Сравнение линкоров

[ALT2065]

Black_Hunter (30 Май 2014 - 18:49) писал:

Где-то скорее всего есть. На этом форуме такой обширной исследовательской темы - нет.

 

 

Ну а если банально сделать базу данных по линкорам и броненосцам,  хотя бы на основе вполне доступного Тараса, неужели никто не делал?

Вопросы мои если что не праздные )

 

Darth_Vederkin (30 Май 2014 - 18:55) писал:

Посчитать-то можно, благо Конвей есть...

Вопрос в том, КАК считать. :)

 

Да тоже банально, по стандартному определению. Хотя бы из Вики.

 

 

Не пишите несколько сообщений подряд: используйте в сообщении функцию "Изменить".
D_V
 

[Darth_Vederkin]

 

Ну а если банально сделать базу данных по линкорам и броненосцам,  хотя бы на основе вполне доступного Тараса, неужели никто не делал?

Вопросы мои если что не праздные )

А смысл в этой базе, если есть Тарас (не к ночи будет сказано :) ) или Конвей, где всё имеется по типам, странам и периодам?

Вопрос просто в знании, где смотреть. :)

 

ALT2065 (30 Май 2014 - 18:59) писал:

Да тоже банально, по стандартному определению. Хотя бы из Вики.

Взять Ваш вопрос об максимальном количестве в строю: его можно трактовать по всякому - всего в мире, в Британии отдельно и пр. 

 

[ALT2065]

А смысл в этой базе, если есть Тарас (не к ночи будет сказано :) ) или Конвей, где всё имеется по типам, странам и периодам?

Вопрос просто в знании где смотреть. :)

 

Очень хорошо. Там есть данные по количеству броненосцев, линкоров и авианосцев в виде графиков по годам? Сравнение стран есть? 

[Darth_Vederkin]

Там есть данные по количеству броненосцев, линкоров и авианосцев в виде графиков по годам? Сравнение стран есть? 

Нет, в них подобной информации нет...

Я не пойму зачем они нужны? Чтобы узнать кто круче: слон или кит? 

 

 

[ALT2065]

Darth_Vederkin (30 Май 2014 - 19:02) писал:

А смысл в этой базе, если есть Тарас (не к ночи будет сказано :) ) или Конвей, где всё имеется по типам, странам и периодам?

Вопрос просто в знании, где смотреть. :)

 

Взять Ваш вопрос об максимальном количестве в строю: его можно трактовать по всякому - всего в мире, в Британии отдельно и пр. 

 

 

И всего, и по странам, и в сравнении между странами, и в сравнении по периодам. Неужели никто не занимался такой элементарной статистикой линкорного поголовья?

 

Darth_Vederkin (30 Май 2014 - 19:12) писал:

Нет, в них подобной информации нет...

Я не пойму зачем они нужны? Чтобы узнать кто круче: слон или кит? 

 

 

 

Хотя бы для изучения процесса производства боевых кораблей в совокупности, как классов.  Когда дредноуты превзошли по количеству броненосцы? А когда авианосцы вытеснили линкоры? А как Германия готовилась к Первой мировой а как ко Второй? А как Франция строила боевые корабли? Может такая информация просто никому не интересна? 

 

 

Не пишите несколько сообщений подряд: используйте в сообщении функцию "Изменить".
D_V

[Darth_Vederkin]

И всего, и по странам, и в сравнении между странами, и в сравнении по периодам. Неужели никто не занимался такой элементарной статистикой линкорного поголовья?

Занимались, но только для стран, воевавших друг с другом.

 

Хотя бы для изучения процесса производства боевых кораблей в совокупности, как классов.  Когда дредноуты превзошли по количеству броненосцы? А когда авианосцы вытеснили линкоры? А как Германия готовилась к Первой мировой а как ко Второй? А как Франция строила боевые корабли? Может такая информация просто никому не интересна?

Глобальненько Вы замахнулись...:)

 

[Pesec2012]

Глобальненько Вы замахнулись...:)

А что глобальненоко? мне помнится очень понравилась книга "Корабли и сражения", Г. Сморнов, она была написана для детей и максимум подростков, но я до сих пор хотел бы найти подобную книгу для более взрослой аудитории

[ALT2065]

Занимались, но только для стран, воевавших друг с другом.

