Крейсер "Варяг"

[anonym_klNN1XBceyo8]

Любовался крейсером "Аскольд" и наткнулся на такую любопытную информацию:

 

19 августа в заливе Петра Великого крейсер выполнил учебную стрельбу по щиту на скорости 18 уз при ветре 3—4 балла. Хотя видимость была неважной (временами щит скрывался в тумане), комендоры «Аскольда» показали хорошие резуль­таты: из 36 выпущенных 152-мм снарядов в цель попали семь, из 36 75-мм —12 и из 40 47-мм — пять. «Варяг» во время аналогичной стрельбы, вы­полненной им 16 декабря 1903 года (последние уче­ния перед его знаменитым боем), хотя и шел с мень­шей скоростью (12,5 уз), из 36 выпущенных 152-мм снарядов, 33 75-мм, 56 47-мм и 20 37-мм в щит попало всего три: один 75-мм и два 47-мм.

[RenamedUser_20779926]

http://topwar.ru/340...vikipediya.html

[carcass1977]

NefritovySterzhen (04 Окт 2013 - 01:36) писал:

http://topwar.ru/340...vikipediya.html

Больше всего меня умиляет, когда на книгу Мельникова ссылаются как на истину в последней инстанции. :)

[Destr80]

carcass1977 (04 Окт 2013 - 09:57) писал:

Больше всего меня умиляет, когда на книгу Мельникова ссылаются как на истину в последней инстанции. :)

Да там просто очередной псевдопатриот вылез. с разоблачениями...

[Nikck_M]

Один из моих любимых крейсеров.Стоит у меня на полке :)

И статья про него хорошая.

[Destr80]

NIK_MAKAROV01 (09 Окт 2013 - 15:21) писал:

Один из моих любимых крейсеров.Стоит у меня на полке :)
И статья про него хорошая.

кто ж спорит, красив зараза, 1/350 от "Звезды"?

[chernovkanash]

Snowflex (19 Авг 2012 - 02:40) писал:

Как показывает пример "Адмирал граф Шпее" иногда даже выйти на бой уже подвиг. Воинский долг обязывает сражаться, когда есть хоть малейший шанс на победу. Выходить на верную смерть или нет тут уже каждый решает сам. И выйти умирать практически без шансов на победу и называется подвигом.

Вот это конечно особенно прекрасно. 31 погибший и 91 раненый и контуженный, двое из которых потом умерли этого недостаточно что бы впечатлить благодарного потомка из интернета. Не важно, мог крейсер воевать дальше или нет, надо было идти до конца уже даже без теоретического шанса нанести урон врагу или вырваться просто ради того, что бы люди у которых на глазах не разрывало на части товарищей, так и быть, признали бой Варяга подвигом. :happy:

Жаль вас не было на Варяге, под японскими снарядами, что бы объяснить матросам что это всего лишь имитация боя и на самом деле сдача корабля. Попади снаряд или осколок чуть в сторону и боя Руднев бы не пережил. Довольно опасный способ сдать крейсер, как по мне. Варяг и Руднев сделали то, что должны были по своему воинскому долгу. И в тех обстоятельствах это был самый настоящий подвиг. Лангсдорф, например, не смог и этого.

Сколько бы здесь не размышляли над правдой и домыслами, относительно боя и нарочитостью героизма моряков "ВАРЯГА" каждый из НАС вряд-ли совершит подобное. и лишь единици поймут!!!! но они не сидят за чертовой пласмаской с куском кремния и не рассуждают о героизме! они либо погибли, либо пашут за копейки и по выходным глушат горькую. Большинство из них считают что они зашищали родину и сейчас делуют чтото полезное, а не чешут языками, как трусливые трехпальцевые мышеводители.
Чернов Сергей Владиславович

[VO3DUX]

Что то здесь не всё про "Варяг" написано!  Про сам бой,- как проходил,  со слов и не со слов, подробностей нет, например, про музей в Инчьхоне, про штурвал "Варяга" на "Микасе", про Крейсер "Соя" на котором учили японских моряков следовать примеру русских, про письмо Уриу - Рудневу  и много ещё чего забыли....... Зато как поганят то, на что сами то и не способны в принципе

[Destr80]

chernovkanash (11 Окт 2013 - 21:20) писал:

