Навыки командира в 0.6.0

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

 

Американским ЛК апают ПВО, как и другим ЛК, но немножко откусывают в живучести. Я не вижу тут нерфа.

Пво без живучести не имеет смысла. До тебя всё равно долетят и откидаются, а гореть/тонуть ты будешь дольше/чаще. + от крейсеров ты будешь гореть дольше/чаще + билд на пмк не имеет смысла, дамажку которую наносила пмк на врыве, теперь лучше набивать с гк находясь подальше от 1 линии, потому что на 1 линии ты будешь жить хуже и меньше. Единственный вариант это взвод из 3х человек, что б прикрыли и перетянули фокус, тогда можно и поврываться, попробовать хотя бы.

[_arturiwe_]

 

Слишком толсто. Попробуй потоньше

Выбор между "ЛК корм для КР-поджигателей" или "ЛК корм для авиков" никому не прельщает. А ПМК без живучести нафиг не нужно.

 

Теперь ты можешь взять больше живучести, но поменьше ПМК за 18 очков. Тоже не нужно?

Да поджоги понерфили, если ты не заметил.

 

Пво без живучести не имеет смысла. До тебя всё равно долетят и откидаются, а гореть/тонуть ты будешь дольше/чаще. + от крейсеров ты будешь гореть дольше/чаще + билд на пмк не имеет смысла, дамажку которую наносила пмк на врыве торгуя бортом перед 3-мя врагами и светя ГАП вокруг себя, теперь лучше набивать с гк находясь подальше от 1 линии, потому что на 1 линии ты будешь жить хуже и меньше. Единственный вариант это взвод из 3х человек, что б прикрыли и перетянули фокус, тогда можно и поврываться, попробовать хотя бы.

 

Теперь  ПВО на 10% сильнее, да и два самолетика тоже апают защиту от самолетов. На сдачу можно взять ОБЖ и поворот башен. Поэтому ПВО-баржа в эффективности почти не потеряет.

 

Ну а про ПМК - просто будут аккуратнее играть, а не вылазить бортом на всю толпу. А может и не будут. В любом случае, все привыкнут.

 

 

[Shiogorath]

 

Теперь ты можешь взять больше живучести, но поменьше ПМК за 18 очков. Тоже не нужно?

Да поджоги понерфили, если ты не заметил.

 

 

 

Я уже это писал, но повторюсь.

Нынешние билды на 15 перков в новую схему в 19 не влезают. После этого ты еще смеешь говорить про "не вижу нерфа"?

[Dimuch1982]

Теперь  ПВО на 10% сильнее, да и два самолетика тоже апают защиту от самолетов. На сдачу можно взять ОБЖ и поворот башен. Поэтому ПВО-баржа в эффективности почти не потеряет.

 

Ну а про ПМК - просто будут аккуратнее играть, а не вылазить бортом на всю толпу. А может и не будут. В любом случае, все привыкнут.

 

 

2 самолета сагрившиеся на 1 группу не нужны от слова совсем.

И в каком месте понерфили поджоги, можно уточнить?

[Kordmig]

 

От пожаров играют, в первую очередь, советские и американские эсминцы , крейсера атланта и флинт.  Для сборок на них обязателен перк на поджоги, которые в грядущем патче нерфят с 3% до 2%, но брать его все-равно придется - сравнимой альтернативы для увеличения дамага у них нет. То есть, для, например, бенсона\атланты 6+3=9% превращаются в 8% базового шанса на поджог. При встрече с ними в бою это эквивалентно _бесплатному (!)_ перку для линкоров на снижение шанса пожара на 11% (!).  Скажем, для пожаров от советских крейсеров бонус линкоров меньше (там шанс поджога у снарядов выше), но ниже 6-7% бонус не опускается..

Таким образом, фактически есть бесплатное снижение шанса пожара, и есть возможность взять уменьшение шанса пожара (уже платную) еще на 7% с бонусным (нововведенным) уменьшением числа пожаров.

Вот_ЭТО_ линкороводы называют нерфом защиты от пожаров.    Ну а очередной нерф Ташкента  и премиумной Атланты - это просто весело.

