Bismarck - немецкий линкор VIII уровня (0.6.15.1)

[humakov79]

игра стала еще хуже чем была одним словом *** собачье хуже даже стало чем в танках и самолетах так-что правильно что её бросают и она близка к бонкротсву похоже

туда ей и дорога

 

[SergVA_76]

2 минуты назад, humakov79 сказал:

игра стала еще хуже чем была одним словом *** собачье хуже даже стало чем в танках и самолетах так-что правильно что её бросают и она близка к бонкротсву похоже

туда ей и дорога

 

Свежевыигранный бисмарк нехорошие люди топят раз за разом? :)

[dgajchuk]

В 30.05.2017 в 09:39, Sergbob сказал:

Ну давай попробуем с цифрами, чтобы раз и навсегда закрыть эту тему. Итак, что нам дает перк "Противопожарная подготовка"?

1.  -10% к вероятности возникновения пожара.
   
   Посмотрим, что это нам дает в цифрах. Согласно гайду разработчиков о механике пожаров, имеется некий неразглашаемый коэффициент пожароустойчивости, одинаковый на уровне для всех кораблей в топовой конфигурации. Хотя из гайда известно, что этот коэффициент колеблется от 0,76 на шестом уровне, до 0,5 на десятом.
   Именно на него влияют перки и модификации для снижения вероятности пожара. Потом базовая вероятность поджога отдельным снарядом (которая не секретна и нам известна) перемножается на этот коэффициент, и получается итоговая вероятность пожара.
   Я нарисовал таблицу с расчетами, 152 мм снаряд Чапаева, ОФ снаряд с Норки, с максимальной вероятностью поджога, и 406 мм японский ОФ снаряд, из гайда, чтобы проверить верность формулы.
     Показать содержимое

   

   Выводы очевидны - чем крупнее калибр фугаса, попавшего в корабль - тем больше снижается вероятность пожара, но даже в идеальной ситуации - корабль 8 уровня ведет огонь по ЛК 6 уровня - разница составляет всего 4 процента. 
   В наиболее распространенном случае фугасоаутизма - КР ведет огонь из скорострельных мелкокалиберных орудий, типичный представитель - советский крейсер Чапаев. И что мы видим? Экстраполируя результат для ЛК восьмых уровней, можно предположить, что вероятность поджога уменьшится всего на один с небольшим процент. И это я еще не учел в таблице повышающие коэффициенты от флажков и перка "Взрывотехник".
   То есть, можно сделать вывод, что перк ППП наиболее эффективен только на низких уровнях и лишь против пожаров от крупнокалиберных фугасов. 
    

2. Уменьшение количества очагов пожара до 3 за счет удаления одного очага из центральной части корабля.
   
   Эту особенность перка, к сожалению, проанализировать в цифрах мне не удастся, поскольку информация о количестве и месте пожаров нигде не хранится, а просматривать реплеи в поисках моментов - адский труд.
   Но, рассуждая логически, и опираясь на опыт игры, можно сделать вывод, что для возникновения двух пожаров в центре - идеальный случай, когда цель идет строго бортом и расстояние невелико, позволяя вести прицельный огонь по различным частям корабля. Если корабль-цель маневрирует, подставляя нос, корму или ромб - площадь центральной части резко уменьшается в размерах и большая часть снарядов будет попадать в оконечности или надстройки. Также, начиная с дистанции 12-14 км и более, за счет разброса становится весьма проблематично попадать прицельно в желаемое место. 
   Таким образом, можно сделать вывод, что и эта особенность перка не так имбова, как кажется на первый взгляд. И не особо полезна для активно маневрирующих, держащих дистанцию и не попадающих под фокус ЛК.
    

Вот таков мой анализ перка "Противопожарная подготовка". Для себя, и моего оло-ло стиля игры я решил, что мне больше пригодится перк РуПМК и в принципе не жалею. 

