Навыки командира в 0.6.0

[Shiogorath]

Знаете, тем радеет за нерф живучести ЛК я напишу, как будет играться ЛК в условиях новых перков.

1) из за выбора ПВО/ живучесть у ЛК любого уровня и нации остается практически один единственный набор, сейчас редко используемый. ПМК без живучести бесполезно быстро сгоришь, так единственный билд выглядит так

БОП, РУОПВО и маскировка. Совмещается неплохое ПВО и возможность не ловить фокус. Стоит всего 14 очков, потом по мере появления новых вкладывать в живучесть.

2) забыть про ближний бой. Без живучести лезть туда самоуничтожение. Без прокаченного ПВО от ордера отрываться нельзя. Надеяться на команду, что поддержат, в рандоме глупо. 

3) тактика применения: кататься на границе радиуса засвета (в среднем 13-14км), после выстрела подставлять корму под обстрел. Если начинают сильно обращать внимание, не светиться (не стрелять) в случае хилки или ремки на большом кд. Предельно осторожная игра. 

Вам действительно хочется, чтобы так играли все ЛК? 

[GhostBow]

​Наверное не перки а очки? Так же и останется 14 очков + 80к опыта. Вот только после обновления вам надо будет распределить их по новому.

Вот тут Вы не правы. +80К опыта в данном случае "испарятся", увы...

А 14 очков, да, останутся. Это по крайней мере обещают.

[Cherepashkin]

Ой да ладно Вам, как играли ЛК, так и будут - одни плыть в соседнюю карту, другие носом стоять на месте.

Пожар - это дикий рандом. Порой на хабаре с одного выстрела по Ямате сразу два пожара, в другой раз за 100 попаданий 1-2 пожара ( фулловая Ямата в обоих случаях).Что вы пытаетесь высчитать?

 Единственное, что реально раздражает - это новые перки для авика:

потеря скорости, горящие палубы, общедоступность 5 перки на бомбера + ястреба. 

 

И конечно же радиопеленгация. Считаю, что лампочки вполне достаточно. 

[B1ack_Dragon]

Ой да ладно Вам, как играли ЛК, так и будут - одни плыть в соседнюю карту, другие носом стоять на месте.

Пожар - это дикий рандом. Порой на хабаре с одного выстрела по Ямате сразу два пожара, в другой раз за 100 попаданий 1-2 пожара ( фулловая Ямата в обоих случаях).Что вы пытаетесь высчитать?

 Единственное, что реально раздражает - это новые перки для авика:

потеря скорости, горящие палубы, общедоступность 5 перки на бомбера + ястреба. 

 

И конечно же радиопеленгация. Считаю, что лампочки вполне достаточно. 

Так. 3-4 лвл прямо показывают, что линкору не место на поле боя. Вон сыграл на альберте, пошёл и взял у 2х крысеров точку, В, пришёл эм 3 лвл. Я сделал 4 залпа с 2-4км.....я ни попал ни разу.....точнее ВБР не позволил....вот и ходи не у края карты.

На 9-10 хожу на точки, в тылах сидят только грамотные Ямато и глупые немцы, ну и конечно КРЫСера -любимые постояльцы края карты, ибо прячутся за лк

 

[Figing]

И конечно же радиопеленгация. Считаю, что лампочки вполне достаточно. 

 

А радиопеленгацию вместо чего брать? Какие Ваши мысли по этому поводу? 

 

ИМХО, пока этот перк не утащут на 2-3 лвл, брать его никто особо не будет. 

[Kordmig]

 

Ты можешь подставить любые цифры, от этого ничего не изменится, потому что эти цифры не меняются от патча, пожаров будеть меньше дамага от них больше, какие бы коэфы ты не применил.

 

 Я прошёл ташкент, я отлично знаю что 1 на 1 он убивает любой лк в игре. То что люди на нём играют в торпедный эсминец это не проблема ташкента.

 

 Это верно для раков на лк которые ходят бортом, парни котроые слышали про ромб основной урон выхватывают от фугасов и пожаров.

