Обновление общего теста 0.6.1.0. Улучшенный баланс

[Reindas]

Например, раздавали за БЗ корабль, а характеристики у него были убогие. Продал его, прошел год. А разарбы вдруг взяли и апнули его. И получился вполне себе хороший прем.

 

Ну так это уже твои проблемы. 

Сиди, жди. Авось, когда-нибудь завезут по-новой.

---

Тем более кораблик ты получил нахаляву. А с ним и слот, и командира. 

Стоит себе в порту, есть пить не просит. 

Ты на него посмотришь, налюбуешься и пойдёшь в бой на чём-то другом. 

 

Ну а если продал - ну и молодец. 

Чего ныть тогда потом ? 

[Beruvald_Gabdyzenko]

Грядет очередной вайн линкоров. 

[Marsh_light]

Пишу очень редко но, но, не выдержала  душа поэта поэтому, преамбула: почитал тут 23 страницы стенаний и плача по убитым линкорам (причем что  забавно плачут одни и те же и что еще более веселит у многих плачущих хорошая статка в отличии от меня).

             Ну а теперь главное: Берем фуловый "Ямато" без модернизаций, перков и сигналов уменьшающих время затопления  только, что  заюзавшего ремку (допустим башню кританули и он решил ее починить) и получившего  затопление (напомню, несмотря на количество затоплений урон идет как от одного). Урон от затопления равен в настоящее время 0,433% от кол-ва ХП, в нашем случае хп 97200,  1 (один)% это 97200/100=972 хп соответственно, 0,433*972=420,876 хп в секунду, будет терять "Ямато", что при длительности затопления две(2) минуты или 120 сек. дает нам  420,876*120=50505,12 хп потеряет наш "Ямато" за полное время затопления. Теперь увеличим 0,433 на 13,3%

0,433*1,133=0,491% процента будут теряться при новое методике, в численном выражении это составит  0,491*972=477,252 хп/сек., что дает нам при новой длительности затопления в 90 секунд  477,252*90=42952,68 хп потеряет наш герой. Итого разница в количестве потерянных хп при полном времени затопления будет 50505,12-42952,68=7552,4 т.е. при полном времени затопления "Ямато" потерял на  7552,4 ХП. МЕНЬШЕ!  Ну допустим что откат ремки довольно близко допустим осталось 30 сек. потери составят при старом варианте 420,876*30=12626,28хп. при новой методике 477,252*30=14317,56 хп. разница 12626,28-4317,56=1691,28хп. на 1691,28хп вы потеряете БОЛЬШЕ, больше аж на 1,74%. Да от залпа КР  больше отлетает!​ Для десяти секунд разница будет 563,76 хп это залп эсминца , поправте если где ошибся. В общем занерфили в хлам! У меня все может кидаться в меня какашками.

 

А где было сказано, что на 13,3% (для 10 ур.) был увеличен ДПС затопления? В анонсе четко сказано, что пересчету подверглось цитата: "максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления". Для Ямато 10 ур. на 13,3% увеличивается не 420 (урон в секунду), а 50 505 (максимальный урон).

[anonym_sro9P6pCAyKe]

 

А где было сказано, что на 13,3% (для 10 ур.) был увеличен ДПС затопления? В анонсе четко сказано, что пересчету подверглось цитата: "максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления". Для Ямато 10 ур. на 13,3% увеличивается не 420 (урон в секунду), а 50 505 (максимальный урон).

 

Очевидно же, что "максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления" - это ДПС, умноженное на кол-во секунд...

Вы же к макс урону ДО патча прибавляете 13,3%(которые появятся только после патча), и натягиваете на уменьшенное время затопления ПОСЛЕ патча... Вроде как неправильно это...

[Marsh_light]

 

Очевидно же, что "максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления" - это ДПС, умноженное на кол-во секунд...

Вы же к макс урону ДО патча прибавляете 13,3%(которые появятся только после патча), и натягиваете на уменьшенное время затопления ПОСЛЕ патча... Вроде как неправильно это...

