Bismarck - немецкий линкор VIII уровня (0.6.15.1)

[obsa]

 

На оф вики упоминается слово залп: http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Пожар

"в игре корабли обмениваются не отдельными снарядами, а залпами, делают это почти все основное время боя и при этом далеко не все снаряды из залпа попадают в цель" (с)

Так и считаю, а если бы было иначе, то, к примеру, Аоба с Фурутакой делали бы такое же количество пожаров в рандоме, как Мёко и Могами.

Если я ошибаюсь - давай свой расчет или пофлудим еще страниц 10?!

 

Дно.

В лес.

Иди изучай оф ответы разрабов. Они специально для таких как ты создали отдельную тему, где собирается куча тупых вопросов.

[dgajchuk]

 

На оф вики упоминается слово залп: http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Пожар

"в игре корабли обмениваются не отдельными снарядами, а залпами, делают это почти все основное время боя и при этом далеко не все снаряды из залпа попадают в цель" (с)

Так и считаю, а если бы было иначе, то, к примеру, Аоба с Фурутакой делали бы такое же количество пожаров в рандоме, как Мёко и Могами.

Если я ошибаюсь - давай свой расчет или пофлудим еще страниц 10?!

 

да что же ты за человек то такой...))

На http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Пожар сказано: Шанс на возгорание рассчитывается для каждой конкретной пары «снаряд/бомба» — «часть корабля».

Поэтому все равно как стрелять залпом или побашенно. Там же приведен пример расчетов. Вероятности событий если они не составляют полную группу событий складывать нельзя. Вот здесь http://www.matburo.ru/tvart_sub.php?p=calc_bern_str 

пример 2 как раз рассмотрен предмет разговора, почитай

[anonym_vqvCwlb380bG]

Очень нравится этот линкор, самый фановый корабль на ряду с Амаги. Единственное чего не понимаю зачем ему вообще ГАП с такими ТТХ. Если у немцев есть ГАП, то амерам нужно давать заградку, пусть и без усиления урона, а япам что-то на кратковременное увеличение точности. Ну это так, мысли в слух, иначе эта фича просто кажется избыточной.

[Sorrow_Blast]

Очень нравится этот линкор, самый фановый корабль на ряду с Амаги. Единственное чего не понимаю зачем ему вообще ГАП с такими ТТХ. Если у немцев есть ГАП, то амерам нужно давать заградку, пусть и без усиления урона, а япам что-то на кратковременное увеличение точности. Ну это так, мысли в слух, иначе эта фича просто кажется избыточной.

 

как зачем?

чтобы элегентано проходить торпедно-суповые участки ,а также чтобы  прояснять бритопадали и эсмогрязи  что почём в дымах.

[Torlaf]

 

Так и считаю, а если бы было иначе, то, к примеру, Аоба с Фурутакой делали бы такое же количество пожаров в рандоме, как Мёко и Могами.

Если я ошибаюсь - давай свой расчет или пофлудим еще страниц 10?!

 

Ну как и предполагали. Ни малейшего представления о теории вероятностей. Не суммируются вероятности. Никогда. Ссылку на расчет уже дважды приводили. http://www.matburo.ru/tvart_sub.php?p=calc_bern_str Там же есть и формулы. Читай. Про ту же формулу Бернулли погугли. И не пиши ахинею.

 

"в игре корабли обмениваются не отдельными снарядами, а залпами, делают это почти все основное время боя и при этом далеко не все снаряды из залпа попадают в цель" - эта фраза к расчету вероятности вообще не имеет никакого отношения. Абсолютно. Это называется "гляжу в книгу - вижу фигу".

[old_man_I]

 

Ну как и предполагали. Ни малейшего представления о теории вероятностей. Не суммируются вероятности. Никогда. Ссылку на расчет уже дважды приводили. http://www.matburo.ru/tvart_sub.php?p=calc_bern_str Там же есть и формулы. Читай. Про ту же формулу Бернулли погугли. И не пиши ахинею.

 

"в игре корабли обмениваются не отдельными снарядами, а залпами, делают это почти все основное время боя и при этом далеко не все снаряды из залпа попадают в цель" - эта фраза к расчету вероятности вообще не имеет никакого отношения. Абсолютно. Это называется "гляжу в книгу - вижу фигу".

