Нужны ли линкоры в современной войне?

[Tankdriver]

 

 

Не обязательно быть технарем, что бы рассчитать итог по формуле, имея значения всех неизвестных.

Если взять теоретически, то воспользуемся нашим любимым Google, найдем формулу и сделаем расчет.

Расчет бронепробиваемости.

Для случая попадания по нормали эти величины связывались эмпирической формулой Круппа, лучше всего согласовывавшейся с результатами экспериментов на гомогенных листах.

b = (V * P^0.5)/(K*d^0.5)

b - искомая толщина гомогенного листа в дм,

V - скорость снаряда в момент встречи с броней м/с,

P - масса снаряда,

d - калибр снаряда в дм,

K - весовой коэффициент стойкости брони и конструкции снаряда.

До войны полагали К=1900-2300. В случае цементированной брони увеличивали его на 15-20%. В случае угла встречи, отличного от нормального (90°), вносили поправку по правилам тригонометрии, и хотя они в большинстве случаев довольно приблизительно соотносились с практикой - результаты считались удовлетворительными.

 

Имеем предложенные данные:

V - 475 м/с

К - возьмем среднее - 2200

q - 1.460 кг

d - возьмем стандартный 75мм калибр, 0.75дм (уважаемый ArdRaeiss, я позволил себе вольность дополнить)

A - 31гр.

 

Все данные имеются, делаем расчет. Для удобства можно все забить в Excel (поистине удобная штука для расчетов, если умеешь ей пользоваться)

 

Итог, по полученным данным при калибре бронебойного снаряда 75мм - бронепробиваемость - 27,5мм.

 

На самом деле расчет бронепробиваемости довольно замудренная штука, с кучей дополнительных коэффициентов зависимостей.

Если кому интересно - примеры расчета я смотрел здесь.

Стоп-стоп-стоп. Речи о том, что броню ЛК пробить нечем, не идет. Речь идет о том, что эта броня легко пробивается кумулятивными боеприпасами, подкалиберными ломами и калиберными полубронебоями. Плохо пробивается фугасами. При этом, первые два типа боеприпасов а) наносят минимальный урон кораблю ввиду небольшого заброневого действия, и б) требуют орудий линкорного же калибра, для обеспечения дальности стрельбы, сравнимой с радиусом действия орудий ГК линкора. Фугасы и куму можно доставить ракетами, но они сейчас довольно легко сбиваются, при условии нормальной ПВО линкора и ордера. Остаются классические полубронебои, обладающие высоким уроном при высокой же бронепробиваемости. А платформа для таких орудий - линкор...)

[xRPGx]

Кумулятивы не вариант, против разнесенного бронирование ЛК даже тандемы безсильны. Покалечит только пару матросских кубриков.

[Lis5]

 Что же касается линкоров и НИИ, то, по крайней мере, в области бронирования никакие исследования нафик не нужны. Как и комбинированная броня, нужная танкам для защиты от различных типов боеприпасов. Линкоры же не особо страдают от пробоя брони кумулятивами и ломами, а от старых добрых фугасов и таких же добрых каморных полубронебоев, спасет такая же старая хром-никель-молибденовая броня средней твердости, с поверхностной закалкой или цементацией. Ничего лучше пока не придумали.

Угу, и развернувшаяся ниже дискуссия полностью подтверждает ваши слова.
Тут долго обсасывали вопрос «Пробьет Гранит аль отскочит аки горох от стены?».
Если воякам ударит моча в голову, и они решатся на постройку такого чуда-юда, они зададут точно такой же вопрос и ещё много других. А им в ответ «Да мы сами не в курсе, но вот тут на веточке разбиралось, к единому мнению не пришли. Почитайте на досуге, может поймёте чего».
 

[Warhog22]

Вообще то такие вещи испытываются.

[Tankdriver]

Угу, и развернувшаяся ниже дискуссия полностью подтверждает ваши слова.
Тут долго обсасывали вопрос «Пробьет Гранит аль отскочит аки горох от стены?».
Если воякам ударит моча в голову, и они решатся на постройку такого чуда-юда, они зададут точно такой же вопрос и ещё много других. А им в ответ «Да мы сами не в курсе, но вот тут на веточке разбиралось, к единому мнению не пришли. Почитайте на досуге, может поймёте чего».
 

Гранит почти наверняка пробьет, но вот только если долетит. Слишком уж большой, заметный, уязвимый. при этом, один Гранит линкор не утопит - это точно, а несколько схлопотать - это надо не иметь ПВО вовсе.