 

Может я в четверг с утра не выспавшийся или просто в этой жизни мало чего понимаю, но как "максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления" может быть тем же самым, что и "количество очков боеспособности, которое теряется за 1 секунду"?

 

Сейчас есть два параметра:

максимальное время действия затопления - 120 сек.

максимальный урон от затопления - 120 * x %ХП, где x - урон от затопления в секунду

 

для 10 ур. максимальный урон от затопления равен 0,433 * 120 = 51,95 %ХП - это максимальное количество очков боеспособности, выраженное в % от общей боеспособности, которое теряется за время затопления, именно эта величина подвержена пересчету, а "не максимальное количество очков боеспособноси, которое теряется за время затопления при увеличении урона в секунду на 13,3%"

 

Отдельно меняется время действия (уменьшается на 1/4) и отдельно увеличивается максимальный урон (51,95% * 1,13). ДПС - это производная величина, зависящая от двух изначальных, и об изменении ДПС в патчноуте нет ни слова. Меняются исходные значения, и величина этих изменений дана, а уже в зависимости от этих изменений пересчитывается и ДПС. 

[anonym_sro9P6pCAyKe]

 

Может я в четверг с утра не выспавшийся или просто в этой жизни мало чего понимаю, но как "максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления" может быть тем же самым, что и "количество очков боеспособности, которое теряется за 1 секунду"?

 

Сейчас есть два параметра:

максимальное время действия затопления - 120 сек.

максимальный урон от затопления - 120 * x %ХП, где x - урон от затопления в секунду

 

для 10 ур. максимальный урон от затопления равен 0,433 * 120 = 51,95 %ХП - это максимальное количество очков боеспособности, выраженное в % от общей боеспособности, которое теряется за время затопления, именно эта величина подвержена пересчету, а "не максимальное количество очков боеспособноси, которое теряется за время затопления при увеличении урона в секунду на 13,3%"

 

Отдельно меняется время действия (уменьшается на 1/4) и отдельно увеличивается максимальный урон (51,95% * 1,13). ДПС - это производная величина, зависящая от двух изначальных, и об изменении ДПС в патчноуте нет ни слова. Меняются исходные значения, и величина этих изменений дана, а уже в зависимости от этих изменений пересчитывается и ДПС. 

 

Я видимо тоже не выспался... Но...

Расстояние=скорость*время...

  51,95%     =    0,433  * 120...

Вы не согласны? Изменение любого параметра, влечет за собой изменение остальных. Ну не могут они меняться независимо друг от друга, и все...

 

[Marsh_light]

 

Я видимо тоже не выспался... Но...

Расстояние=скорость*время...

  51,95%     =    0,433  * 120...

Вы не согласны? Изменение любого параметра, влечет за собой изменение остальных. Ну не могут они меняться независимо друг от друга, и все...

 

 

и в патчноуте четко сказано, что решено сократить время на 1/4, и пересчитать расстояние, для 10 ур. в частности увеличить его на 13,3%. Про изменение скорости нигде в патчноуте не сказано, и почему на 13,3% нужно увеличивать именно скорость - тоже.

[anonym_sro9P6pCAyKe]

 

и в патчноуте четко сказано, что решено сократить время на 1/4, и пересчитать расстояние, для 10 ур. в частности увеличить его на 13,3%. Про изменение скорости нигде в патчноуте не сказано, и почему на 13,3% нужно увеличивать именно скорость - тоже.

 

Мы с Вами почти познали дзен. Осталось совсем немного

Я считаю, что на данный момент в расчетах две основные величины: это время затопления, и ДПС. И именно из этих двух величин мы и получаем "максимальное количество очков боеспособности, выраженное в % от общей боеспособности, которое теряется за время затопления". Если по этой части замечаний нет, идем дальше.

