К слову, о Советском флоте, кто не знал. Это на 1941 год.

[arlecin]

войну сделали десятки тысяч Илов и Яков, Ла и Пе...

Справедливости ради, большая часть немецкой истребительной авиации была задействована на западном фронте. Без этого было бы очень сложно захватить преимущество в воздухе.

Но в целом да, надежный Pz III оказался эффективней разваливающихся Т-34 41 года. Т-34 43 года был значительно эффективнее недоведенных и перегруженных Тигров.

[darckailin]

Справедливости ради, большая часть немецкой истребительной авиации была задействована на западном фронте. Без этого было бы очень сложно захватить преимущество в воздухе.

Но в целом да, надежный Pz III оказался эффективней разваливающихся Т-34 41 года. Т-34 43 года был значительно эффективнее недоведенных и перегруженных Тигров.

 

не имею под руками цифр, однако почему-то уверен, что на ВОСТОЧНОМ фронте у немцев было большинство всей техники, кроме кораблей и подлодок.

по крайней мере бобров было хоть отбавляй... как и танков....

[RenamedUser_66596808]

таки да, Флот был!

и ныне есть.

и люлей способен навалять будь здоров.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

мало того, фашисты не рискнули свой флот испытывать на прочность ни в Баренцевом, ни в Черном, ни в Балтийском морях...

почему? А там был..как его? "москитный"? устаревший?  русский советский флот....

Поржал

В Черном море немецкого флота просто  не было, по причине господства Британского флота в Средиземном море и закрытости турецких проливов для боевых кораблей воюющих стран. Там были только десантные баржи/паромы и несколько сверхмалых ПЛ (то есть то, что можно было перевести по суше и рекам) + очень скромный румынский флот (скорее флотилия), многократно уступавший советскому. И даже с этой ерундой советский ЧФ толком ничего не мог сделать, отсиживаясь большую часть войны в портах Кавказа. Вплоть до середины 44-го немцы и румыны достаточно спокойно осуществляли перевозки (в основном каботажные) по Черному морю, и доставала их в основном авиация (и то только под конец) - ущерб от ПЛ и катеров был мизерным, а от надводных кораблей - нулевым. Даже эвакуацию крыма в мае 44-го советский флот сорвать не смог (точнее, особо и не пытался).

 

На балтике советский флот в самом начале войны скушал сибаса (потеряв правда при этом кучу кораблей и еще больше людей) - укрылся в ленинграде и Кронштадте и не вылазил оттуда до конца войны. Немцы чувствовали себя на Балтике как дома, и даже весной 45-го немецкие КРТ регулярно обстреливали советские войска, практически не встречая противодействия (не считая безуспешных авианалетов).

 

На севере до 44-го года (когда начали поступать условно-репарационные корабли), советского флота фактически не было, так что некого было испытывать на прочность. Разве-что Мурманск с Архангельском с моря штурмовать

 

В общем, нисколько не умаляя героизма отдельных матросов и офицеров, можно сказать, что в ходе ВМВ-ВОВ советский флот по прямому назначению не проявил себя никак, от слова совсем. Учитывая его довольно приличную численность, особенно в плане ПЛ - это выглядит, как говорил Шариков... Конечно, были объективные причины, но по большей части - недостаточная компетентность командования (в том числе САМОГО высшего).

[Etric]

Цифры легко проверить.

Качество увы, не поправить уже.

Кто найдет инфографику лучше - буду рад себе спионерить и скоммуниздить.

 

 

Странная интерпритация известных фактое

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Растет процент жиров у масле...

И хамы довольны, хотя "лица" уже не такие сытые...

 

 

В Австралии знают "мытця"?

16:18 Добавлено спустя 3 минуты

Да Вы, батенька, ньюфаг. Форум Сухой - известнейший форум, умерший несколько лет назад, где люди устраивали великие битвы обсуждения авиации и истории её развития (и обо всем что воевало на земле, в воде и под водой в качестве бонуса). Сражались за истину о качестве советского плексигласа, о победах "Буби", авиасимуляторах и, конечно же, о "самых-самых". 

а от чего скончался поциент?