 

 Больше двух пожаров это ремка в люом случае. Я не буду утверждать чт оу меня чаще горит нос/корма + 1 пожар в центре, но мне кажется что это именно так, для меня перк на резист как был бесполезным так и останется. А длительность пожаров это собственно и есть урон, если на 3 пожара ты в любом случае прожимаешь ремку, то какая разница сколкьо их может быть, 3 или 4?  Важно что 2 пожара, на которые не обязательно прожимал раньше ремку, теперь нанесут больше урона.

 

 Конечно можно, не бери перки и модули на живучесть. Можешь прямо сейчас попробовать как без них играется. Ничто ж не мешает.

Безусловно, Ташкент сильнее чем среднестатистический корабль зависит от умений игрока, но осмелюсь предположить, что у большинства присутствующих (включая тебя самого), скажем, пресловутый "средний урон" на линкорах -восьмерках больше Ташкентского, а средний урон Ташкента меньше ХП Линкоров-восьмерок с учетом отлеченного урона (там в районе 100К).

По-моему, неотвратимость убийства Ташкентом один на один любого линкора - достаточно смелое утверждение. Например, из него следует, что на любом нетронутом линкоре ты всегда сам умрешь от скилованного Ташкента. Серьезно? ;) 

 

Мне действительно было интересно до этого момента общаться с вполне адекватным сторонником апа линкоров. Но вот прием - когда я говорю, что, например, пять очков навыков с лихвой покрывают 20% увеличение длительности пожара, а в ответ мне приписывается полный отказ от всех перков и модулей на живучесть, с моей точки зрения, не делает чести применившему его в дискуссии. 

Фиг с ним с этикой, но если пользуются такими приемами, то это означает, что не нашлось нормальных аргументов в защиту своей позиции. Это не лучшим образом сказывается на восприятии всего сказанного тобой ранее. Ну и зачем такое набрасывать?

 

Еще раз - линкорам нужна живучесть, для линкоров есть возможность взять перки на живучесть. Но, если говорить об увеличении стоимости защиты от пожара, то надо упоминать и нерф перка шансов на поджег. По вычислениям получается, что второе событие с лихвой компенсирует для линкороводов первое. До сих пор, линкорофилы как-то упорно вообще игнорировали факт нерфов перка шансов на поджог.

[anonym_EznCeG7QcUcI]

Вот тут Вы не правы. +80К опыта в данном случае "испарятся", увы...

 

Спасибо  ответившим на мой вопрос, плюсанул вроде усем, а насчет "испарятся",не знаю,по моему это кидалово,не ?

[anonym_EznCeG7QcUcI]

Если под 14-перковым кепом имеете ввиду 14-очкового командира, то после перехода на новые перки у Вас будет 14-очковый командир с +0 (нулем) опыта.

Подробнее:

14 очков по нынешней системе это 467900 опыта + 80к "прогресса" = 547900 опыта, чего по новой системе хватит только на 13 очков с хвостиком (на 14 очков надо 579000 опыта). Но, поскольку заявлено, что очков меньше не станет, то недостающие 31100 опыта вам "накинут" и у Вас таки будет 14 очков. Но не более того.

Где-то так

 

И еще вдогонку решил уточнить,для того,чтобы не потерять мой хвост в 80к,мне срочно нужно набить 31100 недостающего опыта и тогда мой хвост остается,я правильно понял ?

[Cherepashkin]

Так. 3-4 лвл прямо показывают, что линкору не место на поле боя. Вон сыграл на альберте, пошёл и взял у 2х крысеров точку, В, пришёл эм 3 лвл. Я сделал 4 залпа с 2-4км.....я ни попал ни разу.....точнее ВБР не позволил....вот и ходи не у края карты.

На 9-10 хожу на точки, в тылах сидят только грамотные Ямато и глупые немцы, ну и конечно КРЫСера -любимые постояльцы края карты, ибо прячутся за лк

 

 

Просто баллистика у ЛК 3-4 лвл никакущая. 

 

На хаях только немецкие лк отлично продавливают точки.На остальных сложнее. Имхо. 

12:07 Добавлено спустя 3 минуты

 

А радиопеленгацию вместо чего брать? Какие Ваши мысли по этому поводу? 

 

ИМХО, пока этот перк не утащут на 2-3 лвл, брать его никто особо не будет. 

 

Артиллерийскому эсминцу, возможно РЛСному крейсеру. 