Разработчики нам предлагают следующее: сократить время затопления, при условии "...а максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления, пересчитано (!!!). Оно ...... на старших — увеличилось (на 13,3%). И единственный способ пересчета - это через ДПС, который и увеличится на 13,3% (хоть об этом разрабы и не уточнили).

Жду возражений

[Marsh_light]

Я считаю, что на данный момент в расчетах две основные величины: это время затопления, и ДПС.

 

Я рад за вас, что вы так считаете, но когда найдете в тексте патчноута, где вообще хоть что-то говорится о ДПС, тогда и можно будет подбирать возражения. Пока же там черным по белому сказано только о уменьшении времени на 25% и увеличении (для 10 ур) максимального урона на 13,3%. И первая и вторая величина известны.

 

Если принять за основу эту фантастическую логику, когда мы берем за основу ДПС, потому что это круто, выходит, что на всех уровнях МАКСИМАЛЬНЫЙ УРОН ОТ ЗАТОПЛЕНИЙ был уменьшен, что как-то расходится с текстом. Максимальный урон (У_макс) равен произведению максимального времени (ВР_макс, сек.) на урон в секунду (УвС), то есть:

У_макс = ВР_макс * УвС

 

Хорошо, предположим, я - *** и прогуливал все уроки математики, поэтому абзац:

Максимальное время затопления было снижено на четверть, а максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления, пересчитано. Оно уменьшилось на младших и средних уровнях, а на старших — увеличилось. Это изменение поднимет роль торпед в борьбе с тяжёлыми кораблями и положительно отразится на результативности японских эсминцев, чьи торпеды традиционно чаще вызывают затопление.

 

понимаем следующим образом, что новое максимальное время затопления равно ВР_{макс нов} = 0,75 * ВР_макс, а на 13,3% увеличиваем не максимальный урон У_макс, а УвС. Почему? Ну, так надо. То есть УвС_нов = 1,13 * УвС. Отсюда делаем фантастический вывод, что новый максимальный урон от затопления равен:

 

У_{макс нов} = ВР_{макс нов} * УвС_нов = 0,75 * ВР_макс * 1,13 * УвС = 0,8475 * ВР_макс * УвС = 0,8475 * У_макс

 

Вот что это за чудный парадокс, когда в патчноуте четко сказано, что "максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления, пересчитано" а именно для 10 ур. эта величина 13,3%, но по нашей альтернативной логике новое "максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления" внезапно на 15,25% уменьшена. Для первых трех уровней тогда что, максимальный урон от затопления вообще уменьшен на 100 * 0,75 * (1 - 0,333) = 50%? Хотя в патчноуте сказано, что он уменьшен на 33,3%, но ведь мы уменьшаем на 33,3% ДПС, потому что... короче, я не смог в такую логику.

[anonym_6qRuF58y2xf7]

 

Я рад за вас, что вы так считаете, но когда найдете в тексте патчноута, где вообще хоть что-то говорится о ДПС, тогда и можно будет подбирать возражения. Пока же там черным по белому сказано только о уменьшении времени на 25% и увеличении (для 10 ур) максимального урона на 13,3%. И первая и вторая величина известны.

 

Если принять за основу эту фантастическую логику, когда мы берем за основу ДПС, потому что это круто, выходит, что на всех уровнях МАКСИМАЛЬНЫЙ УРОН ОТ ЗАТОПЛЕНИЙ был уменьшен, что как-то расходится с текстом. Максимальный урон (У_макс) равен произведению максимального времени (ВР_макс, сек.) на урон в секунду (УвС), то есть:

У_макс = ВР_макс * УвС

 

Хорошо, предположим, я - *** и прогуливал все уроки математики, поэтому абзац:

Максимальное время затопления было снижено на четверть, а максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления, пересчитано. Оно уменьшилось на младших и средних уровнях, а на старших — увеличилось. Это изменение поднимет роль торпед в борьбе с тяжёлыми кораблями и положительно отразится на результативности японских эсминцев, чьи торпеды традиционно чаще вызывают затопление.