 

Линкоры - класс лояльный стабильному набору значительного количества урона. Как результат - например, линкор 4 уровня Кайзер набивает среднего  урона больше, чем крейсера и эсминцы 9 уровня - Балтимор и Удалой. У Бисмарка средний урон больше, чем у страашного Лексингтона, ну и у Шокаку тоже, естественно, при этом Бисмарк в отличии от авиков может (и должен) еще и точки брать.

 

Предлагаемый набор перков, с моей точки зрения, скорее, апает линкоры, придавая им вариативность в "тюнинге". Стоны ради стонов и флейма не делают авторам чести (ах столько вкусняшек, аж глаза разбегаются - сделайте так, чтобы мы могли взять _всё_ и побольше-подешевле, 30% защита выбиваемых модулей - это вообще не считается, о снижении шанса поджога мы промолчим, текущая статистика по урону - есть происки врагов, и кроме всех новых бонусов еще оставьте нам "Основы Борьбы за Живучесть" за 1 очко . По той же логике, эсминцы и авики должны ныть, например, о перке, с должной вероятностью отправляющий получателя одиночной торпеды непосредственно в порт? ;))) О крейсерах вообще молчу...

 

С моей точки зрения, также, надо бы нерфить низкоуровневые (4-5 лвл)  авианосцы. Как и нерф линкоров это пойдет на пользу игровому процессу.  "Ап" авианосцев как-то уж очень похож на их нерф для высоких уровней ;), соответственно будут еще больше страдать от своей ненужности крейсера 7-9 уровня (особенно американцы). 

 

Да и еще... если какой-то класс просядет (например, окончательно вымрут высокоуровневые авики - уже сейчас по статистике на них играют боев раз в десять-двадцать меньше чем на линкорах в рандоме и уж не знаю во сколько раз в рангах), то линкоры перекинут перки с ПВО в выживаемость и получат дополнительный бонус. Это еще один ап для них. В общем-то, уже сейчас первостепенная цель для  грамотных авиководов - эсминцы, линкоры - цель второстепенная... Не уверен, что так и задумывалось.

 

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Ну а про ПМК - просто будут аккуратнее играть, а не вылазить бортом на всю толпу. А может и не будут. В любом случае, все привыкнут.

 

 

Никто бортом не торговал, пмк стреляет из ромба отлично. 

Конечно привыкнут, кто бы спорил, только это не меняет того что эти перки это нерф лк.  Только надо было делать не это, надо было апать крейсера, но их апа как не было 1,5 года, так и не будет, видимо уже никогда.

 

 Вот_ЭТО_ линкороводы называют нерфом защиты от пожаров

 Нет, не это, а то что перк с 15% тушения пожара переехал на 3 уровень. 

На перк который даёт 7% резиста вообще плевать, он как был бесполезен так и останется. Тем более за 3 очка.

 

 ах столько вкусняшек, аж глаза разбегаются - сделайте так, чтобы мы могли взять _всё_ и побольше-подешевле

 Оставьте как есть скорее

 

[Kordmig]

 

Да... еще к теме от поджогах. Для американских эсминцев (Mahan, Benson) ранее имел место выбор увеличение шанса поджечь (3%) или лишнее ХП.  Как правило, для Рандома выбирали поджоги, для Рангов (Benson) - ХП. 

Теперь шанс поджога уменьшился и конкурирует с фактически обязательным для эсминцев суперинтендантом  (лишние дымы). 

Это может (должно) привести к тому, что его будут брать значительно реже. Раз так, то линкоры )основные пожарополучатели) получат в новом патче 33% (!!!)  уменьшение вероятности поджогов от таких эсминцев (страшные и ужасные "стреляющие дымы"). 

Грядет бесплатный ап линкоров.

 

 

[_arturiwe_]

Shiogorath (09 янв 2017 - 22:11) писал:

 

Нынешние билды на 15 перков в новую схему в 19 не влезают. 

 

Зато влазят другие билды и не только на ЛК. Зато Теперь ПВО можно сделать на 10% сильнее. Зато есть два самолетика. Зато можно сделать себе один пожар в центре корабля вместо двух. Зато инвиз, ВГ и ПМК можно вкачать в 3 раза быстрее. Зато нерфят перк на поджоги. Зато перк на КД расходников теперь стоит 2 очка вместо 5.

