[0.6.0] Общий тест. Второй этап. Общий фидбэк

[anonym_ztQzrk5BTjnU]

ну кто о чем о вшивый о бане, полно линкоров на тесте, и хз кто их там жгет, все как было так и сталось, 1 лк против 3х фугасников умирает, против 2х живет достаточно долго чтбы раздать и отсупить-отхилится, в 1ку никто лк не зажарит. ну критически тупых  и ботов в расчет не берем, тех чем угодно на чем угодно топят

[RenamedUser_17230231]

Новый патч просто перечеркивает все усилия Лесты по созданию какой- либо командной игры между игроками. Лк, особенно немецкие,будут устраивать фаер шоу, потому что вкачали пмк билд и им не хватило всех перков на живучесть и на противопожарную подготовку. Зачем продавливать фланги, если эсмы и крейсера с ФУГАСАМИ слишком страшны. Лучше полировать линию - так безопаснее. Еще бы старую экономику вернули - пусть ничего не сделал и ни в кого не попал, зато за ремонт бы не платил.  

 Самолет никогда не был средством борьбы с авиком а-ля заградка, потому что тот великолепный ас, который с трудом катапультировался с установки в воздух и описывал круг почета секунд 30 - тут же умирал от бортстрелков группы даже на 2 уровня младше и реальной преградой для атаки никогда не был.
 Если были проблемы с ЛК в рандоме - так они решаются хорошим матчмейкером и косвенным апом других классов. Чем комфортнее играть на них, тем меньше было бы Лк. К слову, надеюсь, что французские крейсера оправдают себя.

[GhostBow]

Можно ли будет свободный опыт переводить в элитный опыт капитанов

А зачем? Свободный опыт и так можно использовать вместо (или в дополнение к) элитному опыту капитанов...

 

З.Ы. Это как спрашивать "Можно ли будет свободный опыт переводить в опыт корабля" ;)

[yonkar]

Господа Разработчики,почти два года,со времен ЗБТ,ситуация с истребителем на лк вас устраивала,так почему вдруг такой резкий нерф?Ладно захотели понерфить,фиг с ним ,но в 6ть раз -это перебор.Сделайте хотя бы 3минуты полета,а то на тесте авик увидел,что я поднял два самолёта и  проатаковал союзника, через полторы минуты прилетел за мной,когда мои истребители уже сели.

[Kirag_RU]

Не нужно рассматривать новую систему перков как нерф или ап классов, переставили для того чтобы был смысл прокачивать всю ветку, а не топтаться на первой половине, на нее нужно смотреть как на возможность дать игроку больше вариантов для выбора. Если классы просядут по статистике, то их апнут или нерфанут. Вот как бисмарка в этом патче например или самолетика для всех линкоров.

Но это и ЕСТЬ нерф и ап классов. Самолетик на линкорах, видимо, жутко имбовал и вырезал все авиагруппы авиков, даже те, что из ангара не доставали.

Про прокачку всей ветки, а не сидение в песке - вообще бред. Чем дальше по ветке, тем злее крейсера и эсминцы. Ну и какой смысл туда стремиться на занерфленных линкорах? Скажем дружно - нафиг нужно!

 

Немного философии и финансовых затратах. Не ругайте.))

Предположим, что свободного опыта ( на кораблях), у меня накопилось ( уменьшил цифру) 5.000.000 ед.- по курсу это 200.000 золотых дублона. Что в переводе на рубли 44.000 тыс.рубля или 800 американских фантика. После "патча", можно переводить свободный опыт с командиров.

Это сколько же должен зарабатывать родитель отпрыска, что-бы последний смог залезть первому в кошелек!??))

Это сколько должен зарабатывать первый, чтобы позволить Такую Роскошь?)

А, оно Нам надо это? 

Не сильно много, на самом деле. На еду, да на ремень Если чадо берегов не видит, надо ему их показать

А если чадо адекватное, то в карман родителю не полезет, даже ремень не нужен - и можно освободившиеся с репрессий финансы пустить на перевод части опыта

На самом деле - проблем же не было с элитным опытом на кораблях, почему вдруг элитный опыт на капитанах их создаст?

