DKM Admiral Graf Spee - немецкий премиумный тяжелый крейсер VI уровня [0.11.х]

[Sorrow_Blast]

И какое отношение всё это имеет к договорам?

 

Если Вы вдруг еще не поняли, то в каждой стране может быть своя классификация техники по типам...

 

Даже не знаю, мне казалось,  что мы обсуждаем корабль фашиков.​

возможно,  я ошибаюсь. 

 

В курсе разных классификаций.

Какое отношение они имеют к договорам?

 

 

Он клинически болен. У нас есть оголтелые поклонники творчества дяди адика и ко, а есть их противоположность. Вот товарищ с другой стороны, он что угодно связанное с СССР оправдает.

 

​​сейчас бы самому что-то выдумать и в этом обвинить

Респект 

[Darth_Vederkin]

Даже не знаю, мне казалось,  что мы обсуждаем корабль фашиков.​

возможно,  я ошибаюсь.

Вы не обсуждаете.

На лицо банальный хейт и ничего более...

 

В курсе разных классификаций.

Какое отношение они имеют к договорам?

К военно-морским?

Всякое и интересное...

Поищите, что писалось в англо-советском морском договоре и сопоставьте с Программой строительства Большого флота.

 

Опять дискуссия скатывается в офф-топ.

[RenamedUser_8851782]

 

Он клинически болен. У нас есть оголтелые поклонники творчества дяди адика и ко, а есть их противоположность. Вот товарищ с другой стороны, он что угодно связанное с СССР оправдает.

 

Ерунда. Этот товарищ в танках переиграл на всей ветке, например, немецких ПТ-САУ и был в своё время заядлым немцефилом. Просто он тролль и в своё время на танчиковом форуме загадил все ветки обсуждения немецких ПТ своим раздутым "я".  Ну, нравится ему унижать других игроков по любым поводам. Просто сейчас он играет на советах . Игрок неплохой, впрочем, пару раз в бою видел его. Но эго раздуто до размеров Бетельгейзе.

[Ark69]

 

Ерунда. Этот товарищ в танках переиграл на всей ветке, например, немецких ПТ-САУ и был в своё время заядлым немцефилом. Просто он тролль и в своё время на танчиковом форуме загадил все ветки обсуждения немецких ПТ своим раздутым "я".  Ну, нравится ему унижать других игроков по любым поводам. Просто сейчас он играет на советах . Игрок неплохой, впрочем, пару раз в бою видел его. Но эго раздуто до размеров Бетельгейзе.

 

Тоже хорошо помню те излияния, посему в дискуссии с данным товарищем не вступаю.

[Sorrow_Blast]

Вы не обсуждаете.

На лицо банальный хейт и ничего более...

 

К военно-морским?

Всякое и интересное...

Поищите, что писалось в англо-советском морском договоре и сопоставьте с Программой строительства Большого флота.

 

Опять дискуссия скатывается в офф-топ.

 

​никакого хейта. 

Лишь констатация убогости фашиков. 

И их техники. 

 

 

По поводу договоров я и правда не осведомлен, тем интереснее вникать в дискуссию ;)

 

20:39 Добавлено спустя 2 минуты

 

Ерунда. Этот товарищ в танках переиграл на всей ветке, например, немецких ПТ-САУ и был в своё время заядлым немцефилом. Просто он тролль и в своё время на танчиковом форуме загадил все ветки обсуждения немецких ПТ своим раздутым "я".  Ну, нравится ему унижать других игроков по любым поводам. Просто сейчас он играет на советах . Игрок неплохой, впрочем, пару раз в бою видел его. Но эго раздуто до размеров Бетельгейзе.

 

​ты оскорбляешь меня званием немцифиля. 

Не надо так.

Я непредвзят и играю от комфорта , но никак не национальных предпочтений.

И нет, никакого раздутого эго не имею, но довольно обо мне.

 

[RenamedUser_8851782]

 

Тоже хорошо помню те излияния, посему в дискуссии с данным товарищем не вступаю.

 

Ну, я как-то предложил ему урегулировать разночтения при личной встрече, так он штанишки мигом прохудил и в админку их понёс. Вот с тех пор моя основа из подписи - в бане на всех серверах ВГ. Я прям плачу...Короче, мелкое оно, трусливое и... правда, проехали.

