Ютланд: бой линейных крейсеров (поучительные уроки на будущее)

[PanzershipFS]

О, опять прохладные былины про то, что, де, BigWorld не может то, не способен на это... Вообще-то, ничто не препятствует. Кроме того, что сперва нужно симулятор написать - но как раз это к "движку" не относится никак.

Равно как и в WoWS воссоздать битву можно будет - нужны только корабли и желание игроков. Например, переигровка(а повторять один-в-один - дело за проигравшую сторону неинтересное) сражения у острова Саво в альфа-тесте уже была.

 

С ускорением всего и вся, с жеванием скоростей и расстояний? Оооо да, это моделирование так моделирование.

[anonym_YNcre68GHd6B]

С ускорением всего и вся, с жеванием скоростей и расстояний? Оооо да, это моделирование так моделирование.

Что не так с расстояниями? Оно как раз исторически-обоснованное. Хотя даже не так... Вы хотя бы смотрели, на каких дистанциях вёлся Ютландский бой?

Ну а если хочется полного симулятора написать - BigWorld этому не мешает.

[anonym_FxcEnCsDOrCP]

О, опять прохладные былины про то, что, де, BigWorld не может то, не способен на это... Вообще-то, ничто не препятствует. Кроме того, что сперва нужно симулятор написать - но как раз это к "движку" не относится никак.

Равно как и в WoWS воссоздать битву можно будет - нужны только корабли и желание игроков. Например, переигровка(а повторять один-в-один - дело за проигравшую сторону неинтересное) сражения у острова Саво в альфа-тесте уже была.

Мидуэй тоже...

[PanzershipFS]

Что не так с расстояниями? Оно как раз исторически-обоснованное. 

Да-да, в WOWS эсминец исторически-обоснованно пробегает 10 км за несколько десятков секунд, ога. Срыв покровов с аркады прямо-таки.

 

ArdRaeiss (13 Апр 2015 - 11:42) писал:

Ну а если хочется полного симулятора написать - BigWorld этому не мешает.

Если хотите и умеете - пишите. Я вот не умею, остальные форумчане тоже не умеют. Поэтому _моделирования_ или, как кто-то пишет, _реконструкции_ ими битв на BW/WOWS не будет. Максимум аркадные покатушки по мотивам.

 

[anonym_nFXfvTeQVnN9]

О, опять прохладные былины про то, что, де, BigWorld не может то, не способен на это... Вообще-то, ничто не препятствует. Кроме того, что сперва нужно симулятор написать - но как раз это к "движку" не относится никак.

Равно как и в WoWS воссоздать битву можно будет - нужны только корабли и желание игроков. Например, переигровка(а повторять один-в-один - дело за проигравшую сторону неинтересное) сражения у острова Саво в альфа-тесте уже была.

Ну таким макаром можно что угодно смоделировать и на чем угодно. Бумага все стерпит. Ничего личного, просто констатация факта.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Да-да, в WOWS эсминец исторически-обоснованно пробегает 10 км за несколько десятков секунд, ога. Срыв покровов с аркады прямо-таки.

Поэтому _моделирования_ или, как кто-то пишет, _реконструкции_ ими битв на BW/WOWS не будет. Максимум аркадные покатушки по мотивам.

Это масштабирование времени, чтобы не играть минут 20-40 до первого контакта с противником. Относительно друг друга корабли бегают пропорционально правильно - то есть 30 узлов в игре дают за равное время пройти в 1.5 раза большую дистанцию, чем 20узлов. Что не так с расстояниями?

 

Вот незадача - в альфе уже реконструировали Саво, о чём Вам уже было сказано. Могли бы и читать ответы.

И, вот незадача, в любом случае в любой реализации Вы получите именно что "покатушки". Потому что желающих добрый день потратить на полноразмерную реконструкцию Вы вряд-ли ныне найдёте в нужном количестве - отсюда автоматом необходимость либо отрезать части боя(то есть нарезать сражение на этапы без всех этих "преследование/убегание"), либо(а, точнее, И) необходимость масштабировать время.

