Великое вымирание крейсеров или почему на них не играют

[GeorgeK30]

Возможно на высоких лвлах ЛК сильно щемят крейсеров

 

да как сказать...Ибуки с маскировкой в 9 с копейками или Зао, который заливает фугасами из инвиза

там все еще далеко спорно - кто кого щемит

а по факту - крейсера никуда не вымирают, а вполне себе живут

[SergVA_76]

Вообще мне кажется чтобы более реальней понять и вычислить какой корабль по отношению к другому имбалансней, надо проводить меж ними дуэль в тренировочной комнате, при более менее равном скилле соперников.

 

Например пускай кто-нибудь возьмёт Геринг и попробует на нём выиграть бой у Минотавра, отжав базу или точки, или утопив его. Ну или взять другую пару на ваше усмотрение. Я в исходе боя уверен, что выиграет крейсер.

Зато у крейсеров против линкоров 8-10 лвлов вроде шансов никаких на победу при равном скилле соперников. НУ и далее в таком ключе можно проверить что играбельно а что нет по отношению к другим кораблям.

 

Да, я знаю что бои у нас групповые, ну так какая разница, если один Минотавр уверенно выиграет у одного Геринга, значит и 12 Минотавров выиграют против 12 Герингов. То есть тут уже ясно, что победа эсмоводов будет возможна только при их более высоком скилле и взаимодействии, чем у крейсероводов. 

 

 

Одна проблема - команды смешанные по классам, а если на одном фланге нарисовалось 5 ЭМ против 5 КР, или 5 КР против 5 ЛК - то кто-то не смог в тактику

[Anthropogenesis]

абсолютно верно, ТС сыграл от силы 5 боев , увидел текущий расклад балансировщика, и сделал безапелляционный вывод,...ржу не могу-" я всё знаю, я все прошел"

 

ТС оперирует статистикой.

 

Вообще круто...ТС в заголовке темы утверждает, что крейсера вымирают - а во второй строчке сообщения сам себя опровергает. Боев на линкорах на 5% больше, чем на крейсерах. 

ВОТ ЭТО называется вымиранием?

Вся тема ни о чем.

 

Да, это.

Крейсеров - должно быть примерно половина команды, о чем разработчики неоднократно говорили. Никакого 1ав-4лк-3кр-4эм не должно быть. Собственно, умудритесь прочитать весь исходный пост, а потом ниочемкайте.

 

Так играйте за  эсма,в чём проблемма?

 

А в обще странно ныть, что КР нет в игре. Кого кого а их всегда в избытке,редко бывает что по 5 лк и 5 эсм в тимах

Играю в том числе за них. Но вообще логика поразительная.

 

Конечно, только статистика говорит о другом. Меня ваши фантазии не волнуют.

[Rubin78]

Одна проблема - команды смешанные по классам, а если на одном фланге нарисовалось 5 ЭМ против 5 КР, или 5 КР против 5 ЛК - то кто-то не смог в тактику

 

Ну да, это уже проблема тактического взаимодействия и скилла в команде, а мы тут про имбалансность классов вроде.

[Quetzalkoatl00]

Крейсеров - должно быть примерно половина команды, о чем разработчики неоднократно говорили. Никакого 1ав-4лк-3кр-4эм не должно быть. Собственно, умудритесь прочитать весь исходный пост, а потом ниочемкайте.

 

Почему, кстати? 

[philldb]

Крейсеров мало в боях? На каких уровнях мало? Когда играю на 7,8 и 9ках, их половина команды в 70% боев.

[RandomException]

Проблема вымирания сильно преувеличена. 

[DELFI1982]

 

ТС оперирует статистикой.

 

 

 

 

Конечно, только статистика говорит о другом. Меня ваши фантазии не волнуют.

Главное не плакайте.

Да и в обще очень важная тема.

 

[Anthropogenesis]

 

 

да как сказать...Ибуки с маскировкой в 9 с копейками или Зао, который заливает фугасами из инвиза
там все еще далеко спорно - кто кого щемит
а по факту - крейсера никуда не вымирают, а вполне себе живут

 

Как бы статистика однозначно отвечает на этот вопрос. И динамика для КР отрицательная. А маскировка, конечно, решает(особенно набить дамажку и слиться в конце), если других кораблей не будет.

 

Хуже Ибуки из 9-к из ЛК только Изюм по статистике. 

У Зао другая картина, но до Зао будет Могами и Ибуки.

 

Почему, кстати?