 

Там еще поменялось, но это все неважная ерунда. Главное, что старые билды в новые перки не влазят, и разрабы нерфят твои броневанны. Или нерфят все корабли сразу. А также ты и весь остальной рандом всем командирам уже вкачал 19 очков, это тоже не забудь.

 

Shiogorath (09 янв 2017 - 22:11) писал:

. После этого ты еще смеешь говорить про "не вижу нерфа"?

не надо выдирать отдельные слова из всей фразы и их отдельно обсасывать.

Я написал "не вижу нерфа" про американские ЛК, которым накидывают ПВО и дают два самолетика, но подрезают живучесть, например, лишают тебя пятой хилки, которая нужна раз в 20 боев. 

Броневанны Гансов надо было нерфить, а то им слишком жирно торговать бортом нонстоп перед 3-4мя врагами, меньше гореть, светить торпеды и корабли гапом и еще раздавать и вешать пожары с ПМК. Заметь, что с ПМК за тебя стреляет AI, и ты только радуешься дамажке и горящетонущим врагам.

 

TauVictor (10 янв 2017 - 00:48) писал:

Никто бортом не торговал, пмк стреляет из ромба отлично. 

Конечно привыкнут, кто бы спорил, только это не меняет того что эти перки это нерф лк.  Только надо было делать не это, надо было апать крейсера, но их апа как не было 1,5 года, так и не будет, видимо уже никогда.

 

А имборули не ап разве?

 

[Kordmig]

Никто бортом не торговал, пмк стреляет из ромба отлично. 

Конечно привыкнут, кто бы спорил, только это не меняет того что эти перки это нерф лк.  Только надо было делать не это, надо было апать крейсера, но их апа как не было 1,5 года, так и не будет, видимо уже никогда.

 

 Нет, не это, а то что перк с 15% тушения пожара переехал на 3 уровень. 

На перк который даёт 7% резиста вообще плевать, он как был бесполезен так и останется. Тем более за 3 очка.

 

 Оставьте как есть скорее

 

 

15% тушения пожара, ну и всего остального по списку - несомненный овер, я бы его брал и за 2 и за 3 очка. Но речь не об этом - сам шансов пожаров будет порезан, и это контрит повышение стоимости борьбы с их длительностью. Для ряда кораблей в нынешних реалиях - урон пожарами незаменим, условному Ташкенту нечем противостоять условному Бисмарку, а ведь эсминцы - это, вроде как, контркласс для линкоров. 

Да было бы неплохо, если бы оставили... отдельные задумки и общая идея (вариативность) - неплоха, но пока набор очень сырой (ИМХО). Два перка авиков - это просто жесть, первые в истории перконерфы (если их взять - будет хуже).

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

 

 

А имборули не ап разве?

 

Для 10ок да(но им как раз ап и не требовался, имхо), всем остальным этого мало, катастрофически, проблема крейсеров не в выживании, а в том что они очень мало могут, нет ни альфы ни дпма(за исключением пары кораблей). И для того что бы настрелять надо реально весь бой прожить, при этом желательно что бы бой был хотя бы 15 минутным. Ну и 7ки как бы просто соснули, им то рулей не выдали, а проблемы кр как раз начинаются именно на 7ом левеле.

 

 сам шансов пожаров будет порезан

 

это уменьшение шанса на 0,5% после применения всех модификаторов, вот реально это не роляет, 15% тушения пожаров гораздо важнее. У тебя сейчас амеры имеют 9% шанса поджога, 100 выстрелов в минуту, по линкору это будет 4,5 поджога в минуту, если они полностью прогорят это 47% хп. А после новых перков у тебя будет 4 поджога в минуту, но если они все прогорят то снимут 49% хп, пожаров то станет меньше, только дамажить они будут больше. 

 

 условному Ташкенту нечем противостоять условному Бисмарку

 1 на 1 бисмарку должно очень везти с разлётом что б не умереть от ташкента. + игрок на бисмарке должен уметь угадывать манёвры эсминцев. 

[anonym_A6IiqSS8OChO]

 1 на 1 бисмарку должно очень везти с разлётом что б не умереть от ташкента. + игрок на бисмарке должен уметь угадывать манёвры эсминцев. 