Но Гранит - это слишком большая ракета, предназначенная для утопления авианосцев. Большинство противокорабельных ракет гораздо меньшего размера, и от их попаданий линкору может даже не поплохеть.

Наплевать ему и на артиллерию не особо крупного калибра, с которой еще надо умудриться добраться до его тела, не будучи утопленником.

Сдается мне, что основной причиной отсутствия линкоров в ВМС практически всех стран является экономика, в условиях практически нулевого варианта возникновения Третьей Мировой, и ведения масштабных боевых действий при этом в мировом океане. Нет необходимости. Да и средства ПВО не обеспечивают таки гарантированное сбивание всех ракет, которые могут лететь к ЛК одновременно. А утопление ЛК, это не только материальные и людские потери, но и сильнейший удар по имиджу страны. Что, может быть, и пострашнее будет, в условиях войны.

 

[Tankdriver]

Кумулятивы не вариант, против разнесенного бронирование ЛК даже тандемы безсильны. Покалечит только пару матросских кубриков.

Таки об чем и речь. Броню то кума пробьет, но заброневое действие у неё никакое, да и отверстие в броне от струи на плавучесть корабля никак не повлияет. Нет смысла особо заморачиваться с разнесенным бронированием.

[anonym_aXdvCa371kIX]

Кстати, специалистом не обязательно быть... Кстати, хочешь разорить страну подари ей авианосец... Линкор тоже подходит в эту поговорку.

Ну всё,решено!руские дарят сша Кузю а те в свою очередь разоряются.

[serjios]

Ну всё,решено!руские дарят сша Кузю а те в свою очередь разоряются.

 

сегодня новость была - индийцы просят продлить гарантийное обслуживание викрамадитьи на 20 лет. итого собираются эксплуатировать 40 лет. если все будет нормально, то 40 лет чинить будем и запчасти поставлять.

[anonym_aXdvCa371kIX]

 

сегодня новость была - индийцы просят продлить гарантийное обслуживание викрамадитьи на 20 лет. итого собираются эксплуатировать 40 лет. если все будет нормально, то 40 лет чинить будем и запчасти поставлять.

А по контракту какой период предпологался?

[serjios]

А по контракту какой период предпологался?

 

20

[Lis5]

Гранит почти наверняка пробьет, но вот только если долетит. Слишком уж большой, заметный, уязвимый. при этом, один Гранит линкор не утопит - это точно, а несколько схлопотать - это надо не иметь ПВО вовсе.

Но Гранит - это слишком большая ракета, предназначенная для утопления авианосцев. Большинство противокорабельных ракет гораздо меньшего размера, и от их попаданий линкору может даже не поплохеть.

Наплевать ему и на артиллерию не особо крупного калибра, с которой еще надо умудриться добраться до его тела, не будучи утопленником.

Сдается мне, что основной причиной отсутствия линкоров в ВМС практически всех стран является экономика, в условиях практически нулевого варианта возникновения Третьей Мировой, и ведения масштабных боевых действий при этом в мировом океане. Нет необходимости. Да и средства ПВО не обеспечивают таки гарантированное сбивание всех ракет, которые могут лететь к ЛК одновременно. А утопление ЛК, это не только материальные и людские потери, но и сильнейший удар по имиджу страны. Что, может быть, и пострашнее будет, в условиях войны.

 

По поводу причин отсутствия ЛК я с вами полностью согласен, но если вдруг захотят стоить то будут таки проводит всесторонние исследования, с привлечением всех необходимых НИИ, КБ, др.  и ещё пачку попутно создадут, т.к. 60 лет ни чего подобного не строили, и вопросы «А как оно поведёт себя  в нонешней жизни?» повиснут в воздухе.

[anonym_aXdvCa371kIX]

 

20

Дело уже за русскими...если посчитают это предложение выгодным соответствено примут его

[Surviliant]

все как сговорились, про минусы линкора только и слышно :)

Вот и статью нашел, как всё плохо и "они никогда не вернутся" http://www.popsci.com/blog-network/shipshape/rise-and-fall-battleship-and-why-they-wont-be-coming-back?src=SOC&dom=fb

особо порадовала концовка To be fair, during the battleships’ last hurrah in the 1980s and early 1990s, improvements to the Iowa-class guns were paired with a radar system to increase the accuracy. Noncombat tests saw hits with in 150 yards of a target at a range of about 19 miles

Если кто не понял "Испытания в не боевых условиях продемонстрировали попадание в пределах 130 метров от цели при дальности стрельбы в 30 километров",- это лишь установив радиолокационные установки. Я тут уже приводил расчёты (заряды ВВ массой 1.0кг.  и более  в металлической оболочке -1500м безопасное расстояния при взрывах) и вот эти 130 метров погоды не сделают, там всё живое в радиусе нескольких километров умрёт.