Потому что обладают самым сбалансированным геймплеем.

[Isamu_Alva_Dyson]

 

да как сказать...Ибуки с маскировкой в 9 с копейками или Зао, который заливает фугасами из инвиза

там все еще далеко спорно - кто кого щемит

а по факту - крейсера никуда не вымирают, а вполне себе живут

 

Ибуки суперуныл и играется от 19.2 км, дабы струлькать из инвиза. Зао играется так же. Но только Зао -- единственный крейсер, который что-то может. Лишь его статка приближается к линкорной. А бОльшая часть крейсеров -- ненужный хлам.

06:51 Добавлено спустя 2 минуты

Вообще мне кажется чтобы более реальней понять и вычислить какой корабль по отношению к другому имбалансней, надо проводить меж ними дуэль в тренировочной комнате, при более менее равном скилле соперников.

 

Например пускай кто-нибудь возьмёт Геринг и попробует на нём выиграть бой у Минотавра, отжав базу или точки, или утопив его. Ну или взять другую пару на ваше усмотрение. Я в исходе боя уверен, что выиграет крейсер.

Зато у крейсеров против линкоров 8-10 лвлов вроде шансов никаких на победу при равном скилле соперников. НУ и далее в таком ключе можно проверить что играбельно а что нет по отношению к другим кораблям.

 

Да, я знаю что бои у нас групповые, ну так какая разница, если один Минотавр уверенно выиграет у одного Геринга, значит и 12 Минотавров выиграют против 12 Герингов. То есть тут уже ясно, что победа эсмоводов будет возможна только при их более высоком скилле и взаимодействии, чем у крейсероводов. 

 

 

Ты какой-то упоротый. Минотавр Гиринга никогда не увидит. А 12 минотавров словят супец торпед и никого не увидят. Повторять до победного.

[Ektal1on]

Сегодня в бою было 2 крейсера на 2 команды(!). На уровнях 8-10 - это уже почти правило, что основная масса - это эм и лк.

С 22.12.16 по 05.01.17 на КР9-10 - было сыграно 393 тысячи боев. За это же период на ЛК9-10 сыграно 420 тысяч боев. А ведь в боях КР должно быть больше, чем ЛК и ЭМ вместе взятых или хотя бы сравнимое с ними количество. ЭМ не сильно отстают - 370 тысяч.

 

При этом совсем недавно нерфили лк на поворотливость, а эсмам снизили стоимость перка до 2, но число кр это почти не добавило(по логике разработчиков ап других классов должен повысить привлекательность). Потом даже напрямую апнули крейсера на рули и вот снова с помощью перков апнули ав и эм - причем опять же, кр все равно исчезают из рандома. Потому что ЭМ и АВ для КР не еда, а почти равные соперники.

При этом утверждается, что КР - самый комфортный класс, но это совсем не так. Большинство КР менее комфортны, чем даже ЛК, не говоря об ЭМ.

 

КР стандартно часто страдают от ЛК.

КР не может гарантированно убить эсм - только если эсм сам будет ошибаться и сам пойдет на дуэль. Если их несколько - то и с разных сторон, то скорее это они накормят КР торпедами. Примечательно, что в рандоме все больше британских крейсеров, которые как раз по сути эсмы.

КР зачастую может отогнать мух авика лишь на десятки секунд. Да, на 9-10 есть много КР, которых при желании можно заточить в ПВО, но до них надо дойти и потом...думать - а может лучше точить от эсмов?

 

 На всех КР слот с гидропоиском и заградку совмещен. Причем даже будь они все вместе - это не делало бы крейсера имбами, потому что время действия мало.

Это я не говорю про ветку американских крейсеров, которые не смотря на РЛС(а на деле эта РЛС внушает вселенский ужас лишь любителям стоять в дымах и не смотреть на карту) продолжают быть абсолютно худшей веткой. А ведь по логике разработчиков они должны быть универсалами, в отличие от, но и тут не вышло.

Возьмем флетчера - он может в торпеды от инвиза, может в дамаг из дымов, даже может от авика порой отбиться. Зачем нужна Балтика в таком случае?

Но и самое главное - имбаграфики зависимости % побед на корабле от общего на кр в большинстве своем хуже, чем на других классах. Т.е. они еще и менее рукозависимы, помимо меньшего комфорта.

Да, рукозависимость труднее сделать, но выдайте хотя бы комфорт, иначе рандом продолжит мутировать в нечто, в которое все меньше хочется играть.