[GhostBow]

И еще вдогонку решил уточнить,для того,чтобы не потерять мой хвост в 80к,мне срочно нужно набить 31100 недостающего опыта и тогда мой хвост остается,я правильно понял ?

Даже вредно. Этот опыт и так подарят...

Дело в том, что опыт-то не отберут, его в сумме не станет меньше, даже наоборот, 31100 опыта подарят (поэтому-то набивать его бессмысленно).

Если только добить до следующего, 15-го очка... (тогда подарят больше ;)

Сам по себе опыт в общем-то ничто, ценен же опыт конвертированный в очки. А очки (по 16-е включительно) просто станут дороже.

Зато дальше (17, 18, 19) - станет несколько проще...

 

По самой свежей информации, "хвост" тоже сохранят. Подробности тут

[Razboynick77]

 

Лично для меня перк "артиллерийская тревога не имеет смысла вообще". Как-то так

 

Надеюсь большинство в команде красных тоже сочтут его не имеющим смысла вообще)

[Kordmig]

Ой да ладно Вам, как играли ЛК, так и будут - одни плыть в соседнюю карту, другие носом стоять на месте.

Пожар - это дикий рандом. Порой на хабаре с одного выстрела по Ямате сразу два пожара, в другой раз за 100 попаданий 1-2 пожара ( фулловая Ямата в обоих случаях).Что вы пытаетесь высчитать?

 Единственное, что реально раздражает - это новые перки для авика:

потеря скорости, горящие палубы, общедоступность 5 перки на бомбера + ястреба. 

 

И конечно же радиопеленгация. Считаю, что лампочки вполне достаточно. 

С авиканосцами все, ИМХО, как минимум, не однозначно. Вроде как дали много всего, но в итоге получается фикция. У меня по прикидкам получается, что для относительно прилично играющих авиководов авианосцы начальных левелов, скорее, апаются, а старших - скорее, нерфятся ... при этом абсолютное большинство игроков будет уверено, что все авики сильно апнули.

Один из перков: маневр уклонения - это в данной редакции просто-напросто нерф за очки перков. То есть я бы, с удовольствием, взял за единичку обратный перк - увеличение скорости возврата за незаметность и живучесть. Если кто не знает, то с перком в предлагаемой редакции ударники на возврате настигаются истребителями соперника, а без него нет.

 

Второй перк: нашумевший читерный взлет с горящей палубы. Проблема в том, что он удваивает (!) время подготовки самолетов. Конечно, все бывает, но если тебя жжет эсминец, то даже без перка времени отбиться не хватает.

Единственный шанс - дождаться готовности торпедоносцев, использовать ремку и взлетев (одной, если повезет обеими) эскадрильями с первой попытки убрать эсминец... с перком время до взлета самолета внезапно удваивается. Для справки - цикл: прилетел, сел, подготовился, взлетел, атаковал с этим новым перком займет минуты полторы... их у авианосца в такой ситуации, как правило, нет.  

Может я конечно не прав, но перки за три очка все-таки, как минимум, должны быть однозначно полезны. Сейчас же, по моим прикидкам, от перка больше вреда, то есть в большинстве пиковых ситуаций он мешает авику выжить. 

 

Дальше, скажем так, неочевидный момент. Для авика - главная помеха для нанесения урона другим кораблями истребители авика-оппонента, ну и ограниченность микроконтроля, конечно... но это тема - особая.

Соответственно, любой ап истребителей - это нерф авиков в уроне по другим классам. Насколько важен данный фактор... ну, скажем, на Shokaku  у меня (а я не топовый авиковод) больше 30 сбитых самолетов в среднем за партию. Поскольку как цель торпедоносцы приоритетны, то можно прикинуть насколько из-за истребителей в среднем проседает урон ударного Лекса-оппонента (ангар - 72 самолета, из них 18 торпедоносцев).

Так вот, на первом уровне мы наблюдаем ап истребителей мастером воздушного боя, и это перк авиков - это нерф урона авиков, как ни странно это звучит. 

Бывший пятый перк на +1 бомбер и +1 истребитель - не однозначен по той же причине. Будут преобладать ударки американцев - это ап авиков, будут преобладать пво американцев и японцы - это их нерф.

 

Также смущают, что все основные востребованные перки других классов на первом уровне (+1 катапультный самолет, профилактика) апают ПВО и, соответственно, нерфят авики.

