DKM Admiral Graf Spee - немецкий премиумный тяжелый крейсер VI уровня [0.11.х]

[Ark69]

3 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

В чём смысл Ваших рассуждений?

Цитаты из Вики не отменят то, как корабли классифицировали немцы.

К тому же термин броненосец применительно к кораблям, построенным после 1890 года, сугубо русский.

А в чём смысл Ваших? Разговор был о том, чем он реально является и в какой ветке мог бы оказаться в игре. Немцы его и "Дядей Колей" бы классифицировали, будь им это выгодно.

[Darth_Vederkin]

27 минут назад, AgnethaFaltskog сказал:

А в чём смысл Ваших? Разговор был о том, чем он реально является и в какой ветке мог бы оказаться в игре.

Моих? Попытка объяснить, как корабль классифицировали в текущей реальности его строители и как он мог классифицироваться в соответствии с действовавшими в то время договорами. 

Цитата

По немецкой классификации он Panzerschiff, то есть броненосец. В КРТ "карманные линкоры" были переклассифицированы зимой 39-40 волевым решением ОКМ для единообразия.

По общемировой системе имеем палку с двумя концами:

- по Вашингтонскому договору они линкоры, так как калибр ГК выше минимального в 203-мм;

- по 1-му и 2-му Лондонским договорам они КРТ, так как имеют водоизмещение в 10000 тонн (формально) и калибр ГК более 155-мм.

Впрочем при заключении Англо-германского морского соглашения 1935 года британцы продавили включение "дойчландов" в статью "Линкоры".  

 

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

13 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Впрочем при заключении Англо-германского морского соглашения 1935 года британцы продавили включение "дойчландов" в статью "Линкоры".  . 

 

Ну тогда мы плавно подходим к самому главному, по британской классификации Худ и крейсера серии Ринаун (Ринаун и Рипалс) были линейными крейсерами и вооружены 381-мм орудиями как и Бисмарк. А Шпее 283-мм.
Сравнивать же водоизмещение вообще смысла нет. Худ - 42.750 тонн, Рипалс - 34.000 тонн, Шпее - 12.100 тонн. Бриты как и янки (их прямые потомки) всегда отличались хитро...опостью.

 

 

[Darth_Vederkin]

7 минут назад, Modzh_69 сказал:

Ну тогда мы плавно подходим к самому главному, по британской классификации Худ и крейсера серии Ринаун (Ринаун и Рипалс) были линейными крейсерами и вооружены 381-мм орудиями как и Бисмарк. 

В целом это никак не влияет на международную классификацию "дойчландов"...

 

10 минут назад, Modzh_69 сказал:

А Шпее 283-мм.

Формально, по условиям Вашингтонского договора под статью "Линкоры" попадали и "дочланды". Немцы с этим вынуждены были согласиться при подписании соглашения с британцами.

 

12 минуты назад, Modzh_69 сказал:

Сравнивать же водоизмещение вообще смысла нет. Худ - 42.750 тонн, Рипалс - 34.000 тонн, Шпее - 12.100 тонн. Бриты как и янки (их прямые потомки) всегда отличались хитро...опостью.

 И опять же договорная ловушка: Водоизмещение корабля неважно (в разрезе "карманников" это официально декларированные 10000 тонн) - важен калибр ГК...:)

Цитата

 

ЧАСТЬ 4. Определения

Для целей настоящего Соглашения следующие выражения должны пониматься в смысле, определенном в этой Части.

ЛИНЕЙНЫЙ КОРАБЛЬ ИЛИ ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР

Линейный корабль или линейный крейсер, в случае кораблей, построенных когда-либо в будущем, определяется как боевой корабль, не авианосец, стандартное водоизмещение которого превышает 10 000 тонн (10 160 метрических тонн), или который несет орудия калибром выше 8 дюймов (203 мм).

......................

 

 

 

[anonym_EYIaPOfHil9I]

2 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

 И опять же договорная ловушка: Водоизмещение корабля неважно (в разрезе "карманников" это официально декларированные 10000 тонн) - важен калибр ГК...:)

 

Ну собственно по договору можно и корыто с бревном к линкорам приписать. Железное? Железное. Бревно калибра 500-мм? 500-мм. Супер тяжелый линкор, АДНАЗНАЧНА.
Так что там любители овсянки классифицируют у других мне как-то фиолетово. Уже про двойные стандарты сами воочию убедились.

 

[Darth_Vederkin]

13 минуты назад, Modzh_69 сказал:

Так что там любители овсянки классифицируют у других мне как-то фиолетово. Уже про двойные стандарты сами воочию убедились.

Так были ещё и авторы проекта, с весьма своеобразным, как можно убедиться, подходом к классификации...

[KNIGHTofHEAVEN]

Если сами немцы классифицировали его как "броненосец", то это и есть броненосец. Тем более в логику происходящего это вписывается - взамен списанных броненосцев-додредноутов (разрешённых по версальским ограничениям) построили новые, но на новом технологическом уровне.