 

6 часов назад, obsa сказал:

2. Не так все. Не нужно ничего выцеливать. Благодаря горизонтальному разбросу уже где-то с 12-14 км при стрельбе в борт уже задеваются обе зоны с пожарами.

Про маневрирование на ЛК на эффективной дистанции боя я, конечно же, посмеялся.

 и в первом пункте выводы ошибочны. Процент показывает какую долю составляет часть от целого, при этом не важно в каких единицах измерения у нас целое и часть. Поэтому в этой таблице в столбце F нельзя писать что уменьшилась вероятность в процентах (%). А нужно добавить еще один столбец,в котором столбец F делится на столбец С. 

т.е. 1.37/9.12 = 0,1502; 0,9/6 = 0,15; 4,1/27,36 = 0,14985. Вот это и есть уменьшение в процентах. Как и следовало ожидать оно составило 15%

[anonym_GE5MbDaUANBh]

Сейчас куча амёб на Бисмарках за кампанию, сольют на нем статку и Леста его апнет.
Хитрая Леста,очень хитрая.

[Sergbob]

4 часа назад, dgajchuk сказал:

 

 и в первом пункте выводы ошибочны. Процент показывает какую долю составляет часть от целого, при этом не важно в каких единицах измерения у нас целое и часть. Поэтому в этой таблице в столбце F нельзя писать что уменьшилась вероятность в процентах (%). А нужно добавить еще один столбец,в котором столбец F делится на столбец С. 

 

Да, немного неверно я употребил знак процента. Правильно читать последний столбец "уменьшение вероятности на XXX %".  В тексте так и написано. Если считать относительно базовой величины - получатся те самые 15 процентов, верно. Но фишка то как раз в том, что очень многие считают эти самые проценты от 100. В абсолютных значениях, я решил, будет понятнее.

[dgajchuk]

1 час назад, Sergbob сказал:

Да, немного неверно я употребил знак процента. Правильно читать последний столбец "уменьшение вероятности на XXX %".  В тексте так и написано. Если считать относительно базовой величины - получатся те самые 15 процентов, верно. Но фишка то как раз в том, что очень многие считают эти самые проценты от 100. В абсолютных значениях, я решил, будет понятнее.

Абсолютно не верно употребил. Процент — это сотая часть некоторой величины. Например, банк может платить 10% годовых по вкладу, то есть по прошествии года увеличивать сумму вклада на 10% от ее исходной величины. Но если сама изменяемая величина выражена в процентах, то при обсуждении ее изменений возникает двусмысленность. Если упомянутый выше банк повысит ставку на 10%, какая в результате получится ставка — 20% (10% + 10%) или 11% (10% + 10% от 10%)? Чтобы избежать этой путаницы в первом случае принято разницу использовать понятие «процентный пункт». То есть, при повышении ставки с 10% до 20% говорят, что она меняется на 10 процентных пунктов. А выражение «ставка выросла на 10%» соответствует увеличению с 10% до 11%.

Следовательно, перк ППП работает так как написано - уменьшает вероятность пожара на 10 % не зависимо от уровня кораблей

[Sergbob]

41 минуту назад, dgajchuk сказал:

Следовательно, перк ППП работает так как написано - уменьшает вероятность пожара на 10 % не зависимо от уровня кораблей

Не забывай, что речь идет не о вероятности пожара, а о вероятности поджога. Это малость разные вещи. Сегодня доделаю табличку с расчетом вероятности поджога с разным количеством попаданий с залпа.

 

ППП действует напрямую на коэффициент пожароустойчивости, уменьшая его на 10%, с этим некто не спорит. А вот вероятность поджога зависит еще и от шанса поджога снаряда. И чем выше этот шанс, тем лучше работает ППП. На мелкокалиберные снаряды КР перк почти не действует. Теперь мысль понятна?

[rake1337]

39 минут назад, Sergbob сказал:

Не забывай, что речь идет не о вероятности пожара, а о вероятности поджога. Это малость разные вещи. Сегодня доделаю табличку с расчетом вероятности поджога с разным количеством попаданий с залпа.