 

"Решение задач про вероятность попаданий при выстрелах"?! 

Ты не предполагай, а читай то, ссылки на что даешь!

Надеюсь, ты не будешь сейчас опровергать факт того, что чем больше ОФ снарядов попало в одну точку, то тем больше вероятность того, что там появится очаг пожара? И обратное - вернемся к исходному, как, к примеру, 2 ОФ с ВП 0,08 могут каждым попаданием делать новый очаг пожара на моем фулловом ЛК?

Посчитай...

[obsa]

 

"Решение задач про вероятность попаданий при выстрелах"?! 

Ты не предполагай, а читай то, ссылки на что даешь!

Надеюсь, ты не будешь сейчас опровергать факт того, что чем больше ОФ снарядов попало в одну точку, то тем больше вероятность того, что там появится очаг пожара? И обратное - вернемся к исходному, как, к примеру, 2 ОФ с ВП 0,08 могут каждым попаданием делать новый очаг пожара на моем фулловом ЛК?

Посчитай...

 

Легко. И вероятность этого легко считается. Но не складывается лол. Вероятность не может быть более 100%.

В лес за калькулятором.

[alix26]

Вообще-то стата у меня стала проседать при 170 боях с 55 до 50, перестали нас бояться такое ощущение, особенно на фоне Тирпица, а по поводу гапа, так это единственный шанс при таком наикосейшем гк на уровне, и геймплеем в10-15 км дальности

хоть как-то отбиться от эсмов. Амаги, Норка вообще не лезут куда мы суемся. Ну и заградку Норке ? Не жирно ли.

 

 

 

 

 

 

[anonym_vqvCwlb380bG]

хоть как-то отбиться от эсмов. Амаги, Норка вообще не лезут куда мы суемся. Ну и заградку Норке ? Не жирно ли.

Норка это вообще корабль для людей с особыми потребностями, как принято говорить. Так что пусть хоть заградка будет. Вообще я имел ввиду, если это реплика к моему посту, что для Бисмарка такой расходник как ГАП избыточен, он и так очень крут. И будет весьма прискорбно, если начнут резать ПМК, ГК, броню, или еще как-то снижать его боевую эффективность из-за того что он перегибает с ГАПом.

[Sorrow_Blast]

Норка это вообще корабль для людей с особыми потребностями, как принято говорить. Так что пусть хоть заградка будет. Вообще я имел ввиду, если это реплика к моему посту, что для Бисмарка такой расходник как ГАП избыточен, он и так очень крут. И будет весьма прискорбно, если начнут резать ПМК, ГК, броню, или еще как-то снижать его боевую эффективность из-за того что он перегибает с ГАПом.

 

Чойта тебе НКаро не нравится ,а, а, ?)

[anonym_vqvCwlb380bG]

 

Чойта тебе НКаро не нравится ,а, а, ?)

Тем что ее походу не в Нью Йорке собирали, а в Заднем Новгороде)) Некоторые заднеп...очень скилловые игроки еще и арттревогу активно используют, просто фан и безудержное веселье, а не корабль, особенно для окружающих))

[Sorrow_Blast]

Тем что ее походу не в Нью Йорке собирали, а в Заднем Новгороде)) Некоторые заднеп...очень скилловые игроки еще и арттревогу активно используют, просто фан и безудержное веселье, а не корабль, особенно для окружающих))

 

Ну. такие и на Айовушке с Изюмом часто обретаются ;)

[BB_v2612beta]

Норка это вообще корабль для людей с особыми потребностями, как принято говорить. Так что пусть хоть заградка будет. Вообще я имел ввиду, если это реплика к моему посту, что для Бисмарка такой расходник как ГАП избыточен, он и так очень крут. И будет весьма прискорбно, если начнут резать ПМК, ГК, броню, или еще как-то снижать его боевую эффективность из-за того что он перегибает с ГАПом.

 

ГАП Бисму уже резали. Так что, сейчас нечего волноваться, сейчас ГАП у него только чтобы отвернуть от торпед при раше дымов. 4 километра дальность ГАП при своей гарантированной дальности обнаружения в 3 км - о чём ещё говорить? Или есть извращенцы, поставившие в 5 слот Бисму маскировку???

[Torlaf]

Ты не предполагай, а читай то, ссылки на что даешь!