С другой стороны, появляются свободные очки, которые можно разбросать во всякую фигню,типа собственной ПВО и маскировки - в принципе, каннибализм авиков на уровне больше восьмого, как правило, и сейчас не окупается...ну пусть будет в плюс. Ну и на начальных уровнях авиководы будут раньше получать полезные апы... Честно говоря, мне казалось, что 4-5 уровни как раз надо бы скорее понерфить...

Как-то так.

 

 

[anonym_S8yHII2h4ceJ]

 

Ответ простой - не нравится - не берите  

 

Про перк "из последних сил" - при крите руля время перекладки увеличивается, а при крите движка очень сильно падает его мощность -  ни разогнаться, ни оттормозиться нормально не выйдет. Так что лучше крита не допускать. Ну, на мой предвзятый взгляд.

И вот тут -30% к криту способны сильно помочь. Так же эти 30% лишними не будут при попадании в ГК/ТА. Т.е. они критоваться еще меньше будут. 

 

ЗЫ. Помню бои, когда Огневой превращался в речной трамвайчик с только торпедным вооружением... )))))) 

 

30 % это крайне мало ну из трех снарядов один не кританет, в перестрелке эсм-эсм может и поможет кое как, если попал под огонь кр, то это мертвому припарка. про ГК/ТА я уже писал они уже давно практически не критуются с модернизацией. Вот если как в модернизации - 70%, то другое дело. 

С формулой не нравится - не бери полностью согласен, но брать то теперича особо и нечего))

 

[anonym_nOOXGgmuYJPm]

 

И еще вдогонку решил уточнить,для того,чтобы не потерять мой хвост в 80к,мне срочно нужно набить 31100 недостающего опыта и тогда мой хвост остается,я правильно понял ?

 

В двух словах - если у командира еще нет 16 очков, желательно добить до следующего уровня. Именно текущего уровня, не глядя на новую систему. Если 16 и больше, то можно не париться

[Figing]

 

 

 

 

 

 

 

30 % это крайне мало ну из трех снарядов один не кританет, в перестрелке эсм-эсм может и поможет кое как, если попал под огонь кр, то это мертвому припарка. про ГК/ТА я уже писал они уже давно практически не критуются с модернизацией. Вот если как в модернизации - 70%, то другое дело. 

С формулой не нравится - не бери полностью согласен, но брать то теперича особо и нечего))

 

на 30% меньше шанс крита - мне этого достаточно, если честно. Это, блин ТРЕТЬ. очень много. А если попал под огонь КР без шансов отвалить - то никакие перки и моды не помогут.  

 

Про "брать особо и нечего" - тоже согласен...  Хотя и сейчас тоже выбор невелик - БОП. Усё. А станет - аж два варианта. 

 

 

 

Надеюсь большинство в команде красных тоже сочтут его не имеющим смысла вообще)

 Не вижу для себя пользы от этого перка вообще. Честно. Возможно, я чего-то не понимаю, но... 

 

[anonym_nOOXGgmuYJPm]

Не вижу для себя пользы от этого перка вообще. Честно. Возможно, я чего-то не понимаю, но...

 

Ну, плывешь на КР, мочишь какого-нибудь эсма, постоянно в прицеле, тут тебе раз - залп, можно не выходя из прицела просто вильнуть хвостом.

[afir_heiden]

на америке уже анонсировали ПТС 0.6.0.1

[Figing]

 

 постоянно в прицеле,

Не надо так! 

[Cherepashkin]

С авиканосцами все, ИМХО, как минимум, не однозначно. Вроде как дали много всего, но в итоге получается фикция. У меня по прикидкам получается, что для относительно прилично играющих авиководов авианосцы начальных левелов, скорее, апаются, а старших - скорее, нерфятся ... при этом абсолютное большинство игроков будет уверено, что все авики сильно апнули.

Один из перков: маневр уклонения - это в данной редакции просто-напросто нерф за очки перков. То есть я бы, с удовольствием, взял за единичку обратный перк - увеличение скорости возврата за незаметность и живучесть. Если кто не знает, то с перком в предлагаемой редакции ударники на возврате настигаются истребителями соперника, а без него нет.