 

ППП действует напрямую на коэффициент пожароустойчивости, уменьшая его на 10%, с этим некто не спорит. А вот вероятность поджога зависит еще и от шанса поджога снаряда. И чем выше этот шанс, тем лучше работает ППП. На мелкокалиберные снаряды КР перк почти не действует. Теперь мысль понятна?

хорошо что ты не один в своих суждениях, побольше бы таких как ты. Глядишь общесерверный средний урон по ряду кораблей подрастёт.

1) очагов пожара становится меньше

2) сразу же видно в бою, у каких ЛК есть противопожарка, у каких нет - вторые горят намного лучше.

8 часов назад, Sergbob сказал:

А с 19 очками корабль заиграет новыми красками 

Наиболее популярны два билда.  Первый -  упор на живучесть и ГК, для классической игры на ЛК, от дистанции. Второй - полная прокачка ПМК, ГК и живучесть - по остаточному принципу. Скрины билдов тут выкладывали, можно поискать.

а с 19 очками у него будет пмк нормальное и да он будет больше дамажить и иначе играться. Вот новости то да? Живучесть и ГК ?игра от дистанции? на БИСМАРКЕ? :facepalm: Именно поэтому у тебя он и дамажит за бой на уровне 6го крейсера. Но спасибо, ты реально вводя в заблуждение массы потенциально прибавляешь тысячи плавучей, халявной дамажки.

[dgajchuk]

В 30.05.2017 в 09:39, Sergbob сказал:

Выводы очевидны - чем крупнее калибр фугаса, попавшего в корабль - тем больше снижается вероятность пожара, но даже в идеальной ситуации - корабль 8 уровня ведет огонь по ЛК 6 уровня - разница составляет всего 4 процента. 
В наиболее распространенном случае фугасоаутизма - КР ведет огонь из скорострельных мелкокалиберных орудий, типичный представитель - советский крейсер Чапаев. И что мы видим? Экстраполируя результат для ЛК восьмых уровней, можно предположить, что вероятность поджога уменьшится всего на один с небольшим процент. И это я еще не учел в таблице повышающие коэффициенты от флажков и перка "Взрывотехник".

ты сам то разберись о чем пишешь и что рассчитываешь в таблице... Не вводи людей в заблуждение, нельзя проценты отнимать и получать разницу в процентах, разница получается в процентных пунктах. Теперь возьми и в своих рассуждениях замени Проценты на Процентные пункты в тех местах, где речь ты ведешь о уменьшении вероятности... понятнее ли станет? Врядли... получается смысла в твоих рассуждениях и вычислениях не очень то и много

[Sergbob]

25 минут назад, dgajchuk сказал:

ты сам то разберись о чем пишешь и что рассчитываешь в таблице... Не вводи людей в заблуждение, нельзя проценты отнимать и получать разницу в процентах, разница получается в процентных пунктах. Теперь возьми и в своих рассуждениях замени Проценты на Процентные пункты в тех местах, где речь ты ведешь о уменьшении вероятности... понятнее ли станет? Врядли... получается смысла в твоих рассуждениях и вычислениях не очень то и много

Скажу еще проще: если взять процент от "нихрена", в итоге "нихрена" и получим. Если и сейчас не понял, то я не знаю, как еще объяснять...

[dgajchuk]

вот же есть расчет, и терминология, в которой ты и запутался. Вероятность поджога - от корабля-цели не зависит. Есть еще термин - шанс на возгорание, видимо ты их и перепутал

В 26.05.2015 в 17:32, Sub_Octavian сказал:

Шанс на возгорание рассчитывается для каждой конкретной пары "снаряд/бомба" - "часть корабля". Делается это путем перемножения двух значений: вероятность поджога (в процентах) и защищенность корабля от пожаров (коэффициент). Получившийся процент и является шансом того, что в данном конкретном случае в месте попадания снаряда возникнет очаг пожара. Чтобы понять механику, нужно присмотреться к обеим значениям.

