, инфа 99%)  , просто больше снарядов ложатся ближе к центру.  Вот. Надеюсь понятно пояснил. 

 

Повторюсь,  постараюсь найти где я это видел и проверю свои слова.