 

 

бесспорно кр занерфлены, особенно зао со своим инвизим и гинден отрывающий иной раз 10-15к за залп линкору своего  лвл-а...... Главный нерф это добавление указателя кол-ва лодок, которые держат вас в таргете, инерционный взрыватель фугасов и конечно же перенос арт тревоги на первый уровень перков!!!!! срочно вернуть как было !!!! срочно !!!!! занерфили !!!!

 

[Anthropogenesis]

бесспорно кр занерфлены, особенно зао со своим инвизим и гинден отрывающий иной раз 10-15к за залп линкору своего  лвл-а...... Главный нерф это добавление указателя кол-ва лодок, которые держат вас в таргете, инерционный взрыватель фугасов и конечно же перенос арт тревоги на первый уровень перков!!!!! срочно вернуть как было !!!! срочно !!!!! занерфили ***!!!!!

 

Какая эпичная истерика.

Чтобы гинден оторвал 15к - надо чтобы лк стоял бортом. Чего это не упомянул? Так давайте и гинден будет стоять бортом против лк - с него сразу слетит не 15к, а 30 белого, а если выудить цитку, то сразу 40. 

Очень важный перк, который в корне меняет ситуацию.

Инерционный взрыватель имеет смысл брать в основном на 152мм, сам понимаешь, насколько это актуально для 8-10?

Ну и тд тп.

 

 

[Ektal1on]

 

Ибуки суперуныл и играется от 19.2 км, дабы струлькать из инвиза. Зао играется так же. Но только Зао -- единственный крейсер, который что-то может. Лишь его статка приближается к линкорной. А бОльшая часть крейсеров -- ненужный хлам.

06:51 Добавлено спустя 2 минуты

Ты какой-то упоротый. Минотавр Гиринга никогда не увидит. А 12 минотавров словят супец торпед и никого не увидят. Повторять до победного.

 

мой средний на гиндене около 110к - сизый согласно сайтику зло, при это на Монтане около 120 - фиолетовый (самое начало фиола вроде), вывод фиолетовый урон на гиндербурге будет примерно такой же как и на Монтане... Но бесспорно к ЛК приблежается только зао, кстати в моем 96к среднего - зеленый, фиолетовый там какой тогда? 140+ ?

ЗЫ себя взял чисто примера ради ....

 

[Quetzalkoatl00]

 

Ибуки суперуныл и играется от 19.2 км, дабы струлькать из инвиза. Зао играется так же. Но только Зао -- единственный крейсер, который что-то может. Лишь его статка приближается к линкорной. А бОльшая часть крейсеров -- ненужный хлам.

 

Единственное, что нужно сделать для апа крейсеров - поменять абсолютную дамажку в статке на приведенную. И всё: секта дамажкофилов заполонит рандом на кр.

[martram]

B1ack_Dragon (27 янв 2017 - 03:49) писал:

У дирижабля нет задачи пво. Его задача давить вместе с ЛК на точке. Врубаешь ГАП и светишь все торпеды почти на 5км и эсминцы на 6 целых 2 минуты. В наглую выгоняешь флетчера из его дымов, встаешь в них, поднимаешь самолет и начинаешь заливать всех ББшками.

Главное, чтоб впереди Яматы не было

 

сказки) очень рад если у врага такой гиндер,обычно они схлопываются на первых минутах
 

NekkiBasara (27 янв 2017 - 06:49) писал:

....

Ты какой-то упоротый. Минотавр Гиринга никогда не увидит. А 12 минотавров словят супец торпед и никого не увидят. Повторять до победного.

хороший минотавр идет за союзным эмом и делает больно вражескому эму

 

[Ektal1on]

 

Какая эпичная истерика.

Чтобы гинден оторвал 15к - надо чтобы лк стоял бортом. Чего это не упомянул? Так давайте и гинден будет стоять бортом против лк - с него сразу слетит не 15к, а 30 белого, а если выудить цитку, то сразу 40.

Очень важный перк, который в корне меняет ситуацию.

Инерционный взрыватель имеет смысл брать в основном на 152мм, сам понимаешь, насколько это актуально для 8-10?

Ну и тд тп.

 

 

 

 

Не видите сарказма видите истерику ну ладно, пусть будет истерика.

да надо чтобы стоял бортом, осталось только подумать и оказаться там, где лк должен дать гиндену борт - т.е. либо он бортом к гиндену либо к лк -)

цитку прям сразу? ну окей окей...  позавчера поигрался на ямате 50-60 попаданей 1-2 циты, бесспорно цитаделит ЛК прям вот сразу бах и нету КР -)

почему это ИВ не актуально? Кутузов чапай донской - вполне себе актуальны.

