Bismarck - немецкий линкор VIII уровня (0.6.15.1)

[dgajchuk]

41 минуту назад, Sergbob сказал:

Выводы, в принципе, прежние: чем больше абсолютное значение, к которому применяется изменение, рассчитываемое в процентах, тем больше изменение этого значения. Применительно к нашему примеру, 5% и 6% - разница небольшая, 18% и 15,3% - уже заметна.

Как этот вывод дает судить об эффективности применения навыка командира ППП и модуля СБЖ? ППП и СБЖ защищает от пожара одинаково эффективно вне зависимости от уровня корабля. Общее уменьшение вероятности того, что корабль загорится всегда одинаково и составляет 15%

[Kristof_Alber]

14 часа назад, Umnik сказал:

Вот только взял. Есть командир с 3 перками, вместо выданного 1. Собирать как Тирпица? Почитал и понял, что ПМК наше все.

По перкам командира получаем:
1 уровень - доп. самолетик.

2. Отчаянный?
3. Суперинтендант
4. Сначала РУОП, потом УОП?

По модулям, слоты:
1. Вспомогательное вооружение?
2. ПМК или наведение?

3. Живучесть?
4. Рулежка или живучесть?
5. Обнаружение?

Марафон отличный. Получить сразу 8 уровень прокачиваемой техники это замечательно! Жаль в танках только премы дают.

 

Как вариант:

1 уровень: приоритетная цель, либо профилактика, либо 2 самолета. На этом уровне как кому больше нравится, полезность их всех для линкора посредственная (сам взял 2 самолетика и профилактику).

2 уровень: мастер наводчик, либо отчаянный, либо оба сразу. Оба навыка полезны и очень хочется обоими воспользоваться (с учетом моего билда у меня стоит только перк на башни).

3 уровень: Суперинтендант. Вариантами еще являются БОП (для тех кто живучесть совсем не признает) и ОБЖ (которые наоборот являются адептами упарывания ЛК в живучесть). Сам поставил Суперинтенданта.

4 уровень: РУОПМК + ППП + УОП.

Если отказаться от ППП, то можно на 2 уровне заполучить оба нужных перка + еще один перк на выбор на 3 уровне. В такой раскачке катаю Шарнхорста (выходит - огонь, но надо делать скидку на уровень боев, когда тебя и в нагиб бедных 5-к балансит), а Бисмарк попадает к 9-кам и 10-кам, где крейсера и советские эсминцы (а некоторые еще монтан чисто на фугасах возят) жгут напалмом, так что от ППП пока не решаюсь отказаться. А вот мастера наводчика на отчаянного скорее всего поменяю.

Модули 1 и 2 все на ПМК, 3 - живучесть, 4 - поворот рулей, 5 - обнаружение.

 

Все это мое личное мнение, которое я никому не навязываю. Играйте как кто хочет

[Umnik]

2 минуты назад, Kristof_Alber сказал:

 

Как вариант:

1 уровень: приоритетная цель, либо профилактика, либо 2 самолета. На этом уровне как кому больше нравится, полезность их всех для линкора посредственная (сам взял 2 самолетика и профилактику).

2 уровень: мастер наводчик, либо отчаянный, либо оба сразу. Оба навыка полезны и очень хочется обоими воспользоваться (с учетом моего билда у меня стоит только перк на башни).

3 уровень: Суперинтендант. Вариантами еще являются БОП (для тех кто живучесть совсем не признает) и ОБЖ (которые наоборот являются адептами упарывания ЛК в живучесть). Сам поставил Суперинтенданта.

4 уровень: РУОПМК + ППП + УОП.

Если отказаться от ППП, то можно на 2 уровне заполучить оба нужных перка + еще один перк на выбор на 3 уровне. В такой раскачке катаю Шарнхорста (выходит - огонь, но надо делать скидку на уровень боев, когда тебя и в нагиб бедных 5-к балансит), а Бисмарк попадает к 9-кам и 10-кам, где крейсера и советские эсминцы (а некоторые еще монтан чисто на фугасах возят) жгут напалмом, так что от ППП пока не решаюсь отказаться. А вот мастера наводчика на отчаянного скорее всего поменяю.

Модули 1 и 2 все на ПМК, 3 - живучесть, 4 - поворот рулей, 5 - обнаружение.

 

Все это мое личное мнение, которое я никому не навязываю. Играйте как кто хочет

Огромное спасибо. Внес в закладки, чтобы отвечать ссылкой. Кстати, 4 уровень перков именно в таком порядке изучать?