 

Вероятность поджога - это процент, который складывается из характеристики снаряда/бомбы и командирского навыка "Пиромания", если он изучен. Характеристики снарядов ГК можно посмотреть в порту; как правило, чем больше калибр, тем больше у снаряда этот самый процент. Описание навыка "Пиромания" также доступно в порту:

 

  Показать содержимое

 

 

 

Например, у снаряда 410 мм HE Type 0 вероятность поджога - 32%, а если командир изучит упомянутый навык, то станет 37%.
Есть и те характеристики, которые в порту в данный момент не выводятся: я говорю об ОФ снарядах противоминного калибра и о бомбах. В принципе, все просто - у снарядов ПМК характеристики примерно соответствуют снарядам ГК аналогичных калибров, а у авиабомб вероятность поджога - это 90% минимум. 

 

Защищенность корабля от пожаров - это коэффициент, который перемножается с вероятностью поджога, чтобы определить реальный шанс на возникновение пожара. Базовый коэффициент зависит от уровня/корпуса корабля и понижается вместе с ним. Грубо говоря, на 2-3 уровне он равен 1, на десятом уровне - 0.5. К базовому коэффициенту путем перемножения применяется модернизация "Система борьбы за живучесть мод. 1" и навык "Противопожарные работы":

 

  Показать содержимое

 

 

 

Например, у линкора Fuso (топовый корпус) базовый коэффициент 0.76, а после модернизации он будет равен 0.72. Если же изучить навык, то итоговое значение будет 0.67.

И наконец, заключительный пример: снаряд 410 мм HE Type 0 (вероятность поджога - 32%,  навык "Пиромания" не изучен) попадает в топовый Fuso:

 

• Навыков и модернизаций нет, вероятность пожара - 24%;
• Установлена модернизация "Система борьбы за живучесть мод. 1", вероятность пожара - 23%;
• Установлена модернизация и навык "Противопожарные работы", вероятность пожара - 21.4%.

[k020ht163]

Всем привет прошёл кампанию неделю назад. Проходил чисто из за компенсации серебром.

После апа пмк Тирпица, Бисмарк стал заурядным линкором, с обрезанной гидрой и без ПВО. Такое чувство что Леста специально держит морковку, а потом, ребятки перекраивайте билды .

 

В целом непонятно нафига призом в одном из финальных заданий было камуфло на Худ. И без Худа нам не худо!

 

С уважением.

евгений 

Всем привет прошёл кампанию неделю назад. Проходил чисто из за компенсации серебром.

После апа пмк Тирпица, Бисмарк стал заурядным линкором, с обрезанной гидрой и без ПВО. Такое чувство что Леста специально держит морковку, а потом, ребятки перекраивайте билды .

 

В целом непонятно нафига призом в одном из финальных заданий было камуфло на Худ. И без Худа нам не худо!

 

С уважением.

Евгений 

[Torlaf]

2 часа назад, Sergbob сказал:

Не забывай, что речь идет не о вероятности пожара, а о вероятности поджога.

 

Помоему ты уже сам себя запутал :)

 

20 минут назад, k020ht163 сказал:

После апа пмк Тирпица, Бисмарк стал заурядным линкором

 

Бисмарк остался тем, чем и был. Не лучше и не хуже.

[Sergbob]

8 минут назад, Torlaf сказал:

 

Помоему ты уже сам себя запутал :)

 

Да этот товарищ меня запутал, из-за ошибки в заголовке таблицы  Все, кроме него, поняли, что это абсолютное изменение величины, а не относительное.

[dgajchuk]

В 26.05.2015 в 17:32, Sub_Octavian сказал:

Например, у линкора Fuso (топовый корпус) базовый коэффициент 0.76, а после модернизации он будет равен 0.72. Если же изучить навык, то итоговое значение будет 0.67.