[anonym_ZrWrADNF4NM9]

Потому что желающих добрый день потратить на полноразмерную реконструкцию Вы вряд-ли ныне найдёте в нужном количестве

Я бы потратил 

[anonym_YNcre68GHd6B]

Я бы потратил 

Я бы тоже. Но лучше потрачу на поклейку и покраску несостоявшегося участника, а в игре проведу часок за несколькими боями(из которых один может быть и реконструкцией). Такие рейды на полдня - это, к сожалению, слишком затратно по времени, единственному невосполнимому ресурсу.

[anonym_ZrWrADNF4NM9]

Го на флот тогда 

 

[PanzershipFS]

Это масштабирование времени, чтобы не играть минут 20-40 до первого контакта с противником. Относительно друг друга корабли бегают пропорционально правильно - то есть 30 узлов в игре дают за равное время пройти в 1.5 раза большую дистанцию, чем 20узлов. Что не так с расстояниями?

 Скорость мы увеличим, скорострельность оставим, с заметностью что-нибудь придумаем... Тащемта вот по этому по всему в онлайн-аркадах и нельзя "реконструировать" морские битвы.

 

ArdRaeiss (13 Апр 2015 - 12:40) писал:

Вот незадача - в альфе уже реконструировали Саво, о чём Вам уже было сказано. Могли бы и читать ответы.

И, вот незадача, в любом случае в любой реализации Вы получите именно что "покатушки". Потому что желающих добрый день потратить на полноразмерную реконструкцию Вы вряд-ли ныне найдёте в нужном количестве - отсюда автоматом необходимость либо отрезать части боя(то есть нарезать сражение на этапы без всех этих "преследование/убегание"), либо(а, точнее, И) необходимость масштабировать время.

Что именно "реконструировали" в Альфе и что у них получилось - я не знаю, уж извините. Судя по вашим репликам, должно было выйти не очень. Но отрадно, что вы таки разделяете реконструкцию и покатушки. Осталось только признать, что WOWS - это именно покатушки. В этом нет ничего зазорного или обидного, так что ваше упорство мне не понятно.

[anonym_jNRpOEdAEcal]

[Hptm_Katzchen]

Один из моих любимых эпизодов Истории - Ютландская битва.

Рассказывать о ней без представления о той ситуации глазами фон Тирпица нельзя. Как строился германский флот, на что делались акценты, на какие жертвы и договоренности шли с партиями и Рейсхстагом, какие компромиссы были при создании германского флота. Какой, в конце концов, должен был получиться Германский флот.

Парни, для создания Океанского флота нужно было создание Океанского мышления в весьма сухопутном государстве. Очень рекомендую почитать его мемуары. Поверьте, без них представление о морской войне в Великой войне будет неполным.

При постройке Флота британцы брали умением ходить по морям, всё это в кавычках и числом. Немцы брали гибкостью и действовали разумно, учась на своих и чужих ошибках. Чего стоит переделки загрузочных отделений башен ГК после битвы у Доггер-банки. Британцы не сделали выводов, немцы сделали. Результат - количество потопленных кораблей при Ютланде.

Командование. Хиппер вряд ли допустил ошибки в бою, именно то, что называют "ошибками". Битти же пёр, осознавая своё количественное превосходство. Личная смелость и минимум искусства.

Корабли и экипажи. Британский флот создавался для битья "маленьких". От Чили до России. К такому осознанному и подготовленному отпору от германского флота он не был готов. Вряд ли мы ошибемся, если скажем, что британское общество после Ютланда "подвисло" в прострации. Такого они не ожидали.

В британском флоте, на кораблях первой линии служили новобранцы. Как это можно еще назвать кроме как недооценка противника и переоценка своих надутых возможностей? Какой линкор HMS может похвастаться премиумной стрельбой как Шарнхорст и Дерффлингер?