Если гинден будет именно стоять т.е. не маневрировать вООООБще, тогда да скорее всего судьба его будет пичальна (не факт) а плавать бортом и подворачивать под залп ЛК, очень даже можно и щас сделано ВСЕ чтобы такие маневры облегчить, ЛК при это не может подвернуть под залп гиндена - слишком часто стреляет и маневренности у лк нет. Кстати а что вы хотите? чтобы ЛК получал так же как КР? или КР раздовал так же как ЛК? тогда перезарядку на ЛК надо менять и получится такой же КР ....

 

 

и тд и тп плз подробнее.

 

 

как-то видел как роон за 2 залпа норки раздел ее на 55к хп и утопил да  он остался без пол лица, НО роон вылез ей в 5-10км дистанции и встал....

 

[Rorabek_B]

 

ТС оперирует статистикой

ну а теперь порассуждаем. Что такое статистика?

Это набор(выборка) данных в определенный период с заданными параметрами...но надо всегда помнить, что для случайных боев всегда следующая выборка будет с другими исходными данными: качество игроков, типы кораблей, их сочетание, баланс и это означает, что все эти оценки по статистическим данным условно применимы, ввиду отсутствия иного способа оценки всей совокупности боев...и уповать на статистику стоит с определенными допущениями, истинной картиной она никогда не будет только условно допустима к использованию в обосновании тех или иных выводах

07:23 Добавлено спустя 4 минуты

только на основе многократных опытных манипуляций с одинаковыми исходными данными, можно делать однозначные выводы по массиву данных...но рандом каждый раз имеет уникальные исходные данные, что и приводят к разнообразным итоговым результатам 

ШАХ и МАТ ...разрабы, хи хи 

[Anthropogenesis]

только на основе многократных опытных манипуляций с одинаковыми исходными данными, можно делать однозначные выводы по массиву данных...но рандом каждый раз имеет уникальные исходные данные, что и приводят к разнообразным итоговым результатам

 

Мне не надо рассуждений, лучше бы вы ознакомились с понятием доверительный интервал, да и вообще с курсом матстатистики.

Ну и в качестве домашнего задания - советую взять указанную мной статистику, но за предыдущую неделю. Ведь согласно вашим словам будут разнообразные итоговые результаты

.

 

как-то видел как роон за 2 залпа норки раздел ее на 55к хп и утопил да  он остался без пол лица, НО роон вылез ей в 5-10км дистанции и встал....

А я как-то на Норке снял две цитки с Гинденбурга. И?

Есть статистика - КР мало в боях и становится постепенно меньше. И я в корневом посте говорил не об устойчивости к ЛК, а по поводу универсальности в борьбе с ЭМ и АВ - хотя бы гидропоиск в другой слот воткнули бы. Причем прежде всего сказанное относится к кр8-9.

[Rorabek_B]

 

Мне не надо рассуждений, лучше бы вы ознакомились с понятием доверительный интервал, да и вообще с курсом матстатистики.

Ну и в качестве домашнего задания - советую взять указанную мной статистику, но за предыдущую неделю. Ведь согласно вашим словам будут разнообразные итоговые результаты

.

 

А я как-то на Норке снял две цитки с Гинденбурга. И?

Есть статистика - КР мало в боях и становится постепенно меньше. И я в корневом посте говорил не об устойчивости к ЛК, а по поводу универсальности в борьбе с ЭМ и АВ - хотя бы гидропоиск в другой слот воткнули бы. Причем прежде всего сказанное относится к кр8-9.

 

а мне нравиться ваша позиция , как бы при виде коровы, вы говорите, что это бык...упрямство- есть антипод упорства...удачи математик

совет к чему-то обратиться, без наличия контраргументов, говорит о ваших глубокомысленных рассждениях 

07:41 Добавлено спустя 3 минуты

дело в том, что все что придумали люди и есть людской продукт, в той или иной степени и имеет разную степень субъективности, хоть назови это "доверительный интервал" хоть иным якобы объясняющим словом 

[Rorabek_B]

любая научная дисциплина использует при своих исследованиях определенные допущения, которые всегда могут исказить истину в той или иной степени, или эти искажения просто не берутся в расчет, но есть научные...которые, как например математика оперирует точными данными...хотя зачем мне с вами об этом говорить, ваши знание очень глубоки