 

Жду французские линкоры.

Только зачем? Выйдет ведь такое же, в хлам занерфленное... гм... некондиция. С нехваткой перков и без истребителя

 

[anonym_wEZL3dFh3eBq]

Лк, особенно немецкие,будут устраивать фаер шоу, потому что вкачали пмк билд и им не хватило всех перков на живучесть и на противопожарную подготовку. 

 

а давай посчитаем, возмем самый жгучий крейсер зао который будет стрелять с флажками и взрывотехником по линкору 10 уровня у которого в старом патче будет противопожарка, а в новом нет

0.5.16:

(19 + 3 + 1) * 0,5 * 0,93 = 10,695% что зао подожгет при попадании фугасом

0.6.0:

(19 + 2 + 1) * 0,5 = 11% что зао подожгет при попадании фугасом

 

получается относительная разница около 5%, иначе говоря если раньше зао за бой делал 20 пожаров, то теперь он будет делать 21

 

НО если линкор возьмет новую противопожарку, то после первого пожара, который он тушить не станет, получит по сути иммунитет , т.к. у него будет гореть весь центр, а чтобы повесить второй пожар линкору нужно будет выцелить нос или борт, что сделать сложнее, т.к. они ниже центральной части и снаряды через них перелетают на больших дистанциях

[anonym_wEZL3dFh3eBq]

Про прокачку всей ветки, а не сидение в песке - вообще бред. Чем дальше по ветке, тем злее крейсера и эсминцы. Ну и какой смысл туда стремиться на занерфленных линкорах? Скажем дружно - нафиг нужно!

имелось ввиду не ветка кораблей, а ветка перков, стимул брать последние самые дорогие перки, вместо того чтобы набирать кучу на 1-3 уровнях

[FagornTM]

В целом Патч хороший новая система перков хороша. Элитный опыт командиров Вобще халява! Ставлю палец вверх! Спасибо!

Линкороводы ныли что у них вместе с кораблем стул сгорает. Вот получили Меньше точек пожара и нерф перка Взрывотеник.

Единственное что меня огорчает это нерф Хабаровска, пускай незаметный, пускай косвенный. Меньше Хп дает Мастер борьбы за живучесть, Меньше шанс поджога перк Взрывотехник, У лк будет меньше точек пожара. Думаю сильно скажется на среднем дамаге. И стенет не так весело играть и без того на унылых 10х. Вот как с Мурманском было "Раньше трава была зеленее". Был любимый корабль, а щас пылится. Хотя напрямую его не нерфили.

[Kirag_RU]

имелось ввиду не ветка кораблей, а ветка перков, стимул брать последние самые дорогие перки, вместо того чтобы набирать кучу на 1-3 уровнях

Тогда звиняй, не так понял.

Но тут как было - корабли старших уровней и так брали 4 и 5 перки, потому что для них они уже актуальны были. А песочные корабли - там еще капитана не было прокаченного. И даже если в порту оставить и играть - до 5 перка с песочным количеством опыта за бой не вдруг докачаешься - а потому смысла не было копить. Исключение - разве что детомишки, сажавшие на песочный корабль прокаченного на 7-8 левеле кэпов.

С новыми перками вряд ли много изменится - с новой шкалой опыта первые песочные перки качаются дольше, в профите только после 14 перка окажешься - для песка это слишком много. А корабли тех уровней, где кэпы с 14 перками и выше - они уже прокачиваются под определенный билд с дорогими навыками

[Cesarevich_EU]

Если в первой итерации, перки были шляпой, то сейчас это сомбреро невиданных размеров (хотя кому до этого дело? голосовалка есть, с негативными результатами - есть, а толку нет.).

Почему повышено кол-во опыта для переобучения командиров? Ведь вроде фиксировали уже максимальный порог! 

[anonym_wEZL3dFh3eBq]

Тогда звиняй, не так понял.

Но тут как было - корабли старших уровней и так брали 4 и 5 перки, потому что для них они уже актуальны были. А песочные корабли - там еще капитана не было прокаченного. И даже если в порту оставить и играть - до 5 перка с песочным количеством опыта за бой не вдруг докачаешься - а потому смысла не было копить. Исключение - разве что детомишки, сажавшие на песочный корабль прокаченного на 7-8 левеле кэпов.