 

Еще не стоит забывать что обычно Ташкенту совершенно не нужно ползти в ауру ПМК, можно спокойно жарить и уворачиваться от косых до жути залпов ГК. Я вообще не представляю кто и с какой целью на Ташкенте или Киеве полезет на единственный 8 ЛК, у которого есть хоть что-то похожее на ПМК а вдогонку - и ГА.

[Kordmig]

Для 10ок да(но им как раз ап и не требовался, имхо), всем остальным этого мало, катастрофически, проблема крейсеров не в выживании, а в том что они очень мало могут, нет ни альфы ни дпма(за исключением пары кораблей). И для того что бы настрелять надо реально весь бой прожить, при этом желательно что бы бой был хотя бы 15 минутным. Ну и 7ки как бы просто соснули, им то рулей не выдали, а проблемы кр как раз начинаются именно на 7ом левеле.

 

 

это уменьшение шанса на 0,5% после применения всех модификаторов, вот реально это не роляет, 15% тушения пожаров гораздо важнее. У тебя сейчас амеры имеют 9% шанса поджога, 100 выстрелов в минуту, по линкору это будет 4,5 поджога в минуту, если они полностью прогорят это 47% хп. А после новых перков у тебя будет 4 поджога в минуту, но если они все прогорят то снимут 49% хп, пожаров то станет меньше, только дамажить они будут больше. 

 

 1 на 1 бисмарку должно очень везти с разлётом что б не умереть от ташкента. + игрок на бисмарке должен уметь угадывать манёвры эсминцев. 

 

Жжете напалмом. У Ташкента, перечисляя произвольно:  размеры с крейсер, отвратительная маневренность, среднестатистический урон за партию меньше 30К и предпоследнее место по проценту побед на 8 уровне перед доблестным Новым Орлеаном (простите за упоминание этого корабля в приличной компании). Это связано с тем, что при попадании фугасом Ташкент среднестатистически выбивает в среднем около 100 ХР (зависит от цели и расстояния - для линкоров,дальних дистанций и выбитых надстроек все еще хуже).  Попал 200 раз - выбил 20 000, еще 200 раз - еще 10 000... которые линкоровод неспешно отхилит, постреливая полузалпами, попивая из кружечки, и добродушно-одобрительно поглядывая на маневры тушки Ташкента в 13 км.   Кстати, на Бисмарке свет клином не сошелся - на дистанции с условным Амаги жизнь Ташкента будет еще короче..  

 

Я просто замечу, что изначально вроде как планировалось, что линкоры бьют крейсера, те эсминцы, а эсминцы - линкоров. Сейчас линкоры получают основной урон от линкоров, при этом шансом поджогов фактически нерфятся крейсера, да арт. эсмы. 

 

Теперь по поводу расчетов пожаров. Приведенные расчеты не верны, не учтен коэффициент пожароустойчивости частей линкоров - все желающие могут попытаться добиться четырех пожаров в минуту на линкорах, ну скажем, на мехене, если не верите. Число пожаров, конечно, меньше в разы.  Также, замечу, что мне (на линкоре) глубоко фиолетово хилить одиночный полный пожар или сокращенный - он отхилится полностью, разве что "дредноуты" чаще  будут. Вот _два_ пожара - и я уже  задействую аварийную команду, а потом хилку. То есть количество пожаров в реальности важнее их длительности.

 

Но интересно даже не это - даже по этим приведенным _оппонентом_ вычислениям (и без учета фактора отказов от перка на поджог эсминцами),  _разница_ в ущербе двух вариантов получается минимальной (в районе 4%). Но при этом не задействуется (высвобождается) 1 очко перков. Ээээ, а можно мне еще пять лишних перков за увеличение длительности поджога на 20%? Я даже обещаю не стенать о том как нерфанули мой корабль.  

Забавно. Итак - перк на 7% и был бесполезен (по мне новый перк дороговат даже с учетом апа), 15% длительности пожаров - скомпенсирован с лихвой. Получается, уже доказан ап линоров по пожароустойчивости...ну как только речь зашла о цифрах, а не эмоциях.