 

понимаем следующим образом, что новое максимальное время затопления равно ВР_{макс нов} = 0,75 * ВР_макс, а на 13,3% увеличиваем не максимальный урон У_макс, а УвС. Почему? Ну, так надо. То есть УвС_нов = 1,13 * УвС. Отсюда делаем фантастический вывод, что новый максимальный урон от затопления равен:

 

У_{макс нов} = ВР_{макс нов} * УвС_нов = 0,75 * ВР_макс * 1,13 * УвС = 0,8475 * ВР_макс * УвС = 0,8475 * У_макс

 

Вот что это за чудный парадокс, когда в патчноуте четко сказано, что "максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления, пересчитано" а именно для 10 ур. эта величина 13,3%, но по нашей альтернативной логике новое "максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления" внезапно на 15,25% уменьшена. Для первых трех уровней тогда что, максимальный урон от затопления вообще уменьшен на 100 * 0,75 * (1 - 0,333) = 50%? Хотя в патчноуте сказано, что он уменьшен на 33,3%, но ведь мы уменьшаем на 33,3% ДПС, потому что... короче, я не смог в такую логику.

 

В вашем увлекательном многословном споре есть один неприятный момент - это иллюстрация  того, Насколько разработчикам наплевать на игроков. Хотя бы один(!) вмешался и разъяснил ситуацию. Нет...

[Marsh_light]

В вашем увлекательном многословном споре есть один неприятный момент - это иллюстрация  того, Насколько разработчикам наплевать на игроков. Хотя бы один(!) вмешался и разъяснил ситуацию. Нет...

 

Не знаю как кто, а я уже давно привык. Тут и так чуть ли не к помощи утюга пришлось прибегать, чтобы узнать, как на самом деле работает перк "противопожарная подготовка". Наверное, сейчас разработчики активно общаются с элитной группой "коллекционеры" в закрытой теме 

[anonym_sro9P6pCAyKe]

 

Я рад за вас, что вы так считаете, но когда найдете в тексте патчноута, где вообще хоть что-то говорится о ДПС, тогда и можно будет подбирать возражения. Пока же там черным по белому сказано только о уменьшении времени на 25% и увеличении (для 10 ур) максимального урона на 13,3%. И первая и вторая величина известны.

 

Если принять за основу эту фантастическую логику, когда мы берем за основу ДПС, потому что это круто, выходит, что на всех уровнях МАКСИМАЛЬНЫЙ УРОН ОТ ЗАТОПЛЕНИЙ был уменьшен, что как-то расходится с текстом. Максимальный урон (У_макс) равен произведению максимального времени (ВР_макс, сек.) на урон в секунду (УвС), то есть:

У_макс = ВР_макс * УвС

 

Хорошо, предположим, я - *** и прогуливал все уроки математики, поэтому абзац:

Максимальное время затопления было снижено на четверть, а максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления, пересчитано. Оно уменьшилось на младших и средних уровнях, а на старших — увеличилось. Это изменение поднимет роль торпед в борьбе с тяжёлыми кораблями и положительно отразится на результативности японских эсминцев, чьи торпеды традиционно чаще вызывают затопление.

 

понимаем следующим образом, что новое максимальное время затопления равно ВР_{макс нов} = 0,75 * ВР_макс, а на 13,3% увеличиваем не максимальный урон У_макс, а УвС. Почему? Ну, так надо. То есть УвС_нов = 1,13 * УвС. Отсюда делаем фантастический вывод, что новый максимальный урон от затопления равен:

 

У_{макс нов} = ВР_{макс нов} * УвС_нов = 0,75 * ВР_макс * 1,13 * УвС = 0,8475 * ВР_макс * УвС = 0,8475 * У_макс

 

Вот что это за чудный парадокс, когда в патчноуте четко сказано, что "максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления, пересчитано" а именно для 10 ур. эта величина 13,3%, но по нашей альтернативной логике новое "максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления" внезапно на 15,25% уменьшена. Для первых трех уровней тогда что, максимальный урон от затопления вообще уменьшен на 100 * 0,75 * (1 - 0,333) = 50%? Хотя в патчноуте сказано, что он уменьшен на 33,3%, но ведь мы уменьшаем на 33,3% ДПС, потому что... короче, я не смог в такую логику.