С новыми перками вряд ли много изменится - с новой шкалой опыта первые песочные перки качаются дольше, в профите только после 14 перка окажешься - для песка это слишком много. А корабли тех уровней, где кэпы с 14 перками и выше - они уже прокачиваются под определенный билд с дорогими навыками

на средних уровнях кораблей что брать? например на Leander и Fuso что сейчас взять на 4 и 5 перке? что взять на эсминце кроме маскировки? где вариативность и подборка билда под себя?

[Kirag_RU]

на средних уровнях кораблей что брать? например на Leander и Fuso что сейчас взять на 4 и 5 перке? что взять на эсминце кроме маскировки? где вариативность и подборка билда под себя?

На Фусо - если корабль остается и кэп на него - то качать в живучесть, видимо - ПВО все равно нет, ПМК еще нет. Пятый перк ему вообще не нужен. Из 4 можно УОП взять - хоть ауры ПВО и ПМК подальнобойней будут.

Линдер - с бритами всегда проблема была, КР в основном на фугасы качают, а ББшных перков просто нет. Линдер в инвиз разве что точить.

[e_nott]

Поощрение фугасного ау... др... закликивания, вот. Ну и упрощение игры для авианосцев, причём существенное. По линкорам ничего интересного не увидел. Только вот время действия истребителя зря сократили, теперь призрачный шанс на засвет торпед почти пропадает. Бисмарку так и не дали адекватного ПМК, оставив имбовым. Гиринг, кстати, всё ещё с хорошими незаметными торпедами, а торпедное вооружение Флетчера ВО ВСЁМ лучше торпедного вооружения Югумо (кроме альфа-урона, Югумо лучше по этому параметру на такие "значительные" 2 тысячи). Крейсерам и авианосцам существенно упростили игру, линкорам же теперь остаётся надеяться на чудо. Эсминцы... им теперь тоже проще. Во всём патче вижу абсолютное отсутствие поощрения активной игры и нерф линкоров, в связи с чем уже продал Амаги, пересадил капитана на самую плоскую палубу по версии KanColle и играю с воздушным господством. 

Скажем дружно - к чёрту нужно.

***

Жду французские линкор

 

Нормальный Дюнкерк, хотя игра на нём усложнится после выхода обновления.

 

Был нормальный, когда брал, на 5.16 стал хуже, на 6.0 еще хуже будет .... куда уж дальше-то

[anonym_A6IiqSS8OChO]

Ребята, признайте - вы не умеете в гейм-дизайн. Вы пытаетесь делать какие-то навыки, которые больше подходят для MMORPG-гриндилок, но не для сессионок. На секунду - у вас именно сессионка. В MMORPG сборки вариативны за счет нормального дерева навыков, у вас же - куцая безальтернативная дорожка. 

Другая крайность - посмотрите на популярный ныне Overwatch(вахтерам - это не реклама, это пример) - там можно выбирать любую тактику, которая тебе по вкусу, там есть чисто "фановые" тактики командной игры, там есть какое-то удовольствие от смены этих тактик. В вашей же игре одна оптимальная тактика - это трусость: отсвечивай поменьше, накидывай с максимальной дистанции.

Вариативности новая система перков ни капли не дает: крейсера как брали пожары и невидимость, так и будут эти перки использовать. Ну может я ради интереса поставлю ИВ(инерционные взрыватели) на Roon, поиграю пару боев, и вернусь к пожарам. Линкоры как брали живучесть + ПВО, так и будут брать эти перки, за исключением пары немцев, которые как брали ПМК, так и будут брать ПМК, но теперь гореть будут дольше. Эсминцы как брали невидимость, живучесть, и перезарядку торпед(кроме "артиллерийских") - так и будут это брать. Арт. ЭМ особняком будут брать дальность ГК или все те же пожары, в зависимости от нации. Исключение - Akizuki, где можно попробовать те же ИВ.