А по тактике, чего стоит разворот "поочерёдно" который применил Хиппер при Ютланде?

Заканчивая опус таки рекомендую почитать мемуары фон Тирпица. Вот где можно постичь великую печаль и от начала войны и от её продолжения и от её конца.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Один из моих любимых эпизодов Истории - Ютландская битва.

Рассказывать о ней без представления о той ситуации глазами фон Тирпица нельзя. Как строился германский флот, на что делались акценты, на какие жертвы и договоренности шли с партиями и Рейсхстагом, какие компромиссы были при создании германского флота. Какой, в конце концов, должен был получиться Германский флот.

Парни, для создания Океанского флота нужно было создание Океанского мышления в весьма сухопутном государстве. Очень рекомендую почитать его мемуары. Поверьте, без них представление о морской войне в Великой войне будет неполным.

При постройке Флота британцы брали умением ходить по морям, всё это в кавычках и числом. Немцы брали гибкостью и действовали разумно, учась на своих и чужих ошибках. Чего стоит переделки загрузочных отделений башен ГК после битвы у Доггер-банки. Британцы не сделали выводов, немцы сделали. Результат - количество потопленных кораблей при Ютланде.

Командование. Хиппер вряд ли допустил ошибки в бою, именно то, что называют "ошибками". Битти же пёр, осознавая своё количественное превосходство. Личная смелость и минимум искусства.

Корабли и экипажи. Британский флот создавался для битья "маленьких". От Чили до России. К такому осознанному и подготовленному отпору от германского флота он не был готов. Вряд ли мы ошибемся, если скажем, что британское общество после Ютланда "подвисло" в прострации. Такого они не ожидали.

В британском флоте, на кораблях первой линии служили новобранцы. Как это можно еще назвать кроме как недооценка противника и переоценка своих надутых возможностей? Какой линкор HMS может похвастаться премиумной стрельбой как Шарнхорст и Дерффлингер?

А по тактике, чего стоит разворот "поочерёдно" который применил Хиппер при Ютланде?

Заканчивая опус таки рекомендую почитать мемуары фон Тирпица. Вот где можно постичь великую печаль и от начала войны и от её продолжения и от её конца.

Емко и с чувством. Кое с чем правда можно поспорить, но скорее это от того, что в один комментарий нельзя вложить все детали.

В целом же молодой ХЗФ оказался как минимум не хуже, опытного и более многочисленного Роял Неви - с этим спорить трудно.

 Самая большая ошибка Тирпица - самоустранение от непосредственного руководства операциями, исправить которую ему не дали.

[Darth_Vederkin]

А по тактике, чего стоит разворот "поочерёдно" который применил Хиппер при Ютланде?

Главными силами командовал Шеер....

[Hptm_Katzchen]

Главными силами командовал Шеер....

 

Так точно, Флотом Открытого моря командовал Шеер. Но при выходе корабли не шли единым строем - впереди, на пределе радиосвязи того времени шло соединение линейных крейсеров, которым командовал Хиппер. Даже визуального контакта между ними не было.

Точно так же шел Хоумфлит - впереди линейные крейсера, чуть позже Джеллико придал Битти 5-ую эскадру линкоров, наиболее современных и быстроходных линкоров. Но в первой стычке линейных крейсеров они еще не участвовали.

Задача у соединений ЛКр и той и другой стороны была боевая разведка и недопущение захвата врасплох главных сил, которые шли походным порядком в несколько колонн.

Хиппер "принял бой" с Битти, успешно постреляв на дальней дистанции, подзадорил Битти, который подумал, что перед ним только соединение ЛКр, заманив последнего ринуться в "геройскую атаку". Хиппер же этим маневром навёл Битти на весь линейный флот германцев. И если не подоспевшая 5-я эскадра британцев, Битти было бы очень плохо.