[RenamedUser_37116708]

 

Если так рассуждать,то можно найти немало общего у Шпее и "Летучего Голландца" из ПКМ))) Шпее в 2 раза тяжелее, в 1,5 раза длиннее, движок в 2,5 раза мощнее, кол-во ГК другое, калибр другой. Эпоха, можно сказать другая. Но в целом на одно нордическое лицо.

 

ЗЫ: С калибром дал маху, согласен))

 

Не-не-не, оба типа броненосцев (а в Кригсмарине карманные линкоры типа Дойчланд - под этим ярлыком служили) - таки весьма похожи. Шведские построены раньше и, похоже, послужили прообразом для немецких кораблестроителей. Как построить тяжёлый боевой корабль дёшево и сердито )) Тем более, что Дойчланд заложили ещё в бедной Веймарской республике. Да вот сами посмотрите:

 

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Броненосцы_береговой_обороны_типа_Sverige

[RenamedUser_8851782]

Кстати, коллеги, а сейчас этот корабель есть какая-то возможность взять? 

[Sorrow_Blast]

 

Ну, я как-то предложил ему урегулировать разночтения при личной встрече, так он штанишки мигом прохудил и в админку их понёс. Вот с тех пор моя основа из подписи - в бане на всех серверах ВГ. Я прям плачу...Короче, мелкое оно, трусливое и... правда, проехали.

 

​не стоит винить меня в своих ошибках, а равно и - клеветать.

 

Кстати, коллеги, а сейчас этот корабель есть какая-то возможность взять? 

Насколько известно,  нет.

 

[anonym_IKXj4YLsseVe]

​никакого хейта. 

Лишь констатация убогости фашиков. 

И их техники. 

 

По поводу договоров я и правда не осведомлен, тем интереснее вникать в дискуссию ;)

 

​ты оскорбляешь меня званием немцифиля. 

Не надо так.

 

Звание немцефила нужно ещё заслужить... как минимум уровнем знаний и вовлеченностью в столь щекотливой теме как Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарине... и при этом не забыть, чего наворотили нацисты в истории...

очень сложно полюбить одну тему и незамараться другой...

а ватники и поцреоты недремлют, ибо для них все едино...

узколобость как национальная черта иногда прёт через край...

 

Ваша осведомленность о договорах тех времён как раз намекает на уровень вовлечённости... тут как раз все ожидаемо...

 

Далее по поводу убогости немецкой техники (нацисты к слову немало усилий приложили к развитию оборонной промышленности после первой мировой, но кому я это говорю, собственно, вы наверное даже не знаете, что фашисты это не про Германию)...

 

так вот, моя сестра двоюродная - полковник бундесвера и инспектор по вооружению, по долгу службы имеет доступ к военно промышленным архивам...

убогость немецких технологий тех времён такова, что некоторые ответственные детали для современного стрелкового отечественного оружия изготавливаются по более примитивным техпроцессам чем детали МГ-42... в частности ствол, затвор и подающий механизм того самого ПКМ, из которого вы с ваших слов стреляли, имеют в три-четыре раза меньший цикл наработки на отказ при гораздо меньшей скорострельности, точности и кучности системы в целом...

 

так что потише будьте, когда упоминаете убогость технологий... а то можно и ПНВ немецкие упомянуть...

Через сколько лет после войны, кстати, ПНВ начали массово ставиться на советские танки помимо командирских машин, не подскажите??? это к слову про убогость Пантер...

 

сорри за офф-топ, задолбал уже просто своим бессмысленным хейтом...

[Sorrow_Blast]

Звание немцефила нужно ещё заслужить... как минимум уровнем знаний и вовлеченностью в столь щекотливой теме как Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарине... и при этом не забыть, чего наворотили нацисты в истории...

очень сложно полюбить одну тему и незамараться другой...

а ватники и поцреоты недремлют, ибо для них все едино...

узколобость как национальная черта иногда прёт через край...

 

Ваша осведомленность о договорах тех времён как раз намекает на уровень вовлечённости... тут как раз все ожидаемо...