Это как с модернизациями: помните как вы обещали грандиозную вариативность? Все как брали модернизацию ГК в первый слот, так и берут, потому что ПВО вылетает от фугасных дождей, и чихать им на ваши модернизации...все как брали модернизацию СБЖ в последний/предпоследний слот, так и берут - нету там никакой альтернативы, не умеете вы её предоставить.

Все что вы изменили - это подгадили жизнь нескольким классам и конкретным кораблям, не сказать чтобы критично, но количество турбо-боев увеличится на десяток процентов...ну и кому от этого всего лучше станет?

[RenamedUser_5363811]

 

а давай посчитаем, возмем самый жгучий крейсер зао который будет стрелять с флажками и взрывотехником по линкору 10 уровня у которого в старом патче будет противопожарка, а в новом нет

0.5.16:

(19 + 3 + 1) * 0,5 * 0,93 = 10,695% что зао подожгет при попадании фугасом

0.6.0:

(19 + 2 + 1) * 0,5 = 11% что зао подожгет при попадании фугасом

 

получается относительная разница около 5%, иначе говоря если раньше зао за бой делал 20 пожаров, то теперь он будет делать 21

 

НО если линкор возьмет новую противопожарку, то после первого пожара, который он тушить не станет, получит по сути иммунитет , т.к. у него будет гореть весь центр, а чтобы повесить второй пожар линкору нужно будет выцелить нос или борт, что сделать сложнее, т.к. они ниже центральной части и снаряды через них перелетают на больших дистанциях

 

Теперь этот противопожарный перк стоит 4 очка, 4 очка КАРЛ!

[RenamedUser_5363811]

Ребята, признайте - вы не умеете в гейм-дизайн. Вы пытаетесь делать какие-то навыки, которые больше подходят для MMORPG-гриндилок, но не для сессионок. На секунду - у вас именно сессионка. В MMORPG сборки вариативны за счет нормального дерева навыков, у вас же - куцая безальтернативная дорожка. 

Другая крайность - посмотрите на популярный ныне Overwatch(вахтерам - это не реклама, это пример) - там можно выбирать любую тактику, которая тебе по вкусу, там есть чисто "фановые" тактики командной игры, там есть какое-то удовольствие от смены этих тактик. В вашей же игре одна оптимальная тактика - это трусость: отсвечивай поменьше, накидывай с максимальной дистанции.

Вариативности новая система перков ни капли не дает: крейсера как брали пожары и невидимость, так и будут эти перки использовать. Ну может я ради интереса поставлю ИВ(инерционные взрыватели) на Roon, поиграю пару боев, и вернусь к пожарам. Линкоры как брали живучесть + ПВО, так и будут брать эти перки, за исключением пары немцев, которые как брали ПМК, так и будут брать ПМК, но теперь гореть будут дольше. Эсминцы как брали невидимость, живучесть, и перезарядку торпед(кроме "артиллерийских") - так и будут это брать. Арт. ЭМ особняком будут брать дальность ГК или все те же пожары, в зависимости от нации. Исключение - Akizuki, где можно попробовать те же ИВ.

Это как с модернизациями: помните как вы обещали грандиозную вариативность? Все как брали модернизацию ГК в первый слот, так и берут, потому что ПВО вылетает от фугасных дождей, и чихать им на ваши модернизации...все как брали модернизацию СБЖ в последний/предпоследний слот, так и берут - нету там никакой альтернативы, не умеете вы её предоставить.

Все что вы изменили - это подгадили жизнь нескольким классам и конкретным кораблям, не сказать чтобы критично, но количество турбо-боев увеличится на десяток процентов...ну и кому от этого всего лучше станет?

 

Как я понимаю, задача создать вариативность и не ставилась, введение новых перков служит только нерфом/апом кораблей и не более того.

На счет других сессионных игр согласен полностью, но видимо разработчики считают что ЦА(Подпивковичи) не потянет сложную вариативность.