Сколько бы здесь не размышляли над правдой и домыслами, относительно боя и нарочитостью героизма моряков "ВАРЯГА" каждый из НАС вряд-ли совершит подобное. и лишь единици поймут!!!! но они не сидят за чертовой пласмаской с куском кремния и не рассуждают о героизме! они либо погибли, либо пашут за копейки и по выходным глушат горькую. Большинство из них считают что они зашищали родину и сейчас делуют чтото полезное, а не чешут языками, как трусливые трехпальцевые мышеводители.
Чернов Сергей Владиславович

Пока мы помним, мы живем, важно помнить ТО ЧТО БЫЛО, а не то КАК ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ, а и насчет копеек, не все так живут...

[carcass1977]

VO3DUX (12 Окт 2013 - 02:18) писал:

про Крейсер "Соя" на котором учили японских моряков следовать примеру русских

Это 5! :teethhappy:

[uhbif2000]

до этого прочитал тему где о 1-й битве написано в 1-м абзадце) теперь охото темы по короче,а там ругался что все в 1-м абзатце).эх ну все-равно спасибо огромное за  инфу.

[DiMaStIk00]

А какие известны японские источники, кроме "Описания военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.)" которые написаны не то что после боя а вообще спустя несколько лет после войны? Почему им доверия больше, чем судовому журналу Варяга?. Нет, я знаю, что потери оцениваются по данным противника, но это касается реальной отчетности, технических и служебных документов. В нашем же случае имеется только парадно-офицозная версия. И уровень доверия к ней такой же как и ко всем подобным произведениям.

[carcass1977]

DiMaStIk00 (18 Окт 2013 - 17:44) писал:

А какие известны японские источники, кроме "Описания военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.)" которые написаны не то что после боя а вообще спустя несколько лет после войны? Почему им доверия больше, чем судовому журналу Варяга?. Нет, я знаю, что потери оцениваются по данным противника, но это касается реальной отчетности, технических и служебных документов. В нашем же случае имеется только парадно-офицозная версия. И уровень доверия к ней такой же как и ко всем подобным произведениям.

Полутов недавно ввел в научный оборот ранее неизвестные источники. Подробнее вы можете об этом узнать из его монографии: Полутов А.В. Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне. (ISBN: 978-5-93577-045-7).

[Za_Wifi]

Варяг это вообще легендарный корабль. Я снимаю шляпу перед матросами этого корабля!

[anonym_LLesBfCiqJ7n]

У меня вообще дуалистичная позиция. С одной стороны, Варяг совершил подвиг, идя против превосходящих сил противника, с другой стороны - Руднев совершил много ошибок, смыть которые могла только смерть, которую он не принял...

[1Ivan792]

У меня Друг в данный момент служит на Крейсере Варяг. много  где побывал. Скоро ввернётся будет мне байки рассказывать

[SHIMAN0]

А Варяг английского производства ?

[Destr80]

США, Крамп

[Daemons]

Экипаж Варяга-образец стойкости русского солдата(моряка)

[WZander]

А какие

DiMaStIk00 (18 Окт 2013 - 17:44) писал:

А какие известны японские источники, кроме "Описания военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (в 1904-1905 гг.)" которые написаны не то что после боя а вообще спустя несколько лет после войны? Почему им доверия больше, чем судовому журналу Варяга?. Нет, я знаю, что потери оцениваются по данным противника, но это касается реальной отчетности, технических и служебных документов. В нашем же случае имеется только парадно-офицозная версия. И уровень доверия к ней такой же как и ко всем подобным произведениям.

А какие же ещё данные брать? Чтобы оспорить имеющиеся, нужно располагать альтернативными. Руднев что-ли самолично по японским кораблям ходил, осматривал их повреждения и подсчитывал количество убитых-раненых? Даже в самом добросовестном рапорте о потерях противника высказываются в предположительном тоне ( кроме случаев безусловной победы), т.к. достоверно их установить не представляется возможным. Не говоря уже о том, что обычно очевидцы видят то, что хотят видеть. Любое накрытие расценивается как прямое попадание, любая заминка противника с ответным огнём - как вывод из строя артиллерии, любая вспышка на вражеском корабле - как его пожар. Поэтому, из рапорта Руднева можно судить о повреждениях "Варяга", а вот для японцев нужны японские источники.