Хиппер выполнил свои маневр безупречно.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Так точно, Флотом Открытого моря командовал Шеер. Но при выходе корабли не шли единым строем - впереди, на пределе радиосвязи того времени шло соединение линейных крейсеров, которым командовал Хиппер. Даже визуального контакта между ними не было.

Точно так же шел Хоумфлит - впереди линейные крейсера, чуть позже Джеллико придал Битти 5-ую эскадру линкоров, наиболее современных и быстроходных линкоров. Но в первой стычке линейных крейсеров они еще не участвовали.

Задача у соединений ЛКр и той и другой стороны была боевая разведка и недопущение захвата врасплох главных сил, которые шли походным порядком в несколько колонн.

Хиппер "принял бой" с Битти, успешно постреляв на дальней дистанции, подзадорил Битти, который подумал, что перед ним только соединение ЛКр, заманив последнего ринуться в "геройскую атаку". Хиппер же этим маневром навёл Битти на весь линейный флот германцев. И если не подоспевшая 5-я эскадра британцев, Битти было бы очень плохо.

Хиппер выполнил свои маневр безупречно.

Э-э-э... Начали  вы лучше - вы  точно  о Ютланде говорите? Как подумалось ,в  первом коменте , вы просто описались и имели в виду "Боевой разворот" "Шеера. Сейчас же, вас явно понесло...

[Hptm_Katzchen]

Э-э-э... Начали  вы лучше - вы  точно  о Ютланде говорите? Как подумалось ,в  первом коменте , вы просто описались и имели в виду "Боевой разворот" "Шеера. Сейчас же, вас явно понесло...

 

Точно о Ютланде

Кое в чём ошибся, писал по памяти. И имел ввиду первое столкновение линейных крейсеров, в районе 15-16 часов.

И да, Хиппер разворачивался тогда вправо последовательно.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Точно о Ютланде

Кое в чём ошибся, писал по памяти. И имел ввиду первое столкновение линейных крейсеров, в районе 15-16 часов.

И да, Хиппер разворачивался тогда вправо последовательно.

 

В повороте последовательно  нет ничего сложного , если вы о повороте "все вдруг", то "Боевой разворот" Шеера и развертывание  эскадры Джелико, куда как более сложные маневры.

И по поводу" кто, кого, куда вывел" : Битти вообще то был уверен(и не от собственой самоуверености) , что Шеер в море не вышел, почему бы ему не гнаться за Хипером имея превосходство в силах, несмотря на потери? Как раз Битти выполнил свою задачу, а не Хипер - обнаружил присутствие главных сил противника и вывел ХЗФ под орудия  ГФ, да так что Шеер даже не подозревал об этом пока линкоры Джелико не открыли огонь.Нисколько не хочу оспаривать талант Хипера, но не нужно преувеличивать - Битти конечно совершил несколько грубых ошибок, да и линейные крейсера стреляли не ахти, но свою задачу, он выполнил полностью.

И еще хочется напомнить, что в ходе боя "1ая разведывательная группа" перестала быть тактической единицей, тогда как "Флот линейных крейсеров" вполне сохранил боеспособность

[Jorian]

 

Нет. Стрельба возможна: залпом, побашенно или из каждого ствола по очереди. 

[RenamedUser_8896175]

А зачем они все выстроились в линию и уныло побрели на заклание? Адмирал приказал? А ему своих кораблей не жалко было? Они же тупо шли в линию и ловили снаряды. Ладно бы это были парусные корабли со старыми пушками стреляющие куда-то примерно в том направлении и весьма недалеко, тут уж приходилось идти в линию чтобы несколько кораблей поливали одну цель чугунными ядрами. Но там же были корабли с орудиями такого калибра что могли уничтожить противника парой снарядов. Они же могли свободно маневрировать, открывать огонь когда хотят и по кому хотят. Да и результаты боя оказались не впечатляющими.