[Sergbob]

34 минуты назад, dgajchuk сказал:

Как этот вывод дает судить об эффективности применения навыка командира ППП и модуля СБЖ? ППП и СБЖ защищает от пожара одинаково эффективно вне зависимости от уровня корабля. Общее уменьшение вероятности того, что корабль загорится всегда одинаково и составляет 15%

Ну как вам объяснить то, блин? 

Вот едет авто, скорость 20 км/ч. Увеличиваем скорость на 15%. Едем со скоростью 23 км/ч. Другое авто едет со скоростью 110 км/ч. Также прибавляем 15% - получаем 126,5. Понимаете разницу? 3 и 16,5 км/ч разница.

[Kristof_Alber]

8 минут назад, Umnik сказал:

Огромное спасибо. Внес в закладки, чтобы отвечать ссылкой. Кстати, 4 уровень перков именно в таком порядке изучать?

Для Бисмарка начал бы с УОП (ибо бафает и ПМК и ПВО), потом РУОПМК (завершает шлифовку главной фишки корабля) и в конце ППП.

 

Сам поскольку давно в игре капитанов кораблей выше 7 уровня догоняю сразу до максималки за накопленный элитный опыт. Все же начиная с 8-го уровня отсутствие 19-го кепа - это довольно заметный недостаток для корабля.

[kolesoudachi]

51 минуту назад, Grinders73 сказал:

скажите проще, смысл в ППП есть?

 

есть смысл при одновременном выполнении двух условий:

1)у ЛК нет смысла тратить целых 11 очков на его ПМК или ПВО

2)тактика игры на этом ЛК не подразумевает как постоянных ололорашей и отжатия точек на первых минутах боя (все равно не поможет), так и полирования синей линии (просто не понадобится)

 

единственный реальный плюс ППП это -1 пожар в центре корабля, снижение собственно вероятности пожара на 10% работает только в случае каких-то разовых залпов и единичных попаданий, в реалиях игр в 90% случаев даже одиночные КР или ЭМ успевают по ЛК сделать несколько залпов и добиться минимум 10 попаданий ОФ, в такой ситуации -10% к пожару на фоне ВБР математически почти не влияет на вероятность пожара

 

лишний пожар не то чтобы фатален для ЛК, но в большинстве ситуаций означает невозможность потом полноценно отхилиться без задействования ремки, с другой стороны два пожара в центре от бобров или фокуса случаются не чаще (а при осторожной манере игры так и вообще реже) чем тот же налет АВ (когда нужно ПВО) или пикирование покоцанного ЭМ(когда может решать ПМК)

 

при игре на 2-3 линии с точки зрения пожаробезопасности куда большую пользу может тот же инвиз дать, который часто позволяет от фокуса уходить через 20 секунд после засвета

 

ППП можно смело брать на том же Фусо (если оставлять капитана на нем), там ПМК и ПВО такое, что нет смысла в них упарываться, а инвиз ему не поможет,  ППП реальный вариант для американских ЛК, т.к. ПМК у них слишком слабое, а ПВО слишком сильное, чтобы упарываться в них на все 11 очков

 

конкретно для Бисмарка смысла в ППП нет, потому что нет смысла катать его (да и гроб наверное) без полного ПМК - это его фишка, как классический ЛК он определенно унылее, чем Амаги с Норкой

 

конечно можно взять ППП и с 11-очковым ПМК,  но поскольку то подразумевает достаточно активную игру, то есть куча перков, которые на Бисмарке будут срабатывать куда чаще, чем ППП - живучесть, суперинтендант, взрывотехник тот же

[dgajchuk]

1 час назад, Sergbob сказал:

Ну как вам объяснить то, блин? 

Вот едет авто, скорость 20 км/ч. Увеличиваем скорость на 15%. Едем со скоростью 23 км/ч. Другое авто едет со скоростью 110 км/ч. Также прибавляем 15% - получаем 126,5. Понимаете разницу? 3 и 16,5 км/ч разница.

да не надо на вы, мы ж в интернете))

Вот смотри, что бы понять где ты ошибаешься, нужно определиться с целью исследований. Цель - это исследовать влияние навыка ППП и модернизации СБЖ на возникновение пожара (шанс на возгорание) на кораблях-целях разных уровней при обстреле их кораблями разных уровней. Для расчета влияния навыка ППП и модернизации СБЖ на возникновение пожара есть формула от разработчиков, которую и ты и я применяем правильно.

Напомню:

"Шанс на возгорание рассчитывается для каждой конкретной пары "снаряд/бомба" - "часть корабля". Делается это путем перемножения двух значений: вероятность поджога (в процентах) и защищенность корабля от пожаров (коэффициент). Получившийся процент и является шансом того, что в данном конкретном случае в месте попадания снаряда возникнет очаг пожара....