 

Тем более в полевых условиях, скорее, будет так эсминчик тужится хоть как-то поджечь линкор, а когда получается, тот спокойно задействует ремку, спустя минуту снова получается зажечь - снова ремка... Если ситуация опасная (идет фокус), то один пожар можно спокойно игнорировать, хилка все вытащит. Вот что-то как-то нет нерфа, есть ап - гореть линкоры станут _реже_

 

 

[iamnulll]

Да не считайте эти проценты на поджоги. Это всё сплошь рандом. Вот если количество пожаров лимитировано было... А так...

[anonym_IKXj4YLsseVe]

 

 1 на 1 бисмарку должно очень везти с разлётом что б не умереть от ташкента. + игрок на бисмарке должен уметь угадывать манёвры эсминцев. 

Эсминец любого уровня в зоне действия ПМК ЛК должен уходить гарантированно на дно за 3-4 залпа...

Причём инвиза в зоне действия ПМК вообще быть не должно... Спасать должны только дымы...

Зону действия ПМК нужно увеличивать до значений пропорционально уменьшению дальности ГК относительно историчных значений... Т.е. если дальность ГК относительно историчных значений уменьшена на 40%, то ПМК так же уменьшать на 40%...

Перк на ручное управление огнём ПМК в топку!!! нужно дать возможность игроку самому управлять прицеливанием ПМК переключаясь с ГК с возможностью смены типа боеприпаса...

Всем кораблям, которые имели радары нужно дать радары, причём работать они должны непрерывно а не по КД... единственное что засвет они должны давать не полносилуэтный, а скажем в виде пятна на водной поверхности пропорционально размеру корабля...

Самолет направлялся с КР и ЛК должен в конкретный район как с авика...

Истребители должны иметь возможность атаковать эсминцев пушечным и ракетным вооружением...

Вот тогда и поговорим про шансы Эсма против ЛК 1:1

 

Эсм должен иметь шанс на успешную атаку только если реально подловил ЛК и со стальными яйцами спикировал на него ценою жизни... об игроках выживших н эсминце после атаки ЛК должны ходить легенды!!!

[Sladkiy_Major]

Да не считайте эти проценты на поджоги. Это всё сплошь рандом. Вот если количество пожаров лимитировано было... А так...

Оно и так лимитировано 4 пожара максимум чаще всего горит 2 

[Lommofff]

Оно и так лимитировано 4 пожара максимум чаще всего горит 2 

 

Это количество мест пожара лимитировано. Количество пожаров за бой - нет.

[Cer_Ajani]

Эсминец любого уровня в зоне действия ПМК ЛК должен уходить гарантированно на дно за 3-4 залпа...

Причём инвиза в зоне действия ПМК вообще быть не должно... Спасать должны только дымы...

Зону действия ПМК нужно увеличивать до значений пропорционально уменьшению дальности ГК относительно историчных значений... Т.е. если дальность ГК относительно историчных значений уменьшена на 40%, то ПМК так же уменьшать на 40%...

Перк на ручное управление огнём ПМК в топку!!! нужно дать возможность игроку самому управлять прицеливанием ПМК переключаясь с ГК с возможностью смены типа боеприпаса...

Всем кораблям, которые имели радары нужно дать радары, причём работать они должны непрерывно а не по КД... единственное что засвет они должны давать не полносилуэтный, а скажем в виде пятна на водной поверхности пропорционально размеру корабля...

Самолет направлялся с КР и ЛК должен в конкретный район как с авика...

Истребители должны иметь возможность атаковать эсминцев пушечным и ракетным вооружением...

Вот тогда и поговорим про шансы Эсма против ЛК 1:1

 

Эсм должен иметь шанс на успешную атаку только если реально подловил ЛК и со стальными яйцами спикировал на него ценою жизни... об игроках выживших н эсминце после атаки ЛК должны ходить легенды!!!

 

Шо, обижают эсминцы, да? Сам то в них не смог? ;)

[xXlOriSlXx]

Эсминец любого уровня в зоне действия ПМК ЛК должен уходить гарантированно на дно за 3-4 залпа...

Причём инвиза в зоне действия ПМК вообще быть не должно... Спасать должны только дымы...

Зону действия ПМК нужно увеличивать до значений пропорционально уменьшению дальности ГК относительно историчных значений... Т.е. если дальность ГК относительно историчных значений уменьшена на 40%, то ПМК так же уменьшать на 40%...