 

 

Все бы было именно так, как Вы говорите, но корабельная Вика говорит (хотя ей мало кто верит):

 

Механика затопления

Затопление может быть вызвано только попаданием торпеды или тараном противника и происходит в целом по кораблю — при этом крен будет отсутствовать, но будет происходить снижение скорости (примерно на 20%). При данном повреждении корабль теряет очки боеспособности в секунду в зависимости от уровня корабля (снижается по мере продвижения по ветке развития), при этом, несмотря на фактическое число затоплений, идет урон только от одного.

 

 Я рад за вас, что вы так считаете, но когда найдете в тексте патчноута, где вообще хоть что-то говорится о ДПС, тогда и можно будет подбирать возражения. Пока же там черным по белому сказано только о уменьшении времени на 25% и увеличении (для 10 ур) максимального урона на 13,3%. И первая и вторая величина известны.

 

Вторая величина нам известна только потому, что у нас есть БАЗОВОЕ значение потери очков боеспособности в секунду. И только благодаря ей мы имеем Максимальный урон.

 

 потому что... короче, я не смог в такую логику.

 

Короче, дело тут не в логике А в механике затопления...

[Magor]

Гуманитарии...

 

Был полный урон 1 за полное время 1 с ДПС 1/1=1. Полное время уменьшили до 0.75. Полный урон увеличили до 1.13. Итоговый ДПС затопления стал 1.13/0,75=1,5. Т.е. ДПС от затопления с новой системой для корабля 10 уровня увеличился в 1,5 раза.

[kolesoudachi]

 

 

Все бы было именно так, как Вы говорите, но корабельная Вика говорит (хотя ей мало кто верит):

 

Механика затопления

Затопление может быть вызвано только попаданием торпеды или тараном противника и происходит в целом по кораблю — при этом крен будет отсутствовать, но будет происходить снижение скорости (примерно на 20%). При данном повреждении корабль теряет очки боеспособности в секунду в зависимости от уровня корабля (снижается по мере продвижения по ветке развития), при этом, несмотря на фактическое число затоплений, идет урон только от одного.

 

 

Вторая величина нам известна только потому, что у нас есть БАЗОВОЕ значение потери очков боеспособности в секунду. И только благодаря ей мы имеем Максимальный урон.

 

 

Короче, дело тут не в логике А в механике затопления...

 

1)Весь этот холивар имел бы смысл только в 1 случае - если бы это приподносилось, как ап ЛК. Но в пачт-ноуте сказано предельно ясно и честно - "Это изменение поднимет роль торпед в борьбе с тяжёлыми кораблями и положительно отразится на результативности японских эсминцев, чьи торпеды традиционно чаще вызывают затопление"

 

Ваша методика расчет не верна уже потому, что в большинстве ситуаций она эту результативность будет не то чтобы не повышать, а вообще снижать. Достаточно посчитать, сколько Ямато максимально теряет сейчас и сколько будет терять максимально при новой системе, если рассчитывать по вашей формуле с увеличением на 13% не общего дамага, а текущих тиков.

 

2)Вы с ВГ с 2012 года. Старший бета-тестер и все такое. Странно, что вы до сих не прониклись философией людей пишущих в ВГ патч-ноуты. А философия эта простая - пачт-ноут должен содержать минимум явного негатива.

Если бы в патче написали в стиле вики - "время затопления уменьшено на Х, скорость потери очков при затоплении увеличена на У" то не получилось бы красивой таблички с кораблями, по которой на первый взгляд выходит, что почти все корабли кроме 8-10 лвл вроде как и апаются. Вон тому же 5 лвл по цифрам на первый взгляд как повезло - время на 25% сократили и максимальный урон аж на 12%, да только по факту получается, что даже 5 лвл теперь при затоплении терять будет больше хп чем раньше.