Тут же приводили пример, как учебная ракета пробила корпус корабля (просто дыра в корпусе, был бы заряд...), и вот загадка, а нужен ли линкор лишь для поддержки десанта и захвата плацдарма?

Утопить линкор или Зумвалт, ещё вопрос, что будет проще. Пустить на дно 150 человек и 3 миллиарда вот где печаль-тоска. Какая поддержка в затяжных боях? Ракеты быстрее кончатся, чем враги. Все думают вот выйдет линкор VS авианосец, крейсер х3, эсминцы х6 и Зумвалт (да кто его одного в море отпустит?). Долетит всего 1 гранит до авианосца и всё, это плавучая баржа с over 5000 человек.

 

[Warhog22]

Если кто не понял "Испытания в не боевых условиях продемонстрировали попадание в пределах 130 метров от цели при дальности стрельбы в 30 километров",- это лишь установив радиолокационные установки. Я тут уже приводил расчёты (заряды ВВ массой 1.0кг.  и более  в металлической оболочке -1500м безопасное расстояния при взрывах) и вот эти 130 метров погоды не сделают, там всё живое в радиусе нескольких километров умрёт.

 

 

 

Не всё так весело. Живое то умрёт, а попробуй промахнись мимо корабля - и всем пофиг, как говорится, нобади Кэрес.

В чём плюсы линкора?

1. Несёт МНОГО оружия. 

2. Много брони(ещё вопрос, как против него будут работать ПКР, те же граниты).

3. Большой запас плавучести.

[serjios]

Дело уже за русскими...если посчитают это предложение выгодным соответствено примут его

так наши, наверное, на радостях не один баян порвали:)

[anonym_v8cVrsPeJJqi]

линкор- вымирающий тип кораблей...

я служил в 2006 году в ВМС Украины и поверте мне Линкор  это коробли которые покрайней мере ходили а в Украине корабли плавают!

 

[Warhog22]

я служил в 2006 году в ВМС Украины и поверте мне Линкор  это коробли которые покрайней мере ходили а в Украине корабли плавают!

 

 

А можно поподробней?

В ВМС Украины есть(или были) линкоры?

[Lis5]

 

сегодня новость была - индийцы просят продлить гарантийное обслуживание викрамадитьи на 20 лет. итого собираются эксплуатировать 40 лет. если все будет нормально, то 40 лет чинить будем и запчасти поставлять.

Очень странная новость. Гарантия подразумевается халява, а не продажа чего либо.

Гарантия завода на авик 1 год, да и расчётный срок службы 25-30 лет. Может ошибка где.

я служил в 2006 году в ВМС Украины

О Хосапади! искренне соболезную.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

все как сговорились, про минусы линкора только и слышно :)

Вот и статью нашел, как всё плохо и "они никогда не вернутся" http://www.popsci.com/blog-network/shipshape/rise-and-fall-battleship-and-why-they-wont-be-coming-back?src=SOC&dom=fb

особо порадовала концовка To be fair, during the battleships’ last hurrah in the 1980s and early 1990s, improvements to the Iowa-class guns were paired with a radar system to increase the accuracy. Noncombat tests saw hits with in 150 yards of a target at a range of about 19 miles

Если кто не понял "Испытания в не боевых условиях продемонстрировали попадание в пределах 130 метров от цели при дальности стрельбы в 30 километров",- это лишь установив радиолокационные установки. Я тут уже приводил расчёты (заряды ВВ массой 1.0кг.  и более  в металлической оболочке -1500м безопасное расстояния при взрывах) и вот эти 130 метров погоды не сделают, там всё живое в радиусе нескольких километров умрёт.

 

Не идеализируйте, 1,5км это максимум куда осколки долетят но при этом они уже будут способны пробить разве что листок бумаги, но все же на дистанции 100м они опасны при условии что снаряд не зароется глубоко в землю.

[anonym_ObnRNFD1SaDf]

"в современной войне?"...линкор вполне способен стать высокоэффективной боевой единицей флота в замкнутых морях,ну и для  демонстрации флага,будем реалистами...