 

Глобальненько Вы замахнулись...:)

 

 

База данных такие вопросы решает. Вот тут меня и удивляет - танков выпускалось десятки тысяч, однако данные по количеству и производству есть. По самолетам - тоже есть. А вот по линкорам (которых всего было построено вместе с линейными крейсерами 176 штук) -нет.

Вот график числа кораблей в строю по основным типам

Как под тег спрятать?

[Darth_Vederkin]

А что глобальненоко? мне помнится очень понравилась книга "Корабли и сражения", Г. Сморнов, она была написана для детей и максимум подростков, но я до сих пор хотел бы найти подобную книгу для более взрослой аудитории

 

Есть трёхтомник В.Доценко "История военно-морского искусства", охватывающий период от Античности до начала ХХI-го века, на там не 200 страниц а порядка 2500. :)

Есть трехтомник "История военно-морского искусства", изданный ГШ ВМС - он поменьше...

http://eknigi.org/voennaja_istorija/154976-istoriya-voenno-morskogo-iskusstva-t-1.html

http://eknigi.org/voennaja_istorija/152686-istoriya-voenno-morskogo-iskusstva-t-2.html

http://eknigi.org/voennaja_istorija/155856-istoriya-voenno-morskogo-iskusstva-t-3.html

 

База данных такие вопросы решает. Вот тут меня и удивляет - танков выпускалось десятки тысяч, однако данные по количеству и производству есть. По самолетам - тоже есть. А вот по линкорам (которых всего было построено вместе с линейными крейсерами 176 штук) -нет.

В виду штучности товара их отследить в разы легче, чем танки и самолёты.

 

 

Как под тег спрятать?

Примерно так.

[Pesec2012]

 

Есть трёхтомник В.Доценко "История военно-морского искусства", охватывающий период от Античности до начала ХХI-го века, на там не 200 страниц а порядка 2500. :)

ничего, мне тоже давно не 10 лет

[GERZS]

К черту их характеристики и толщины брони итп, надо было поставить вопрос иначе "Каие линкоры оказали самое непосредственое влияние на ход всей Второй мировой войны?"

Отвнт был бы однозначен это "Марат" и "октябрьскоя революция" да да именно эти старички). В тяжелый момент 1941 года их артилерия помогла удержать Ленинград сковать третью часть сил вермахта  что и тем самым сорвать блицкриг, что явилось важнейшим событием для всего хода мировой войны.

 

[TAHKOBbIu_KOT]

К черту их характеристики и толщины брони итп, надо было поставить вопрос иначе "Каие линкоры оказали самое непосредственое влияние на ход всей Второй мировой войны?"

Отвнт был бы однозначен это "Марат" и "октябрьскоя революция" да да именно эти старички). В тяжелый момент 1941 года их артилерия помогла удержать Ленинград сковать третью часть сил вермахта  что и тем самым сорвать блицкриг, что явилось важнейшим событием для всего хода мировой войны.

какая милая точка зрения)))) нисколько не умаляю заслуг РККФ, однако

1) не треть вермахта, а 5-10% )))) около 500 тыщ, при составе вермахта 11 млн (на 1941 г. так сразу цифр не нашел, взял за 1943, потому и разбег в процентах)

2) как на счет ЛК, которые участвовали в обеспечении проводки арктических конвоев? без этих поставок еще не известно как война пошла бы, в 1942 году было довольно шаткое положение

[kosakovitchilia]

какая милая точка зрения)))) нисколько не умаляю заслуг РККФ, однако

1) не треть вермахта, а 5-10% )))) около 500 тыщ, при составе вермахта 11 млн (на 1941 г. так сразу цифр не нашел, взял за 1943, потому и разбег в процентах)

2) как на счет ЛК, которые участвовали в обеспечении проводки арктических конвоев? без этих поставок еще не известно как война пошла бы, в 1942 году было довольно шаткое положение

 

и что такого замечательного сотворили линкоры в проводках на арктике?--по сравнению со средиземкой мизер(пахали крейсера и эсминцы)

[Darth_Vederkin]

 

и что такого замечательного сотворили линкоры в проводках на арктике?--по сравнению со средиземкой мизер(пахали крейсера и эсминцы)

Как минимум нервировали "Тирпица", как максимум - утопили "Шарля"...