Защищенность корабля от пожаров - это коэффициент, который перемножается с вероятностью поджога, чтобы определить реальный шанс на возникновение пожара. Базовый коэффициент зависит от уровня/корпуса корабля и понижается вместе с ним. Грубо говоря, на 2-3 уровне он равен 1, на десятом уровне - 0.5." И вот самое главное

К базовому коэффициенту путем перемножения применяется модернизация "Система борьбы за живучесть мод. 1" и навык "Противопожарные работы".

Таким образом, к сожалению, в формулу для расчета Защищенности корабля от пожаров НЕ ВХОДИТ рассчитанная тобой дельта в процентных пунктах, а входит значение ППП  и СБЖ в процентах (в сумме 15%) НЕ ЗАВИСИМО уровня корабля (ведь ППП и СБЖ имеют одинаковое значение на всех кораблях).

ну и чтоб тебе совсем стало понятно, по твоему примеру со скоростью: если бы для расчета использовалось абсолютное увеличение скорости, то 16,5 конечно лучше 3, а вот если в расчетах используется 15% , то не важно, что в одном случае 15% - это  3 км/ч, а в другом 16,5 км/ч.

или вот на твоих расчетах. Возьмем лк6 и лк10 и Чапая. 
лк6 - Вероятность пожара 9,12 стала 7,15 после применения. разве ты использовал "дельту" 1,37 для расчета? Нет ты использовал 15%

лк10 - Вероятность пожара 6,0 стала 5,1  после применения. и снова ты используешь 15%, а не 0,9

а то что изначально их вероятность поджога была не равна (9,12 и 6,0), ты забыл))

А вот если бы их начальная вероятность одинакова и после применения формул мы бы получили разные значения вероятности поджога, то тут налицо бы было влияние уровня корабля эффективночсть применения ППП и СБЖ

[Sergbob]

19 минут назад, dgajchuk сказал:

 

Таким образом, к сожалению, в формулу для расчета Защищенности корабля от пожаров НЕ ВХОДИТ рассчитанная тобой дельта в процентных пунктах, а входит значение ППП и СБЖ в процентах НЕ ЗАВИСИМО уровня корабля.

ну и чтоб тебе совсем стало понятно, по твоему примеру со скоростью: если бы для расчета использовалось абсолютное увеличение скорости то 16,5 конечно лучше 3, а вот если в расчетах используется 15% , то не важно, что в одном случае 15% - это  3 км/ч, а в другом 16,5 км/ч

Ну правильно. В расчет защищенности - не входит. А в расчет шанса пожара - входит. Если бы использовался только один коэффициент - я бы с тобой согласился. Но у нас комбинация из разноуровневых коэффициентов и разноуровневых снарядов. Получается, что хотя в процентном отношении все одинаково, в количественном - получается разброс значений. 

Ну и в приведенной таблице, разные снаряды 152 и 406 мм: 5 и 6 случаев из 100, разница 1. И 18 и 15 из 100, разница - 3. 

[dgajchuk]

или вот на твоих расчетах. Возьмем лк6 и лк10 и Чапая. 
лк6 - Вероятность пожара 9,12 стала 7,15 после применения. разве ты использовал "дельту" 1,37 для расчета? Нет ты использовал 15%

лк10 - Вероятность пожара 6,0 стала 5,1  после применения. и снова ты используешь 15%, а не 0,9

а то что изначально их вероятность поджога была не равна (9,12 и 6,0), ты забыл))

А вот если бы их начальная вероятность одинакова и после применения формул мы бы получили разные значения вероятности поджога, то тут налицо бы было влияние уровня корабля на эффективность применения ППП и СБЖ

[dgajchuk]

12 минуты назад, Sergbob сказал:

Ну правильно. В расчет защищенности - не входит. А в расчет шанса пожара - входит. Если бы использовался только один коэффициент - я бы с тобой согласился. Но у нас комбинация из разноуровневых коэффициентов и разноуровневых снарядов. Получается, что хотя в процентном отношении все одинаково, в количественном - получается разброс значений. 

Ну и в приведенной таблице, разные снаряды 152 и 406 мм: 5 и 6 случаев из 100, разница 1. И 18 и 15 из 100, разница - 3. 

что такое шанс поджога?  есть шанс на возгорание.

Шанс на возгорание рассчитывается для каждой конкретной пары "снаряд/бомба" - "часть корабля". Делается это путем перемножения двух значений: вероятность поджога (в процентах) и защищенность корабля от пожаров (коэффициент). 