[MarkedOne85]

ну коль ЛК режут, сделайте нормальную точность для ПМК (а то там одни бухие наводчики видимо сидят) и реализуйте затопление от разрыва фугаса крупного калибра рядом со всякой шелупонью

[Garvius]

Не забывайте для кого вы делаете эту игру. 70+% игроков Вам уже 2 раза сказали свое мнение, что вы новыми перками ухудшаете игру. Оглянитесь на "танковых братьев", которые тоже считали, что лучше знают что им делать с их игрой и плевали на мнение игроков слишком долго. К чему такой подход привел в итоге? Но в этой игре не было миллионного одновременного онлайна, нету такого запаса прочности. Лучше сделать выводы и принять меры пока не поздно, чем потом бегать, просить прощение у игроков, увольнять разработчиков и искать новых и т.д.

[Staile]

Новая система развития капитана имеет и плюсы и минусы. То что убрали заглушку и будет 19 перков, а дальше элитный опыт- просто замечательно. Пусть шкала немного изменилась- видимо есть на то причины. 

Новые же навыки спорны. ЛК-воды "кричат как потерпевшие", что в целом понятно- их стул разделили если не натрое то на двое, и сидеть на половинке будет уже не так удобно. Вопрос- а зачем? Авики и так, по моему мнению, слишком сильны. (потому я и люблю на них играть- где еще можно так повлиять на исход боя ). Крейсера- да, им сложно ЛК топить, так на то и противокласс как никак. Но и тут можно придумать лучшую альтернативу фугасам и пожарам.

На счет того, что ЛК сейчас в рандоме много. Их нормально, посмотрите другой проект Варгейминга- никого же не смущает по 5-6 тяжей в команде, потому как с ними вполне можно бороться, и не только фугасами . У них есть слабые места, низкая подвижность- чуть зазевался и все.

И- мое скромное ИМХО- Новые навыки очень хороши и будут иметь смысл при паре изменений.

 

1. Снижение урона от пожара и увеличение так называемого "белого" урона от попаданий ББ небольших калибров по ЛК. Чтобы "дамажить" ЛК могли не только "фугасоплюйки" и бомбардировщики, но и многие ориентированные на ББ крейсера и эсминцы (те же немцы и британцы). Не все же у ЛК сильно бронировано, и залп крейсера в борт ББшками, особенно с небольшого расстояния, просто должен выбивать приличный урон. Перекраивать шансы поджога сложно и долго, можно просто сократить урон в секунду от пожара. Вот как просто и быстро увеличить урон ББ- пока не представляю.возможно поколдовать чтото с бронепробитием и/или увеличением ХП надстроек. В итоге- действительно увеличится вариативность тактик борьбы с ЛК, а не только "фугасный ***" и "удар топором (торпедой)". И сами ЛК уже не так будут бояться пожаров- и смогут применять альтернативные сборки навыков.

 

2. Ап ПВО всех ЛК, (а, возможно, и КР) особенно ближние ауры. Чем выше уровень ЛК тем сильнее должно быть ПВО. Ибо ну не должен авик практически безнаказанно бомбить ЛК и скидывать ему под борт торпеды, Каждый налет должен отдаваться болью потерянных самолетов, тогда и грамотный ЛК отбиться сможет, и авик 10 раз подумает, повыбирает цель. Как итог- снижение имбанутости АВ и "подгорания стула" остальных классов. Будут АВ, как на младших уровнях, ценить самолеты, реже и аккуратнее атаковать. При этом АВ можно чуток подправить экономику- дамага то будут наносить меньше. Рукастые АВ все равно смогут, но уже не настолько перегиб будет.

 

На данный же момент- новые перки в целом хороши, даже лучше чем были. Но ослабление живучести ЛК за счет завышения цены на профильные навыки в нынешней ситуации (господство фугасов, пожаров, и чрезмерно сильные безнаказанно атакующие АВ, при бессилии ББ небольших калибров) не оправдан. Баланс править не перками надо, навыки- они для индивидуализации капитанов и геймплея. 

[DED_C_KOTOM]

ДА ужжж! Боюсь что с новыми перками я уже не соберу то что сейчас есть на эсмах,и на крейсерах,Вообще считаю что прокачка командира в одном направлении это бред нужны универсальные перки обстановка в игре меняется в доли секунды,ну а линкоры наверноее заброшу вообще.

Да так и не понял как и где и для чего тестить клан,что надо было создать клан для этого на тестовом сервере,может кто объяснит.Может я просто чего не понял,а?