[TAHKOBbIu_KOT]

присоединяюсь к предыдущему оратору)))) они не давали немецкий крупным НК безобразить по-большому

[GERZS]

какая милая точка зрения)))) нисколько не умаляю заслуг РККФ, однако

1) не треть вермахта, а 5-10% )))) около 500 тыщ, при составе вермахта 11 млн (на 1941 г. так сразу цифр не нашел, взял за 1943, потому и разбег в процентах)

2) как на счет ЛК, которые участвовали в обеспечении проводки арктических конвоев? без этих поставок еще не известно как война пошла бы, в 1942 году было довольно шаткое положение

 

для того чтоб 10млн насчитать, туда надо включить 2.5млн резервной армии на територии германии ктороя для пополнения частей на фронте предназначалась (кстати к декабрю вся была использована для этих целей это к слову о немецких потерях якобы в 500тыщ всего), кроме того различные гарнизоны в городах, табун "авиоперсанала" в 2млн человек который якобы чем то был занят и числился на балансе вермахта и ещё около 3 млн всяческих "вспомогательных" сил без боевого опыта и необходимой подготовки, если таким образом все сумировать то может и "всего" 10%, однако если посчитать "ядро" вермахта те опытные части которые разгромили европу и напали на СССР, то явас уверяю треть это по самым скромным оценкам увязла там.

Что касаемо охоты линкороа дью оф ерк за "норвежскими" бб немцев, моя позиция от вашей резко отличается и думою многие ее разделяют -- это было бессмысленое перемещение тысяч тон стали по арктике в течении нескольких лет сожравшее кучу топлива и на милионы долларов ресурсов различных в поисках ненужного самим же немцам такого же точно стального гроба, который стоя в шхерах жрал ресурсы которые так нужны были им на фронте. о чем *** и бесновался регулярно, угрожая проделать сним то что собирались англичане.)

[Darth_Vederkin]

то явас уверяю треть это по самым скромным оценкам увязла там.

 

Уверять можно сколько угодно - пруф дайте...

 

я и думою многие ее разделяют

Как я понимаю, Вы можете сослаться на военно-морских историков, которые обоснованно доказывают такую позицию?

 

это было бессмысленое перемещение тысяч тон стали по арктике в течении нескольких лет сожравшее кучу топлива и на милионы долларов ресурсов различных в поисках ненужного самим же немцам такого же точно стального гроба, который стоя в шхерах жрал ресурсы которые так нужны были им на фронте. о чем *** и бесновался регулярно, угрожая проделать сним то что собирались англичане.)

Если это было бессмысленно, то почему практичные англичане всегда держали во Флоте Метрополии два "КД5", хотя их было где применить.

[TAHKOBbIu_KOT]

для того чтоб 10млн насчитать, туда надо включить 2.5млн резервной армии на територии германии ктороя для пополнения частей на фронте предназначалась (кстати к декабрю вся была использована для этих целей это к слову о немецких потерях якобы в 500тыщ всего),...

ээээ, почему только в Германии? в 1941 году части вермахта стояли во Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии, на Балканах, воевали в Северной Африке. и это все вермахт. вот он и есть 11 млн.

а если Вы имели ввиду "треть от сил вермахта на Восточном Фронте" так это большая разница. а если "треть от самых опытных, храбрых и умелых сил вермахта на Восточном Фронте" - вообще какая-то чушь )))) уж извините за прямоту

а про потери в 500 тыщ - не допонял, это где их немцы потеряли?

в остальном - присоединяюсь к предыдущему оратору )))

PS как я понял немцы в мемуарах вообще любили оправдывать свои поражения чем-нить эдаким. то им мороз помешал, то ЛК ))) правда я целиком и до конца прочитал только одни мемуары - Ги Сайера))) а он мягко говоря не генерал))))

[anonym_m06dVJzXIOga]

у ямато качество стали не очень,как цемент,поэтом по броне он как айова,а вот исправте айова мощнее 212к против 121к лс ПУ как то 

[Darth_Vederkin]

у ямато качество стали не очень,как цемент,поэтом по броне он как айова,

Пруф есть?