Я как раз читаю. А ты?

 

Надеюсь, ты не будешь сейчас опровергать факт того, что чем больше ОФ снарядов попало в одну точку, то тем больше вероятность того, что там появится очаг пожара?

 

По вышеприведенной формуле. Она и будет выше. Но никак вероятность не суммируется.

 

И обратное - вернемся к исходному, как, к примеру, 2 ОФ с ВП 0,08 могут каждым попаданием делать новый очаг пожара на моем фулловом ЛК?

 

В чем противоречие? Вероятность отлична от нуля. Можешь двумя выстрелами подряд два раза поджечь. А можешь не поджечь ни разу.

 

У тебя нет элементарнейших знаний в тервере. Даже на простейшем уровне, который преподают студентам первых курсов.  А большего тут и не нужно. При этом ты упорно продолжаешь нести полнейшую ахинею. Есть базовая вероятность поджога одним снарядом. Есть вероятность поджога несколькими снарядами, которая зависит от количества снарядов и базовой вероятности. Формула расчета этой вероятности приведена в ссылках. Это простейшие понятия, которые ты не в состоянии усвоить. Не дружишь с математикой? Ничего страшного. Но смысл упорствовать в том, в чем ты не разбираешься. Да пофиг с твоими взглядами, но тебя люди читают и делают неверные выводы.

[old_man_I]

Короче, obsa и Torlaf на примере Мёко без модернизаций и ФС, при том, что все 100% снарядов за залп попали в одну точку фуллового ЛК 8 ур, который аналогично без перков, ФС и модернизаций.

1 - (1 - 0,17 x 0,6337)^10 = 68%

Мёко + ВТ + ФС: 1 - (1 - (0,17 + 0,01 + 0,01 + 0,02) x 0,6337)^10 = 76%

ЛК 8 ур. + СБЖ1 + ППП: 1 - (1 - 0,17 x 0,6337 x 0,95 x 0,90)^10 = 62%

Че было петросянить-то, да корчить из себя великих философов - математиков на форуме игры 12+, сразу же спросил: знаете как считать или нет! Так бы и написали - не знаем, в чем проблема-то?!

Torlaf жду конструктивные предложения, если есть.

От obsa ничего не жду, с ним и так все понятно.

 

[obsa]

Короче, obsa и Torlaf на примере Мёко без модернизаций и ФС, при том, что все 100% снарядов за залп попали в одну точку фуллового ЛК 8 ур, который аналогично без перков, ФС и модернизаций.

1 - (1 - 0,17 x 0,6337)^10 = 68%

Мёко + ВТ + ФС: 1 - (1 - (0,17 + 0,01 + 0,01 + 0,02) x 0,6337)^10 = 76%

ЛК 8 ур. + СБЖ1 + ППП: 1 - (1 - 0,17 x 0,6337 x 0,95 x 0,90)^10 = 62%

Че было петросянить-то, да корчить из себя великих философов - математиков на форуме игры 12+, сразу же спросил: знаете как считать или нет! Так бы и написали - не знаем, в чем проблема-то?!

Torlaf жду конструктивные предложения, если есть.

От obsa ничего не жду, с ним и так все понятно.

 

 

Знает ли торлаф, я не знаю.

Я абсолютно точно знаю и как считать и прочий хлам из 1 курса тервера.

К чему ты это сейчас написало, мне не понятно. Ты уже слился 10 раз подряд.

Никто не собирался тебя учить считать вероятность.

Твои формулы точно также никому не интересны. Просто потому что все уже забыли в чем был спор. Ты сливался на протяжении недели. А теперь спустя неделю вывалил какие-то формулы. 

Собственно непонятно чего ты ждешь? Что кто-то проверить твои чиселки? Да кому это надо вообще?

Все уже поняли, что ты ноль в тервере и тебе понадобилась неделя, чтобы перейти от сложения вероятностей к их умножению. Тут правда нужно написать, что события должны быть независимыми, ну да ладно..

 

Кароче в лес.

[ashdey]

 

Кароче в лес.

 

"кто людям помогает - тот тратит время зря!

хорошими делами - прославиться нельзя!" (С) Шапокляк

 

видно жеж, что ccoouuoocc пытается понять механику игры. притом понять ее с точки зрения логики. математической логики, а не теорий заговора, шапочек из фольги и пр.и пр. и это бесспорно хорошо! 