т.о.  вероятность поджога (в процентах) - это вообще зависит от стреляющего, и не зависит от дельты точно

с защищенностю корабля от пожаров (коэффициент) - мы разобрались, и ты согласился, тоже рассчитывается с помощь 15%

[dgajchuk]

16 минут назад, Sergbob сказал:

Ну правильно. В расчет защищенности - не входит. А в расчет шанса пожара - входит. Если бы использовался только один коэффициент - я бы с тобой согласился. Но у нас комбинация из разноуровневых коэффициентов и разноуровневых снарядов. Получается, что хотя в процентном отношении все одинаково, в количественном - получается разброс значений. 

Ну и в приведенной таблице, разные снаряды 152 и 406 мм: 5 и 6 случаев из 100, разница 1. И 18 и 15 из 100, разница - 3. 

что такое шанс поджога?  есть шанс на возгорание.

Шанс на возгорание рассчитывается для каждой конкретной пары "снаряд/бомба" - "часть корабля". Делается это путем перемножения двух значений: вероятность поджога (в процентах) и защищенность корабля от пожаров (коэффициент). 

т.о.  вероятность поджога (в процентах) - это вообще зависит от стреляющего, и не зависит от дельты точно

с защищенностю корабля от пожаров (коэффициент) - мы разобрались, и ты согласился, рассчитывается с помощь 15%, а не дельты

[Kristof_Alber]

8 минут назад, DuckKryaKva сказал:

Вот читаю я написанное и ржачка меня никак не может покинуть

Все такие умные, считать умеют, проценты и т.д. Но вывод делаю один - ни у кого нет мозгов переписать гайд по этому набору пикселей с учётом реалий игры. А  слюнявить мышкой 103 стр. тестостерона прыщавых малышей не вижу смысла. Меряйтесь  своим диаметром и толщиной дальше, а в это время максимальные 33к онлайна будут уменьшаться. Скоро превратитесь в самолётики.

 

Главное в такое занудное и невоспитанное существо как ты не превратиться.

[Sergbob]

3 минуты назад, dgajchuk сказал:

что такое шанс поджога?  есть шанс на возгорание.

Шанс на возгорание рассчитывается для каждой конкретной пары "снаряд/бомба" - "часть корабля". Делается это путем перемножения двух значений: вероятность поджога (в процентах) и защищенность корабля от пожаров (коэффициент). 

т.о.  вероятность поджога (в процентах) - это вообще зависит от стреляющего, и не зависит от дельты точно

с защищенностю корабля от пожаров (коэффициент) - мы разобрались, и ты согласился, рассчитывается с помощь 15%, а не дельты

Но в итоге то дельта влияет на то, сколько пожаров случится. 

Результат стрельбы Чапаева по ЛК 6 будет 9 и 7 пожаров из 100. разница - два пожара. При стрельбе по ЛК 10 - 6 и 5. Разница - 1. Ни о чем в обоих случаях...

[dgajchuk]

16 минут назад, Sergbob сказал:

Но в итоге то дельта влияет на то, сколько пожаров случится. 

Результат стрельбы Чапаева по ЛК 6 будет 9 и 7 пожаров из 100. разница - два пожара. При стрельбе по ЛК 10 - 6 и 5. Разница - 1. Ни о чем в обоих случаях...

так получается только лишь потому, что у ЛК6 и ЛК10 разные базовые коэффициенты защищенности)).

Ты же в Excel расчеты делал? Поставь одинаковые числа в колонку В и увидишь, что дельты станут одинаковыми, при условии обстрела одним и тем же кораблем, например Чапаем

[Sergbob]

 

1 час назад, dgajchuk сказал:

так получается только лишь потому, что у ЛК6 и ЛК10 разные базовые коэффициенты защищенности)).

Ты же в Excel расчеты делал? Поставь одинаковые числа в колонку В и увидишь, что дельты станут одинаковыми, при условии обстрела одним и тем же кораблем, например Чапаем

Конечно, одинаковыми. Но речь то идет об эффективности перка. А мы видим, что при обстреле малым калибром, который и так слабо поджигает одиночным снарядом, разницы нет. При стрельбе КК фугасами уже лучше эффект, но все равно не так сильно, как хотелось бы. 

Кстати, интересный момент, наглядно отображен в таблице: в случае 152 мм снарядов с невысоким шансом поджога - использование ВТ и флажков дает ощутимый эффект (шанс поджога получился выше базового, несмотря на ППП и СБЖ), потому что 12 и 15 процентов - серьезная разница, а вот КК - те же три процента прибавки не дают такого эффекта, и шанс поджога стал ниже. То есть в случае с КК - противопожарный перк и модуль - работают.