 

Далее по поводу убогости немецкой техники (нацисты к слову немало усилий приложили к развитию оборонной промышленности после первой мировой, но кому я это говорю, собственно, вы наверное даже не знаете, что фашисты это не про Германию)...

 

так вот, моя сестра двоюродная - полковник бундесвера и инспектор по вооружению, по долгу службы имеет доступ к военно промышленным архивам...

убогость немецких технологий тех времён такова, что некоторые ответственные детали для современного стрелкового отечественного оружия изготавливаются по более примитивным техпроцессам чем детали МГ-42... в частности ствол, затвор и подающий механизм того самого ПКМ, из которого вы с ваших слов стреляли, имеют в три-четыре раза меньший цикл наработки на отказ при гораздо меньшей скорострельности, точности и кучности системы в целом...

 

так что потише будьте, когда упоминаете убогость технологий... а то можно и ПНВ немецкие упомянуть...

Через сколько лет после войны, кстати, ПНВ начали массово ставиться на советские танки помимо командирских машин, не подскажите??? это к слову про убогость Пантер...

 

сорри за офф-топ, задолбал уже просто своим бессмысленным хейтом...

Обожаю свежие прохладные истории о величии третьего рейса.

но не на те уши садишься, друг.

 

Убогость поганых фашиков - это факт.

ЯТ - уг а не ПТ

как и Фердинанд

как и Тигр - никчемный танк, а равно и КТ

Маус? Надо что-то добавлять про маус?

 

То же самое и с короблями.

Если они так великолепны были - где результат?

Нету его. Варум?

 

"заслужить звание немцифили" ?

Серьезно? Все равно что заслужить почетную возможность присесть на бутылку изысканного Шардоне 56го  года урожая.

[anonym_IKXj4YLsseVe]

 

"заслужить звание немцифили" ?

Серьезно? Все равно что заслужить почетную возможность присесть на бутылку изысканного Шардоне 56го  года урожая.

Ну мой вкус не настолько изыскан... Обхожусь Шабли Премьер Мон де Мийе 2011го...

Посыпаю голову пеплом и поджав хвост уплываю на недостойнейшем расписном графе в рандом чтоб утешать великий так и не построенный крейсер Буденный дымами от пожаров на своём никчемном корыте...

 

...с вами уже скучно, друг мой, и шардоне это сорт винограда а не марка вина

[Sorrow_Blast]

Ну мой вкус не настолько изыскан... Обхожусь Шабли Премьер Мон де Мийе 2011го...

Посыпаю голову пеплом и поджав хвост уплываю на недостойнейшем расписном графе в рандом чтоб утешать великий так и не построенный крейсер Буденный дымами от пожаров на своём никчемном корыте...

...с вами уже скучно, друг мой

Это хорошо, что скучно.

В упор не помню, чтобы собирался развлекать и веселить немцифиль.

 

Не позволяй мне задерживать тебя.

 

[Kolenchatiy_val]

 

Не-не-не, оба типа броненосцев (а в Кригсмарине карманные линкоры типа Дойчланд - под этим ярлыком служили) - таки весьма похожи. Шведские построены раньше и, похоже, послужили прообразом для немецких кораблестроителей. Как построить тяжёлый боевой корабль дёшево и сердито )) Тем более, что Дойчланд заложили ещё в бедной Веймарской республике. Да вот сами посмотрите:

 

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Броненосцы_береговой_обороны_типа_Sverige

 

Все-таки не могу с вами согласиться. Помимо всех перечисленных мною серьезных конструктивных отличий, корабли строились под совершенно разные задачи. Шведский утюг - курсировать вдоль берега и топить возможный десант. Все. Шпее - полноценный океанский корабль-рейдер (дальность плавания соответствующая). То что в названии класса, возможно, присутствует слово "броненосец" (не стал заморачиваться и смотреть как данные корабли называются на шведском и немецком, с сопоставлением перевода слов) не значит ровным счетом ничего. Например, возьмите такое слово "гренадер". Пришло из глубины веков и до наших дней. Но гренадер наполеоновской эпохи не ровня гренадеру эпохи ВМВ.