 

P.S. Короче, "Дойчланды" можно считать последними серийно построенными и самыми технически совершенными кораблями этого класса.

[gras]

Только что, KNIGHTofHEAVEN сказал:

P.S. Короче, "Дойчланды" можно считать последними серийно построенными и самыми технически совершенными кораблями этого класса.

Я читал, что от дизелей дойчландов был такой шум, что на первом самом судне у механиков во время работы механизмов из ушей кровь шла, а офицеры в кают-кампании были вынуждены общаться с помощью бумажек

 

[Darth_Vederkin]

26 минут назад, gras сказал:

Я читал, что от дизелей дойчландов был такой шум, что на первом самом судне у механиков во время работы механизмов из ушей кровь шла, а офицеры в кают-кампании были вынуждены общаться с помощью бумажек

На "Дойчланде" факт имел место быть...

Немцам пришлось модернизировать силовую установку от корабля к кораблю, чтобы свести проблему к минимуму: на "Шпее" удалось свести неудобства к более-менее приемлемому уровню.

[PanzershipFS]

В 27.10.2017 в 12:28, Darth_Vederkin сказал:

Как раз немцы со всем определились: они построили броненосец, потом, в силу обстоятельств, переклассифицировали корабль в КРТ.

Лично я придерживаюсь классификаций, которые даны в стране-"родителе", а не заграничными экспертами.

 

Если уж родная классификация, тогда смотрите тогда внимательней, как и что переводится.

 

Броненосцы (ЭБР) назывались немцами Einheitslinienschiff. Panzerschiff это более общее наименование, в стиле "бронированный корабль". Наш любимые "карманники" до закладки именовались Panzerkreuzer, вступали в строй как Panzerschiff, а заканчивали службу (кто дожил, конечно) в виде Schwerer Kreuzer. Так что с точки зрения бумагомарательства повода как-то особо трястись конкретно над Panzerschiff я тут не вижу, а повода переводить на русский это как "броненосец" и рождать ложные ассоциации, отсутствующие в оригинале - тем более. Это я вам как обладатель специфического ника говорю )).

 

А уж если откинуть бумажки и посмотреть на сам корабль, то никаких сомнений в его тяжелокрейсерскости нет.

 

 

P.S.: о чем я спросить-то хотел. Что там у нас сейчас актуальное по перкам? Вроде народ ПВО берёт - ручку или УОП?

[Darth_Vederkin]

20 минут назад, PanzershipFS сказал:

Наш любимые "карманники" до закладки именовались Panzerkreuzer, вступали в строй как Panzerschiff, а заканчивали службу (кто дожил, конечно) в виде Schwerer Kreuzer. Так что с точки зрения бумагомарательства повода как-то особо трястись конкретно над Panzerschiff я тут не вижу, а повода переводить на русский это как "броненосец" и рождать ложные ассоциации, отсутствующие в оригинале - тем более. Это я вам как обладатель специфического ника говорю )).

Там всё много интереснее...:)

Тема по проработке нового корабля называлась "Panzerkreuzer-Debatte" (несмотря на то, что рассматривали много вариантов типов корабля)

Спроектировали уже "Linienschiffskreuzer" (проект I/M26)

Но вот заложили всё же "Panzerschiff".

 

[PanzershipFS]

4 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Там всё много интереснее...:)

Тема по проработке нового корабля называлась "Panzerkreuzer-Debatte" (несмотря на то, что рассматривали много вариантов типов корабля)

Спроектировали уже "Linienschiffskreuzer" (проект I/M26)

Но вот заложили всё же "Panzerschiff".

Тем белее. В чем сакральность классифицикации именно при заложении? Упрощая, сами не знали, что выйдет, вот и примеряли странные наименования или изобретали новые. А в конце концов выдали по опыту эксплуатации.

 

Ну и вопрос о переводе на русский как "броненосец" всё равно остаётся. 

[Darth_Vederkin]

13 минуты назад, PanzershipFS сказал:

Ну и вопрос о переводе на русский как "броненосец" всё равно остаётся. 

Ну как можно перевести "Panzerschiff"?

Если переводить буквально, то "бронированный корабль", если смыслово - "броненосец". :)  

[Ark69]

8 часов назад, PanzershipFS сказал:

P.S.: о чем я спросить-то хотел. Что там у нас сейчас актуальное по перкам? Вроде народ ПВО берёт - ручку или УОП?

Если хотите пво, то надо брать все 3 перка + модуль на дальность.

А так ручка самая полезная - весь урон в дальней ауре.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

18 часов назад, PanzershipFS сказал:

P.S.: о чем я спросить-то хотел. Что там у нас сейчас актуальное по перкам? Вроде народ ПВО берёт - ручку или УОП?

 

Я и то, и то взял, кэпа катаю на Шпее и Шарнхорсте.