 

Вот оригинальный файл с моими расчетами, любой может скачать и посчитать 

Расчет вероятности пожара.xls

[dgajchuk]

1 час назад, Sergbob сказал:

Расчет вероятности пожара.xls

Конечно, одинаковыми. Но речь то идет об эффективности перка. А мы видим, что при обстреле малым калибром, который и так слабо поджигает одиночным снарядом, разницы нет. При стрельбе КК фугасами уже лучше эффект, но все равно не так сильно, как хотелось бы. 

Кстати, интересный момент, наглядно отображен в таблице: в случае 152 мм снарядов с невысоким шансом поджога - использование ВТ и флажков дает ощутимый эффект (шанс поджога получился выше базового, несмотря на ППП и СБЖ), потому что 12 и 15 процентов - серьезная разница, а вот КК - те же три процента прибавки не дают такого эффекта, и шанс поджога стал ниже. То есть в случае с КК - противопожарный перк и модуль - работают.

 

Вот оригинальный файл с моими расчетами, любой может скачать и посчитать 

Расчет вероятности пожара.xls

Скажи, а как ты считаешь то эту эффективность перка, как определить что в этих условиях перк более эффективен, а в этих менее?

[Sergbob]

16 минут назад, dgajchuk сказал:

Скажи, а как ты считаешь то эту эффективность перка, как определить что в этих условиях перк более эффективен, а в этих менее?

Ну, как... Наверно, чем больше эффект от перка, тем он эффективнее?  

 

 

[dgajchuk]

58 минут назад, Sergbob сказал:

Ну, как... Наверно, чем больше эффект от перка, тем он эффективнее? 

Эффект то в чем проявляется? Что уменьшается или увеличивается? Дай ответ в терминах из гайда Саб_Октавиана

[KillingCancer]

В 20.05.2017 в 11:34, SuperMystere сказал:

Минус один: зачем я покупал "голдовый" камуфляж на этот корабль: бонусы одинаковые:

-3% к заметности,

-4% к рассеиванию вражеских снарядов,

+50% к опыту, заработанному за бой......

Короче 3000 золотых " в печку"!......... обидно!

Не часто я приобретаю постоянный камуфляж, были бы немного иные "плюсы"  было  бы "всё по честному"....

 

Я тоже был безмерно этому удивлен. Высшую награду - 800 копеек в "Битве стихий" можно было обменять на 2000 дублонов, но для этого реально потели да так, что даже некоторые вододелы взроптали. Тут же на халяву дают аналог камуфла за 3000 дублонов. Скидка -10% на обслуживание явно не тянет на существенное отличие. Камуфляжи берутся уже на на 3-й миссии "Охоты на Бисмарка". Такое чувство, что разрабы перепутали награды. 3000 голды (ну, пусть даже 2500 из-за отсутствия скидки) на мой взгляд более ценный приз, чем 11 лямов серы. Если бы за коллекцию давали Бисмарк, а за кампанию камуфляж, то это было бы гораздо логичнее, потому что Бисмарк любой может прокачать бесплатно, да еще и скидка была 25% в эти выходные. Купил его за 8,25 миллионов, играть больше, чем обычно (3-4 боя в день), чтобы успеть выполнить кампанию не вижу особого смысла. Вот если бы был в конце камуфляж, то я бы поднапрягся и даже премак купил, но нет. Имхо, это просчет Лесты.

[obsa]

4 часа назад, Sergbob сказал:

 

Конечно, одинаковыми. Но речь то идет об эффективности перка. А мы видим, что при обстреле малым калибром, который и так слабо поджигает одиночным снарядом, разницы нет. При стрельбе КК фугасами уже лучше эффект, но все равно не так сильно, как хотелось бы. 

Кстати, интересный момент, наглядно отображен в таблице: в случае 152 мм снарядов с невысоким шансом поджога - использование ВТ и флажков дает ощутимый эффект (шанс поджога получился выше базового, несмотря на ППП и СБЖ), потому что 12 и 15 процентов - серьезная разница, а вот КК - те же три процента прибавки не дают такого эффекта, и шанс поджога стал ниже. То есть в случае с КК - противопожарный перк и модуль - работают.

 

Вот оригинальный файл с моими расчетами, любой может скачать и посчитать 

Расчет вероятности пожара.xls

Эффективность как раз одинаковая. То что абсолютные значения разные - не изменяет эффективность.

Совершенно другое дело, если ты имел в виду про возможность заметить глазом, а не собирать огромную выборку для стат анализа.