Крейсер "Варяг"

[serjios]

Ну видители serjios то, что

не отменяет истинности этого утверждения.

утверждение остается трюизмом.

По поводу второй части Вашего поста видимо мы не найдем консенсуса, но мне хотелось бы, что бы Вы привели примеры истинного героизма.

Осовец, "атака мертвецов".

А в целом, вы сейчас, видимо, пытаетесь перевести разговор в плоскость обсуждения самого понятия "героизм", не стоит. Не придем к консенсусу, ну и ладно. Не корову делим.

[BURLIM]

Ине собирался. Думаю на этом и закончим.

[Destr80]

Хочу сразу Вам скать Destr80, что я с Вами не согласен. Но надеюсь это не будет припятствием для обсуждения этой темы, подчеркну для обсуждения.

Итак, если позволите, я выскажу еще несколько мыслей по этому поводу.

Эту тему нужно рассматривать скорее в морально-этической плоскости, чем в плоскости фактологии. Почему? Потому, что создание мифов, легенд всегда было делом не менее важным, чем создание новейших суперброненосцев, суперлинкоров и суперкрейсеров. Ведь уверенность в правоте твоих действий, уверенность в превосходстве твоего оружия для солдата, матроса и офицера не менее важно. Вспомните

А. В. Суворова - "Сам умирай, а товарища выручай". Относительно "Варяга". Ведь весь экипаж пошел за своим командиром, они ему верили, они сделали в этом бою все, что смогли. Да были не менее выдающиеся события той войны. Но так уж сложилось, что "Варяг", не корабль, а экипаж, его командир стали примером героизма. Может этот бой и вызывает сомнения с фактической точки зрения. Но с моральной точки зрения, я считаю у нас нет права их осуждать. Примеры героизма, беззаветной преданности при исполнения воинского долга необходимы для воспитания будущих солдат, матросов и офицеров. Они необходимы для поднятия престижа армии и флота в обществе. Ибо кому нужна армия, которую ненавидит народ.

Вы уж извините. Немного сумбурно, но я более привык выражать свои мысли в чертежах, чем в буквах.

В морально-этическом плане тоже хватает недоговорок и натянутостей. Экипаж пошел за своим командиром - это не подвиг, это исполнение долга, опять же воевали крайне короткое время и не исчерпав возможностей для сопротивления вывели корабли из боя, о "Корейце" речь не идет, старое вооружение не давало возможности нанести сколько нибудь серьезные повреждения на этих дистанциях боя, но "Варяг" у которого было пусть и небольшое время для подготовки корабля к бою, Руднев этим не воспользовался, Руднев чья задача была поддерживать корабль в боеспособном состоянии этим практически не занимался ибо "скорее дипломат, чем командир"... Итог понятен, небоеспособный отряд кораблей вышел в море, покидал снаряды в направлении 2 лаптя от грот-мачты, получил пару-тройку подарков, вернулся в порт и уничтожил свои корабли, при этом абсолютно никому не нужный "Кореец" разметал взрывом, а вот новейший крейсер утопил на мелководье, в практически неповрежденном состоянии. О какой офицерской чести "командира" отряда можно говорить?

[BURLIM]

Видите ли Destr80, мы ведем обсуждение этого вопроса, с точки зрения, так сказать, послезнания. Это, ИМХО, уже некорректо, потому что нам не могут ответить очевидцы. Далее. Здесь приводятся доказательства из японских источников, при этом отвергая российские источники. Откуда такой н***изм в отношении к своим соотечественникам?<br />

И еще. Тех кто бросает какашками в своё прошлое ожидает такая же участь, как бы не банально это звучало. Наглядный пример тому отрицание традиций и достижений Российской империи большевиками. И это при том, что я сторонник коммунистической идеи.<br />

Теперь хочу ответить serjios, хоть и не собирался. Вы уж извините меня, но я ждал примера именно того периода, примера из той войны.

[SergantSergius]

Героизм хотя бы в том, что они решились пробиваться в Порт-Артур, хотя знали, что это практически невозможно! (2 корабля против целой эскадры)

"Командир "Тэлбота" Бэйли, мучаясь некоторыми угрызениями совести за действия японцев (а скорее, за невозможность им помешать) предлагает "Варягу" интернироваться под британским флагом как "не способному к боевым действиям" - проблемы с ходовой частью русского крейсера были известны всем иностранным стационерам в Чемульпо. Американский капитан вообще предлагает русским сдаться в плен "во избежание ненужных потерь". Но Руднев не согласился: "Безусловно, мы идем на прорыв и вступим в бой с неприятельской эскадрой, как бы сильна она ни была. Никаких вопросов о сдаче не может быть... Сражаться будем до последней возможности и до последней капли крови". Позже, когда капитан повторил эти слова на палубе крейсера перед стоящей во фрунт командой, русские моряки встретили эти слова дружным "ура". Больные из лазаретов добровольно встали в строй, а вольнонаемные отказались съехать на берег..."

 

Поступок безусловно геройский. А британцы с американцами как всегда в своем репертуаре. Хотя могли бы и восприпятсвовать: нейтральный порт все-таки. Как по мне, так взорвать Варяг все-таки следовало.