[darckailin]

Поржал

В Черном море немецкого флота просто  не было, по причине господства Британского флота в средизевном море и закрытости турецких проливов для боевых кораблей воюющих стран. Там были только десантные баржи/паромы и несколько сверхмалых ПЛ (то есть то, что можно было перевести по суше и рекам) + очень скромный румынский флот (скорее флотилия), многократно уступавший советскому. И даже с этой ерундой советский ЧФ толком ничего не мог сделать, отсиживаясь большую часть войны в портах Кавказа. Вплоть до середины 44-го немцы и румыны достаточно спокойно осуществляли перевозки (в основном каботажные) по Черному морю, и доставала их в основном авиация (и то только под конец) - ущерб от ПЛ и катеров был мизерным, а от надводных кораблей - нулевым. Даже эвакуацию крыма в мае 44-го советский флот сорвать не смог (точнее, особо и не пытался).

 

На балтике советский флот в самом начале войны скушал сибаса (потеряв правда при этом кучу кораблей и еще больше людей) - укрылся в ленинграде и Кронштадте и не вылазил оттуда до конца войны. Немцы чувствовали себя на Балтике как дома, и даже весной 45-го немецкие КРТ регулярно обстреливали советские войска, практически не встречая противодействия (не считая безуспешных авианалетов).

 

На севере до 44-го года (когда начали поступать условно-репарационные корабли, советского флота фактически не было, так что некого было испытывать на прочность. Разве-что Мурманск с Архангельском с моря штурмовать

 

В общем, нисколько не умаляя героизма отдельных матросов и офицеров, можно сказать, что в ходе ВМВ-ВОВ советский флот по прямому назначению не проявил себя никак, от слова совсем. Учитывая его довольно приличную численность, особенно в плане ПЛ - это выглядит, как говорил Шариков... Конечно, были объективные причины, но по большей части - недостаточная компетентность командования (в том числе САМОГО высшего).

 

естественно.

хотя на Черном наши немало транспортов потопили.

и да, как ни странно в Балтике тоже, несмотря на мины и прочие трудности.

[Comissar_Kajafas_Kain]

Авиков нет, где авики

 а Бритты изрядно покосили Люфтваффе в Битве за Британию. наци были недовольны

[leopard1965]

Тут важно не только количество, но и качество . Линкоры - это модернизированные царские модели. Крейсера - все исключительно легкие и опять-таки половина из них - это царские корабли. Подлодки, эсминцы, катера, тральщики - да, только те же подлодки значительно уступали, например, немецким. Флот, по сути, москитный. Крупных кораблей почти нет, а те, что есть - это устаревшие модели. В любом случае, советский флот в предвоенный и военный период значительно уступал флотам других основных морских держав. Да что уж говорить, проект новых крейсеров и перспективных линкоров готовились в тесном сотрудничестве с итальянцами, по их чертежам. 

 

Советский флот конечно же не был вторым флотом в мире, каким был Русский флот при Екатерине или третьим флотом в мире, как при Николае II, но тем не менее 7 место в мире не такое уж позорное )

что касается устаревших линкоров, то ... большая часть линкоров и у англов и у амеров и у японцев и у франков и у итальянцев были как раз таки корабликами времен ПМВ с разной степенью модернизации, практически так же дела обстояли и с крейсерами у "ведущий морских держав", так что ... )

[S_Alex_D]

По результатам "дискуссии" мне почему то показалось, что только для советско-российской аудитории еще многие десятки лет будет свойственно желание "развенчать" и "разоблачить", вместо того чтобы "понять" и "принять".

Почему во Франции нет людей, которые люто ненавидят свой флот за то, что он сначала бездействовал, а потом сдался немцам и был затоплен?

Почему в Италии нет людей, которые люто ненавидят свой флот за то, что он бездарно пасовал перед британцами, а потом был интернирован и разделен?

Почему в Японии нет людей, которые бы люто критиковали своих адмиралов за Суригао, и Самар? За некому ненужный рейд "Ямато"?

Почему Латвия гордилась и гордится своим Виртсайтисом, Лембит и Ронис? не пытаясь взвалить на них какую либо ответственность

и так далее

 

Почему только на русском (российском, советском...) форуме стараются вывернуть побольше недостатков и показать их всем?

поиск недостатков нужен для того, чтобы не совершать ошибок - а не для того чтобы просто их искать и радоваться от процесса.

 

И к теме ТС -  когда захотите сравнивать флот СССР - вспомните, что у Германии к началу войны было 57 ПЛ, причем малых и средних типов, против 150 у СССР. Это ни о чем не говорит, если учесть что эти 57 были в одном месте, а советские 150 - разделены между флотами, но все таки - данные просто для иллюстрации.

И их техническое состояние на тот момент примерно было одинаковым.

 

 

 

[arlecin]

 

не имею под руками цифр, однако почему-то уверен, что на ВОСТОЧНОМ фронте у немцев было большинство всей техники, кроме кораблей и подлодок.