главная проблемма в том, что он не понимает эту самую математическую логику (хотя вроде начинает врубаться маленько).

вместо того, чтоб знающим людям закидать его ссылками из серии "тервер для студентов-двоечников" (у меня тервер ЕМНИП был пол семестра и учил его "чтоб сдать и забыть", что вполне успешно сделал - потому из меня учитель весьма паршивый), его закидывают тапками и тухлыми помидорами.

браво чё! вся сила и краса ру-форума на паре страниц.

[anonym_y87Ol93oi60u]

Флажные сигналы на поджог влияют ли на пмк ? "Взрывотехник" вроде точно влияет, а вот насчет флажков не уверен

[Torlaf]

жду конструктивные предложения, если есть

 

 

Каких предложений ты ждешь? О чем изначально шел спор? О том что у тебя вероятности складываются. Это не так. Тебе уже десяток раз об этом написали. При попадании в цель у снаряда есть вероятность X вызвать пожар. Зная ее ты можешь вычислить с какой вероятностью Y ты вызовешь пожар сделав N попаданий. Все просто. Но вычислить будет пожар или нет ты не можешь. И игра не может. Математика просто указывает что можно ожидать в совокупности, на какую степень везения Y можно надеяться, но  это не хитрый расчет, который делает игра.

 

Более того. На вероятность X влияет множество факторов. Базовая вероятность поджога снаряда, перк взрывотехник, флажки на поджог, перк ППП, флажки против поджога, уровень цели (с уровнем меняется сопротивляемость пожарам). Как влияют эти факторы? Это множители, которые меняет базовую вероятность или слагаемые, которое уменьшают/увеличивают итоговую?  Скорее всего первое, но я понятия не имею как оно на самом деле. Наверняка на форуме где-то есть, но мне это просто не нужно. А еще надо учесть, что часть снарядов попадает в зону, в которой уже есть пожар.

 

Так можно ли точно рассчитать величину Y? Наверное можно, детально вникнув в механику и разобравшись во всех тонкостях, понять как рассчитывается величина X. Нужно ли это? Ну тут каждый решает сам. Мне, например, хватает общих представлений. Мне лень вникать в детали. Но если найдешь на форуме детальное описание расчета X буду только  рад.

 

видно жеж, что ccoouuoocc пытается понять механику игры. притом понять ее с точки зрения логики. математической логики, а не теорий заговора, шапочек из фольги и пр.и пр. и это бесспорно хорошо! 

главная проблемма в том, что он не понимает эту самую математическую логику (хотя вроде начинает врубаться маленько). вместо того, чтоб знающим людям закидать его ссылками из серии "тервер для студентов-двоечников" ... его закидывают тапками и тухлыми помидорами.

 

Так ему эту логику уже неоднократно пытались объяснить. Сначала общими фразами, потом уже ссылками на формулы. Но каждый раз в в ответ слышим "в вики сказано, что стрельба идет залпами".  Логика расчета величины Y и игровая механика расчета величины X это все же совершенно разные вопросы.

[obsa]

 

"кто людям помогает - тот тратит время зря!

хорошими делами - прославиться нельзя!" (С) Шапокляк

 

видно жеж, что ccoouuoocc пытается понять механику игры. притом понять ее с точки зрения логики. математической логики, а не теорий заговора, шапочек из фольги и пр.и пр. и это бесспорно хорошо! 

главная проблемма в том, что он не понимает эту самую математическую логику (хотя вроде начинает врубаться маленько).

вместо того, чтоб знающим людям закидать его ссылками из серии "тервер для студентов-двоечников" (у меня тервер ЕМНИП был пол семестра и учил его "чтоб сдать и забыть", что вполне успешно сделал - потому из меня учитель весьма паршивый), его закидывают тапками и тухлыми помидорами.

браво чё! вся сила и краса ру-форума на паре страниц.

 

Но-но-но.

То тело  жалко флудило и не желало слушать ничего. Оно получило ровно то, что заслуживало. И что просило. Все честно.

Был бы вопрос, "как считать правильно?". Его бы послали в нужную сторону. А оно занималось именно флудом.

 

Но в общем, пора заканчивать с этим оффтопом.