И наконец, заключительный пример: снаряд 410 мм HE Type 0 (вероятность поджога - 32%,  навык "Пиромания" не изучен) попадает в топовый Fuso:

 

• Навыков и модернизаций нет, вероятность пожара - 24%;
• Установлена модернизация "Система борьбы за живучесть мод. 1", вероятность пожара - 23%;
• Установлена модернизация и навык "Противопожарные работы", вероятность пожара - 21.4%.

Вот пример расчета Sub_Octaviana

его результаты без округлений:
Итоговое значение коэффициента после применения модернизации (-5%) и изучения навыка (-7%) составит: 

0,76-0,76*0.12 = 0,6688.

• Навыков и модернизаций нет, вероятность пожара - 24%; должно быть 32*0,76 = 24,32 %
• Установлена модернизация "Система борьбы за живучесть мод. 1", вероятность пожара - 23%; это не пересчитывал, т.к. нет смысла
• Установлена модернизация и навык "Противопожарные работы", вероятность пожара - 21.4%, должно быть 32*0,6688 = 21,4016%  

В итоге вероятность пожара без модернизаций и навыка с 24,32% уменьшится на 2,9184 процентных пукта, что составляет РОВНО 12%

[dgajchuk]

36 минут назад, Sergbob сказал:

Да этот товарищ меня запутал, из-за ошибки в заголовке таблицы  Все, кроме него, поняли, что это абсолютное изменение величины, а не относительное.

главное чтобы ты сам это понимал и делал обоснованные выводы, не перемешивая термины, проценты и процентные пункты

[Sergbob]

Исправленная и дополненная таблица расчета вероятности пожара, основанная на алгоритме, приведенном в официальном гайде по механике пожаров.

 

Скрытый текст

Комментарии к таблице:

Скрытый текст

Добавил в таблицу строчку для кораблей 8 уровня, полученную путем аппроксимации. Значение коэффициента защищенности получилось равным примерно 0,64.

Скрытый текст

Понятия "пожар" и "поджог" прошу считать в дальнейшем равнозначными.

Далее, по столбцам:

С - базовая вероятность пожара. Без всяких повышающих и понижающих бонусов.

D, E - вероятность пожара с модулем СБЖ и перком ППП.

F - абсолютное изменение вероятности пожара (относительное, как должно быть понятно, составляет 10+5 = 15%)

G - вероятность пожара с модулем СБЖ и перком ППП против перка "Взрывотехник" с флажками на поджог (+3% к вероятности поджога снарядом)

H - абсолютное изменение вероятности пожара от предыдущего столбца (где рассчитана вероятность поджога базовым снарядом, без бонусов)

Столбцы J-O - расчет вероятности хотя бы одного поджога с различным количеством попавших снарядов из залпа (попали все снаряды, попало ~33%) Расчет произведен с учетом СБЖ и ППП, но без ВТ и флажков. 

Выводы, в принципе, прежние: чем больше абсолютное значение, к которому применяется изменение, рассчитываемое в процентах, тем больше изменение этого значения. Применительно к нашему примеру, 5% и 6% - разница небольшая, 18% и 15,3% - уже заметна. 

[Grinders73]

скажите проще, смысл в ППП есть?

[Sergbob]

4 минуты назад, Grinders73 сказал:

скажите проще, смысл в ППП есть?

Есть, но не всегда и не всем.

[anonym_65KbA7hKTz34]

6 минут назад, Sergbob сказал:

 

Яростно плюсую огромный и полезный труд! Может стоит вынести вообще отдельной темой в гайды по кораблям или где там перки обсуждаются? Заодно всех, вновь вопрощающих про полезность ППП или желающих поспорить перенаправлять туда? 

 

5 минут назад, Grinders73 сказал:

скажите проще, смысл в ППП есть?

И это после энного количества вайна на эту тему Каждый решает сам за себя, смысл есть во всех перках)