по крайней мере бобров было хоть отбавляй... как и танков....

Танков и ударной авиации да, было больше. Истребительной было больше на западном с 1941 года начиная. Просто в начале войны немецким истребителям было не с кем воевать на восточном фронте, а к середине войны как-то так вышло, что истребители у немцев закончились.

[SteelKazakh]

 

Советский флот конечно же не был вторым флотом в мире, каким был Русский флот при Екатерине или третьим флотом в мире, как при Николае II, но тем не менее 7 место в мире не такое уж позорное )

что касается устаревших линкоров, то ... большая часть линкоров и у англов и у амеров и у японцев и у франков и у итальянцев были как раз таки корабликами времен ПМВ с разной степенью модернизации, практически так же дела обстояли и с крейсерами у "ведущий морских держав", так что ... )

третий флот при Николае???? вы серьезно??? при каком? Четырнадцатом???))))) это когда же было то? до Цусимы или после?

[Comissar_Kajafas_Kain]

третий флот при Николае???? вы серьезно??? при каком? Четырнадцатом???))))) это когда же было то? до Цусимы или после?

 

на тихоокеанском рубеже, мы просрали по полной при царе. В ПМВ против немцев и турок легче было. Хотя немцев англы кошмарили

[KremlinAgent]

По результатам "дискуссии" мне почему то показалось, что только для советско-российской аудитории еще многие десятки лет будет свойственно желание "развенчать" и "разоблачить", вместо того чтобы "понять" и "принять".

Почему во Франции нет людей, которые люто ненавидят свой флот за то, что он сначала бездействовал, а потом сдался немцам и был затоплен?

Почему в Италии нет людей, которые люто ненавидят свой флот за то, что он бездарно пасовал перед британцами, а потом был интернирован и разделен?

Почему в Японии нет людей, которые бы люто критиковали своих адмиралов за Суригао, и Самар? За некому ненужный рейд "Ямато"?

Почему Латвия гордилась и гордится своим Виртсайтисом, Лембит и Ронис? не пытаясь взвалить на них какую либо ответственность

потому что часть советско-российской аудитории это "дети Гайдара - внуки Ельцина" ... для которых понятие история Родины это большое и непонятное чёрное пятно ...

которые интеллектуально только чупа-чупс осилить смогли из курса географии и геометрии

[anonym_rRTDOt6kF4F3]

Почему во Франции нет людей, которые люто ненавидят свой флот за то, что он сначала бездействовал, а потом сдался немцам и был затоплен?

Почему в Италии нет людей, которые люто ненавидят свой флот за то, что он бездарно пасовал перед британцами, а потом был интернирован и разделен?

Почему в Японии нет людей, которые бы люто критиковали своих адмиралов за Суригао, и Самар? За некому ненужный рейд "Ямато"?

Почему Латвия гордилась и гордится своим Виртсайтисом, Лембит и Ронис? не пытаясь взвалить на них какую либо ответственность

 

Эээ, нет.

[socolowic]

Поржал

В Черном море немецкого флота просто  не было, по причине господства Британского флота в Средиземном море и закрытости турецких проливов для боевых кораблей воюющих стран. Там были только десантные баржи/паромы и несколько сверхмалых ПЛ (то есть то, что можно было перевести по суше и рекам) + очень скромный румынский флот (скорее флотилия), многократно уступавший советскому. И даже с этой ерундой советский ЧФ толком ничего не мог сделать, отсиживаясь большую часть войны в портах Кавказа. Вплоть до середины 44-го немцы и румыны достаточно спокойно осуществляли перевозки (в основном каботажные) по Черному морю, и доставала их в основном авиация (и то только под конец) - ущерб от ПЛ и катеров был мизерным, а от надводных кораблей - нулевым. Даже эвакуацию крыма в мае 44-го советский флот сорвать не смог (точнее, особо и не пытался).

 

На балтике советский флот в самом начале войны скушал сибаса (потеряв правда при этом кучу кораблей и еще больше людей) - укрылся в ленинграде и Кронштадте и не вылазил оттуда до конца войны. Немцы чувствовали себя на Балтике как дома, и даже весной 45-го немецкие КРТ регулярно обстреливали советские войска, практически не встречая противодействия (не считая безуспешных авианалетов).