[Ernesto__]

корабль, красивый, в остальном разочарование,

точности нет, орудий мало стреляют редко

пмк много но дистанции нет

пво уступает тем же амерам

торпы хороши но не панацея

живучесть тоже не впечатляет

[anonym_EYIaPOfHil9I]

6 часов назад, Ernesto__ сказал:

корабль, красивый, в остальном разочарование,

точности нет, орудий мало стреляют редко

пмк много но дистанции нет

пво уступает тем же амерам

торпы хороши но не панацея

живучесть тоже не впечатляет

Что мы имеем из крейсеров на 6-м ЛВЛ-е? А вот что:
Будёный, Молотов, Нюрнберг, Кливленд, Аоба, Галлисоньер, Линдер, Шпее. Что есть у Шпее и нет у остальных? 6 орудий с отличной баллистикой, лучшей на уровне точно и одной из самых лучших в игре, способным одним залпом оторвать всё лицо крейсеру или жирный кусок от линкора. Что еще есть? Хилка есть, чего нет ни у одного крейсера кроме англичан вплоть до 9-го уровня. Есть ПВО, да не амеровское, но за себя постоять вполне может. Довольно маневренный по сравнению с той же Аобой, Будёным, Молотовым. ПМК есть опять же только у линкоров, да и то начиная с 8-го уровня, да без специализированных перков и модернизаций оно все равно не особо впечатляет. Лучшие торпеды на уровне, Кливленд да, может в ПВО, но не может в торпеды. Не завезли их ему, про баллистику вспоминать не надо наверное? Нюрнберг... для результативной игры на нём нужен скил, иначе сразу ун моменто и в морэ. Точнее в порт. Линдер. Хорош, но только из дымов. Чуть прощёлкал клювом и сразу "давай, до свидания!". Аоба... сейчас не скажу, но длинная японская колбаса очень любит ББ-шки даже от того же Шпее. Будёный. Не плох, но не Шпее однозначно. На Галлисоньере не играл. Не скажу, но не думаю что особо отличается от того же Будёного.

 

По итогу что имеем? А имеем средненький корабль во всём, этакий гибрид крейсера и линкора, но без явных провалов как у остальных, с бронёй которая держит удар при грамотной игре, орудиями от линкора с отличной точностью (да-да-да, у Шпее рассеивание снарядов 182 метра, линкорам такое даже и не снилось, там 230, 260, 300 метров) как для таких бабах, хорошие торпеды с шикарными углами пуска и ХИЛКОЙ. У кого еще такое есть? Ответ правильный - ни у кого.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Я понимаю, что вам нравится Шпее, но не стоит приписывать ему характеристики, которыми он не обладает.

 

3 часа назад, Modzh_69 сказал:

 6 орудий с отличной баллистикой, лучшей на уровне точно и одной из самых лучших в игре

У Молотова баллистика лучше. Не на много, но факт есть факт.

3 часа назад, Modzh_69 сказал:

Довольно маневренный по сравнению с той же Аобой, Будёным

Как вообще можно назвать это бревно маневренным? Радиус циркуляции у всех на уровне +/- одинаковый, только Молотов выделяется. Шпее не лучший и не худший по этому параметру, но вот время перекладки рулей у него худшее на уровне. Причем, вы сравнили его с Аобой, у которой вообще лучшее время перекладки рулей на уровне. Она по этому показателю почти в 2 раза превосходит Шпее. Да и Буденный тоже более маневренный чем Шпее. А еще к маневренности я бы отнес скорость. Тут Шпее тоже похвастаться нечем - 28,5 узлов против 35 узлов Аобы и Буденного.

 

P.S. Поиграв на всех прокачиваемых крейсерах 6 уровня и на половине премиумных, могу заявить, что по совокупности характеристик лучший крейсер 6 уровня - Перт.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

28 минут назад, MirniyTraktor сказал:

 Радиус циркуляции у всех на уровне +/- одинаковый, только Молотов выделяется. Шпее не лучший и не худший по этому параметру, но вот время перекладки рулей у него худшее на уровне. Причем, вы сравнили его с Аобой, у которой вообще лучшее время перекладки рулей на уровне. Она по этому показателю почти в 2 раза превосходит Шпее. Да и Буденный тоже более маневренный чем Шпее.

 

P.S. Поиграв на всех прокачиваемых крейсерах 6 уровня и на половине премиумных, могу заявить, что по совокупности характеристик лучший крейсер 6 уровня - Перт.

Да ладно? Время перекладки рулей само по себе ничего не решает. Решает совокупность времени перекладки рулей и радиус циркуляции У Молотова радиус циркуляции 780 метров, как у линкора. Так что рулим-то ты переложил на борт, а корыто банально не поворачивает. Будёный туда же. Играл что на Будёном, что на Шпее. Ощущения кардинально разные.
Перт я в расчёт не беру, ибо смысла пока в нём не вижу. Куда капитана на нём девать?

[merzkiy1978]

Мне Шпее понравился, очень приятно играется. Для 6 лвл нормальный КР.