[Destr80]

<br />

Видите ли Destr80, мы ведем обсуждение этого вопроса, с точки зрения, так сказать, послезнания. Это, ИМХО, уже некорректо, потому что нам не могут ответить очевидцы. Далее. Здесь приводятся доказательства из японских источников, при этом отвергая российские источники. Откуда такой н***изм в отношении к своим соотечественникам?<br />

И еще. Тех кто бросает какашками в своё прошлое ожидает такая же участь, как бы не банально это звучало. Наглядный пример тому отрицание традиций и достижений Российской империи большевиками. И это при том, что я сторонник коммунистической идеи.<br />

Теперь хочу ответить serjios, хоть и не собирался. Вы уж извините меня, но я ждал примера именно того периода, примера из той войны.<br />

Достаточно посмотреть на тех. документы и планы, когда вся система доказательств Руднева по поводу повреждений "Варяга" падает, не говоря уж и о том "Соя" своим ходом, практически ушла в Японию. Дальше российские источнике о практических стрельбах "Варяга", с его точностью. Дальнейшее мелькание этих крейсеров и миноносцев японцев на театре б/д, что уже косвенно доказывает что они повреждений не получили, или те были настолько минимальны что не требовали постановки на ремонт.<br />

Послезнание, что ж... Подвиги отдельных кораблей во время РЯВ не редкость, правда, результат как правило плачевный, тут без разницы чьи источники смотреть, наши или японские. Это страницы боев абсолютно неготовой к бою армии против подготовленного противника, кто и что в этом виноват дело уже второе. Таких позорных страниц в истории любой армии хватает, в том числе и российской.<br />

Да и с моей точки зрения такие страницы не стоит замалчивать - это память о позоре который можно смыть, и который в данном был смыт разгромом Квантунской армии в 1945 году и подписанием капитуляции.

[BURLIM]

Знаете Destr80, Вы наверное это заметили, я могу говорить, скажем так, о моральной стороне вопроса, так как в технических вопросах (я имею ввиду корабли) я не силен. Меня больше интересует авиация, хотя и флот мне тоже не безразличен, потому что мой отец служил на флоте и всегда с большим уважением относился к нему. Хочу сказать Вам и другим участникам форума, сведущим в этих вопросах, спасибо за ту информацию, что Вы выкладываете, хотя некоторые и отзываются о моих постах, так сказать с пренебрежением и высокомерием. Потому так редко сюда и заглядываю. А так с нетерпением жду выхода игры. На альфу не надеюсь, а вот дальше хотелось бы поучаствовать. Спасибо всем за беседу.

Удачи.

[Hokkeye]

А Я не считаю затопление Варяга ошибкой, да может быть зря на мелководье, но мы не вправе судить поступки капитана в тот момент.Нас там не было и никто не знает что происходило, а тем более о чём думал капитан.

[gette]

А я вот считаю их героями, не каждый на такое способен.

[IceStorm]

Всё-таки Варяг - корабль с удивительной историей. Интересен даже не столько бой у Порт-Артура, а его дальнейшие удивительные похождения по морям в руках у разных государств.

[Viktor21107575]

strelok20001017 (11 Ноя 2013 - 14:02) писал:

Простой корабль ,что  в нём особенного   :sceptic:

значит не простой, раз все его помнят!

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Viktor21107575 (10 Дек 2013 - 08:16) писал:

значит не простой, раз все его помнят!

- помнят песню и "подвиг" воспетый в песне и пропагандой...

[Dim_Arch]

Вот такой милый арт о подвиге наших моряков.

 

Надпись: "Варяг крейсер со Корейцем малым единым одушевлением япошат (ударение на последний слог) злобных одолевают."

 

Подпись: "Трубников делал."

[TAHKOBbIu_KOT]

я тут подумал, а ведь и правда, как-то слабенько они затопились

можно было загрузиться к примеру щебнем, а то и цементом, пускай ты япы потом развлекались с подъемом

да и вопще так и не понял смысла держать в Чемульпо чуть ли неэскадру, послали бы 1 Новик, так он бы ночью вместо боя свинтил по-тихому и ищи ветра в поле

[kirgre]

Ну крейсер и канлодка - это ни разу не эскадра. Да и была тогда практика держать в иностранных портах для демонстрации флага как правило, крейсера - автономность больше, вооружение получше...

[Aunt_Tom]

я тут подумал, а ведь и правда, как-то слабенько они затопились

можно было загрузиться к примеру щебнем, а то и цементом, пускай ты япы потом развлекались с подъемом

да и вопще так и не понял смысла держать в Чемульпо чуть ли неэскадру, послали бы 1 Новик, так он бы ночью вместо боя свинтил по-тихому и ищи ветра в поле

Топились с расчетом, что поднимут свои после войны. Ну и после фейерверка на "Корейце" командиры остальных крейсеров ясно дали понять Рудневу, что при повторении он пойдет в Артур пешком.

 

А свинтить по тихому там нельзя, там фарватер кишкообразный...

[strelok19451941]

Отличный был крейсер ) Тема зачетная Спс автору)

[elCaesar]

Уже больше 550 сообщений в теме, популярная тема!

[RenamedUser_19362322]

Ну, разве можно не уделить внимание такому крейсеру? Великий! Автор молодец! Постарался. Хотя по мне, так можно было фотографии хотя бы прикрепить. (Боюсья  по ссылкам ползать =))

[TAHKOBbIu_KOT]

Топились с расчетом, что поднимут свои после войны. Ну и после фейерверка на "Корейце" командиры остальных крейсеров ясно дали понять Рудневу, что при повторении он пойдет в Артур пешком.

 

А свинтить по тихому там нельзя, там фарватер кишкообразный...

про фарватер - ага, но все равно можно было рискнуть, тут хоть шанс

а в целом, конечно, печально что самый героический крейсер РЯВ это тот, который не побоялся выйти на неравный бой и был затоплен своими а не который отбился и ушел по типу брига "Меркурий"