 

На севере до 44-го года (когда начали поступать условно-репарационные корабли), советского флота фактически не было, так что некого было испытывать на прочность. Разве-что Мурманск с Архангельском с моря штурмовать

 

В общем, нисколько не умаляя героизма отдельных матросов и офицеров, можно сказать, что в ходе ВМВ-ВОВ советский флот по прямому назначению не проявил себя никак, от слова совсем. Учитывая его довольно приличную численность, особенно в плане ПЛ - это выглядит, как говорил Шариков... Конечно, были объективные причины, но по большей части - недостаточная компетентность командования (в том числе САМОГО высшего).

 

Тоже поржал...... Вся вторая мировая прошла без прямых столкновений соединений НК (единичные не в счёт). Самолёт  ПЛ мина и борьба с ними на коммуникациях да и при десантных операциях, вот какая задача встала перед ФМФ всех стран мира во 2МВ. В свете сказанного и ЧФ и БФ и СФ иТОФ свои задачи выполнили......да потери были огромными ну а у кого их не было.  А по численности и потерях вмф СССР вот:

//ЛК=3(-1+1)=3// ЛКР=9(-1+1)=9// лЭСМ=7(-4)=3// ЭСМ=63(-28+9-1)=43// ДПЛ=262(-95+4-1)=170.// 

[Deutschlandlied]

третий флот при Николае???? вы серьезно??? при каком? Четырнадцатом???))))) это когда же было то? до Цусимы или после?

 

Да-да. Про третий в мире при Николае можно поподробнее? Я почему-то думал что это были Британцы (два киля однако), Франция и Германия.

[Tetrahord2]

 

это не был океанский флот. да!. он НЕ ДОЛЖЕН был конкурировать с япами, амерами и даже немцами

 

мало того, фашисты не рискнули свой флот испытывать на прочность ни в Баренцевом, ни в Черном, ни в Балтийском морях...

 

Познакомьтесь: это немецкий КРТ Адмирал Шеер. Он дошёл до устья Енисея (sic!) и невозбранно вернулся обратно.

 

А это - немецкий КРТ Принц Ойген, любимый крейсер Дарта Ведёркина. В 1944-45 годах он (Принц Ойген) неоднократно вёл огонь по советским войскам, наступающим в Прибалтике и Западной Пруссии. И тоже совершенно невозбранно.

 

но он был где-то 4 или 5 (ну может 6)  по численности и огневой мощи в мире.

 Тут есть нюанс. Самые мощные флоты мира на тот момент: США, Япония, Великобритания, Франция, Италия, Германия и на 7 месте СССР. Проблема в том, что после СССР на восьмом месте уже не было какого-либо флота мирового значения. Мы же не будем считать Бразилию с "Минас Жерайсом" или Голландию с "Де Рюйтером" великими морскими державами?

 

Лембит 

 Разве это не Эстония?

 

[Tetrahord2]

 

на тихоокеанском рубеже, мы просрали по полной при царе. В ПМВ против немцев и турок легче было. Хотя немцев англы кошмарили

Вот, кстати, это тоже большой вопрос. У Кемпа в книге про английские ПЛ достаточно аргументированно приводится тезис, что не прорвись Гёбен и Бреслау в Чёрное море, возможно, Турция не вступила бы в ПМВ со всеми вытекающими (в виде закрытых Дарданелл) последствиями. Будь ЧФ на тот момент сильнее, итог войны был бы совсем другим. 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Тоже поржал...... Вся вторая мировая прошла без прямых столкновений соединений НК (единичные не в счёт). Самолёт  ПЛ мина и борьба с ними на коммуникациях да и при десантных операциях, вот какая задача встала перед ФМФ всех стран мира во 2МВ. В свете сказанного и ЧФ и БФ и СФ иТОФ свои задачи выполнили......да потери были огромными ну а у кого их не было.  А по численности и потерях вмф СССР вот:

//ЛК=3(-1+1)=3// ЛКР=9(-1+1)=9// лЭСМ=7(-4)=3// ЭСМ=63(-28+9-1)=43// ДПЛ=262(-95+4-1)=170.// 

Да ладно?! А Бисмарка наверно подлодка потопила? А Шарнхорста?

Ну и вот еще "единичные столкновения НК" (это так, навскидку, даже не половина наверно):

http://wiki.wargaming.net/ru/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83_%D0%9B%D0%B0-%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B0_%D0%AD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%AF%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%BE

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D0%93%D1%83%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%A2%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B0

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.A5.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D1.83.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B2.D1.83.D1.8E.D1.89.D0.B8.D1.85_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD

(к слову о Баренцевом море)

 

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5_%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0

 

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%B2_%D0%9B%D0%B0-%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B5

 

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%83_%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6