Перк на ручное управление огнём ПМК в топку!!! нужно дать возможность игроку самому управлять прицеливанием ПМК переключаясь с ГК с возможностью смены типа боеприпаса...

Всем кораблям, которые имели радары нужно дать радары, причём работать они должны непрерывно а не по КД... единственное что засвет они должны давать не полносилуэтный, а скажем в виде пятна на водной поверхности пропорционально размеру корабля...

Самолет направлялся с КР и ЛК должен в конкретный район как с авика...

Истребители должны иметь возможность атаковать эсминцев пушечным и ракетным вооружением...

Вот тогда и поговорим про шансы Эсма против ЛК 1:1

 

Эсм должен иметь шанс на успешную атаку только если реально подловил ЛК и со стальными яйцами спикировал на него ценою жизни... об игроках выживших н эсминце после атаки ЛК должны ходить легенды!!!

эх , типичный (профильный) лк вод ....

"Я на лк - я царь и бог " 

если в этой игре сделают все как оно должно было быть , то первый класс который станет самым соснулым - это лк .

и не надо тут писать про 1 : 1 , ведь , кто  кто - а лк 1 ни когда не ходил в поход . с им постоянно была свита кр и эсмов . это сделано , чтоб какая нибудь подводная лодочка(случайно или не случайно оказавшаяся на пути следования) , не отправила на дно лк . 

или тот же эсминец , который ставит гденить мины , заметив данный лк в олиночку , не оборзел и не полез ночью на него в торпедную атаку .

 

П.С. а ты прикинь что будет с твои лк , если добавят торпы с акустическим наведением , как например у немцев были . или ходябы с магнитным взрывателем . у авиков будет топмачтовое бомбометание . а у япов еще будут эскадрили камикадзе .

[Behiyatrabbak]

Чтобы получить 4ый перк мне по прежнему нужно открывать следом 1,2 и 3 перки из группы? Если да то какая логика засунуть в группу Система поддержки перки чисто для авиков (1ый уровень) и остальные? мне допустим чтобы взять перк суперинтендант или улучшенные дымы нужно взять первый перк который абсолютно бессмыслен для эсм?

 

[Figing]

Зачем смотреть мою статистику? Я не понимаю. 

 

 

Затем, что у меня уже давно есть выработанная теория о том, что человек, который кричит о том, что "авики переапаны, их надо срочно нерфить" сам про авики знает чуть менее, чем ничего. В Вашу статку полез за подтверждением этой теории. Ну, результат Вы сами понимаете  

 

Если у тебя соображаловка слишком туго работает, 

 

Переход на личности детектед. +1 в карму Вам. 

 

 

СРЕДНИЙ УРОН АВИКА, ОТ СРЕДНЕИГРАЮЩЕГО ИГРОКА, на ПОРЯДОК ВЫШЕ, чем УРОН ОПЫТНОГО И ОТЛИЧНОГО ЛИНКОРОВОДА.

 

Тут Вам уже объяснили, что Ваше утверждение, скажем так, не совсем верно. 

 

 

Окай... А не находите то, что игра на авике - это абсолютный пассив, что можно смотреть кино, пойти кофе налить себе, пока самолёты прилетят и так далее. 

 

Я нахожу, что Вы - апологет принципа "не читал, но осуждаю". На 4-м уровне раньше, возможно, так и было. Сейчас - попробуйте сами поиграть на гладильных досках, чтобы понять, что и это Ваше утверждение не очень. 

 

 Это как арта в танках.

Как арта в кораблях - это, увы, броневанны, трущиеся по краям карты. Поверьте, я, в отличие от Вас, знаю, о чем говорю, ибо на ЛК играю. 

 

В итоге, для полного понимания, я бы попросил внимательней перечитать мои предыдущие посты, где я указал ОТДЕЛЬНО ИГРАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА 

 Отдельного сферического играющего человека в вакууме в среднем по больнице. Так что Вы ведете речь не о конкретном индивидууме, а о статистике, про которую Ваши знания на уровне знания об авиках. 

 

Не горите на форуме. Играйте на ЛК. У Вас это, судя по цифрам конкретно Вашей статистики, вполне неплохо получается.