 

Второй перк: нашумевший читерный взлет с горящей палубы. Проблема в том, что он удваивает (!) время подготовки самолетов. Конечно, все бывает, но если тебя жжет эсминец, то даже без перка времени отбиться не хватает.

Единственный шанс - дождаться готовности торпедоносцев, использовать ремку и взлетев (одной, если повезет обеими) эскадрильями с первой попытки убрать эсминец... с перком время до взлета самолета внезапно удваивается. Для справки - цикл: прилетел, сел, подготовился, взлетел, атаковал с этим новым перком займет минуты полторы... их у авианосца в такой ситуации, как правило, нет.  

Может я конечно не прав, но перки за три очка все-таки, как минимум, должны быть однозначно полезны. Сейчас же, по моим прикидкам, от перка больше вреда, то есть в большинстве пиковых ситуаций он мешает авику выжить. 

 

Дальше, скажем так, неочевидный момент. Для авика - главная помеха для нанесения урона другим кораблями истребители авика-оппонента, ну и ограниченность микроконтроля, конечно... но это тема - особая.

Соответственно, любой ап истребителей - это нерф авиков в уроне по другим классам. Насколько важен данный фактор... ну, скажем, на Shokaku  у меня (а я не топовый авиковод) больше 30 сбитых самолетов в среднем за партию. Поскольку как цель торпедоносцы приоритетны, то можно прикинуть насколько из-за истребителей в среднем проседает урон ударного Лекса-оппонента (ангар - 72 самолета, из них 18 торпедоносцев).

Так вот, на первом уровне мы наблюдаем ап истребителей мастером воздушного боя, и это перк авиков - это нерф урона авиков, как ни странно это звучит. 

Бывший пятый перк на +1 бомбер и +1 истребитель - не однозначен по той же причине. Будут преобладать ударки американцев - это ап авиков, будут преобладать пво американцев и японцы - это их нерф.

 

Также смущают, что все основные востребованные перки других классов на первом уровне (+1 катапультный самолет, профилактика) апают ПВО и, соответственно, нерфят авики.

С другой стороны, появляются свободные очки, которые можно разбросать во всякую фигню,типа собственной ПВО и маскировки - в принципе, каннибализм авиков на уровне больше восьмого, как правило, и сейчас не окупается...ну пусть будет в плюс. Ну и на начальных уровнях авиководы будут раньше получать полезные апы... Честно говоря, мне казалось, что 4-5 уровни как раз надо бы скорее понерфить...

Как-то так.

 

 

 

По поводу горящей палубы. 

Считаю перку практически бесполезной. На хаях очень редко подкрадывается эсминец, и то скорее всего для выполнения "Почетной службы".

Если я буду находиться в  открытом море. то за 13-15км у меня загорится лампочка, мне хватит времени набрать скорость , вернуть авиа группы либо поднять авиа группы, начать рыскать эсминца. Если я нахожусь за островом и меня пальнул эсминец,то скорее всего он где-то рядом, там уже по обстоятельствам. Но это настолько единичные случаи, что вообще не стоит обращать на них внимание. Прилетел слил эсма (заградку Гиринга пережидаем, с советами потеем и нервничаем).

Единственный случай, когда она может реально понадобиться - это налет вражеского авика, обычно ястребы в это время на перезарядке, враж. авик делит группы, разводит на ремку, или ждет, когда прогоришь в конец. Вот тут можно выпустить ястреба. И то не факт, что они у тебя на перезарядке, а не где-то в соседней локации. 

 

Перк с потерей скорости даже комментировать не хочу. Бред. Что мне с 15 %  боеспособности? 10ые самолеты и так жирные. А ПВО корабли при большом желании всех расторабанят, добавляй хоть 30%.  При этом идет потеря дамаги, ты тупо долго возвращаешься, не можешь эффективно влиять на исход боя.Просто надо аккуратно возвращать мух на место. А можно еще взять мастера предполетного обслуживания и делать 2 вылета за игру. 

[iamnulll]

Что за фигня? Противопожарка на 4 уровне? Она стала/станет настолько крутым перком?

По поводу нерфа Поджигателя - от этого перка в реалиях нашей игры мёртвому припарка: пожары то пачками, то нет нифига их. У кого шанс пожара на фугасах 6% и человек будет брать Инерционный взрыватель - тем он нужен, да и то есть флажки на пожары.