[RenamedUser_37116708]

То что в названии класса, возможно, присутствует слово "броненосец" (не стал заморачиваться и смотреть как данные корабли называются на шведском и немецком, с сопоставлением перевода слов) не значит ровным счетом ничего

 

 Panzerschiff (нем.) и Pansarskepp (швед.) ))

 

[tar_melkor]

Просветите, почему вы его называете "Расписной"? Или просто потому что хороший корабль?

Что касается уровня технического техники немецкой - думаю, что по своим временам все было "по последнему слову".. да и педантичность немецкая всем известна. "А где результаты" - так не надо путать уровень техники, ее потенциальные возможности и то, как и чем пользовались - совсем разные вещи. И правильно тут говорили про раздолбать с воздуха - против этого не устоял ни один корабль крупный, вспомните тот же Ямато многострадальный. Я не очень историк, но, насколько помню, очень берегли немцы свои крупные корабли, возможно, поэтому они и не показали себя так, как могли бы. Но опять же - вины корабля и его конструкторов тут нет. Ну и потом в принципе затевать войну было ошибкой немцев изначально.. против всего мира сражаться - никто не сможет, какие бы корабли, танки и самолеты прекрасные не построили.

[Sorrow_Blast]

Потому что мне нравится,  как это звучит и потому, что такое название - это отсылка ко вселенной warhammer 40k. Ну и да, мне очень нравится этот корабль в игре. В реальности же он погиб как и полагает  подобному мусору - глупо и бесславно. 

И снова к вопросу об уровне и результате.

Есть такие слегка важные понятия, как кпд и целесообразность.

Торпиц с Биску могли быть сколь угодно совершенны,  но их исключительная стоимость и штучность  сводили глобальный эффект наличия таких машин к минимуму, а удар от потери - наоборот.

То же самое и в отношении бесполезной помое4ки ягдтигр, вроде сильный, а мало, дорого, бестолково. Оружие победы и пропаганды.  Так есть, да! 

Все это справедливо в той же степени относительно ранее упомянутых мной Фердинанда и прочих тигров и их кониг вариантов. 

Зачем строить танк для войны с Россией , если при минус 20 он уже не заводится?  Зачем забирать энергию на поворот башни у двигателя? Кому нужна подвеска книпкампа,  если в полевых условиях ее ремонт занимает от 12 часов? 

Кому нужен тяжелый танк королевский тигр, который не может переехать вспаханное поле? 

Сменные гусеницы только для того чтобы танк влез на жд платформу?

Маус? Что это вообще было? Тоже пример фашиковской педантичности?

 

Но немцифилям невдомек, что такое обьективность.

Для них третий рейс - это педантичная лучшесть и совершенная совершенность.

Восхищаться зверьем - это такое себе занятие.  

А равно и - заслужить звание,  лал,  немцифиля. 

Уж лучше бутылка шардоне 56 года, право слово.

 

[tar_melkor]

Ну так то да Со всем согласен Я не немцефил, если что.. хотя в игре кораблики их нравятся. Маусы всякие это уже гигантомания в чистом виде была.. пропаганда и какие то безумные попытки создать "вундерваффе". Хватались за соломинки и тратили последние ресурсы на всякую ***. Чего стоит только история создания мессера 262го (первый реактивный серийный истребитель), из которого фюрер упорно пытался сделать бомбер (блиц-бомбардировщик, как они его называли). А ведь если бы не ставили палки в колеса конструкторам и воякам, которые его осваивали - быть может, хотя бы смогли себя защищать от бомбардировок стратегических под конец войны. Года 2 они потеряли на этом.

[Darth_Vederkin]

Торпиц с Биску могли быть сколь угодно совершенны,  но их исключительная стоимость и штучность  сводили глобальный эффект наличия таких машин к минимуму, а удар от потери - наоборот.

Танков касаться не буду, так как не формат...

Но может Вы всё же почитаете что-нибудь (Брейера, Морозова, Платонова и прочих) по истории Кригсмарине, а потом будете философствовать?

[Sorrow_Blast]

Танков касаться не буду, так как не формат...

Но может Вы всё же почитаете что-нибудь (Брейера, Морозова, Платонова и прочих) по истории Кригсмарине, а потом будете философствовать?

 

​и прочих? 

Может, в дополнение к шардоне, еще и Резуна посоветуете? 

Спасибо,  но нет.