 

 

 

[GERMAN_SLOSSE]

Гуманитарии...

 

Был полный урон 1 за полное время 1 с ДПС 1/1=1. Полное время уменьшили до 0.75. Полный урон увеличили до 1.13. Итоговый ДПС затопления стал 1.13/0,75=1,5. Т.е. ДПС от затопления с новой системой для корабля 10 уровня увеличился в 1,5 раза.

 

Ловить торпеды теперь нельзя , совсем нельзя. Ямато и Курфюрст ставлю на прикол

[Marsh_light]

 

Ловить торпеды теперь нельзя , совсем нельзя. Ямато и Курфюрст ставлю на прикол

 

Урон от торпед не изменился никак. Просто ремку надо чуть более осмотрительно использовать, чтобы затопления если и весели, только то время, которое потребуется для прожатия этой самой ремки.

 

что даже 5 лвл теперь при затоплении терять будет больше хп чем раньше.

 

Кстати да, только на 1-3 уровнях ДпС затопления упал, а уже с 4 ур. он растет, на 10 ур. так вообще в 1,5 раз более начинает бить. В целом логика изменения ясна, до этого на затопления почти не обращали внимания, вот ему реально наносимый урон и накинули.

[onik63]

 

Не знаю как кто, а я уже давно привык. Тут и так чуть ли не к помощи утюга пришлось прибегать, чтобы узнать, как на самом деле работает перк "противопожарная подготовка". Наверное, сейчас разработчики активно общаются с элитной группой "коллекционеры" в закрытой теме 

 

Тишина там. Хотя не так давно , было жарко. И группа не элитная , в силу того, что критерии отбора очень слабые. 

[Marsh_light]

 

Тишина там. Хотя не так давно , было жарко. И группа не элитная , в силу того, что критерии отбора очень слабые. 

 

Ну очевидно же, что ирония. Я еще при старте группы высказал мнение, что это очередная профанация нормальной по своей сути задумки, бессмысленная, беспощадная и бесполезная. Собственно, за что и словил 3 для бана и лишился плашки ЛФ, хотя официальная причина: видите ли, троллил, оскорблял и преследовал игроков  Ну а что там теперь тихо, не удивлен. 

[anonym_A6IiqSS8OChO]

Максимальное время затопления было снижено на четверть, а максимальное количество очков боеспособности, которое теряется за время затопления, пересчитано. Оно уменьшилось на младших и средних уровнях, а на старших — увеличилось. Это изменение поднимет роль торпед в борьбе с тяжёлыми кораблями и положительно отразится на результативности японских эсминцев, чьи торпеды традиционно чаще вызывают затопление.

 

Кхм...вам знакомо понятие когнитивного диссонанса? Каким это образом уменьшение времени затопления увеличит результативность ЭМ ? Или вы о росте на 3-13% длительности затопления на высоких уровнях? Там перезарядка торпед такая, что поймать кого-то на затоплении можно только если предварительно хорошенько поджечь, да и в том смысла никакого - засадил веер, и корабль сразу на дно 

 

P.S.

А можно было хоть раз поступить честно и сразу написать: еще один апдейт для поднятия эффективности ударных авианосцев на 8+.

[Kordmig]

 

Кхм...вам знакомо понятие когнитивного диссонанса? Каким это образом уменьшение времени затопления увеличит результативность ЭМ ? Или вы о росте на 3-13% длительности затопления на высоких уровнях? Там перезарядка торпед такая, что поймать кого-то на затоплении можно только если предварительно хорошенько поджечь, да и в том смысла никакого - засадил веер, и корабль сразу на дно 

 

P.S.

А можно было хоть раз поступить честно и сразу написать: еще один апдейт для поднятия эффективности ударных авианосцев на 8+.

 

Можно По-моему, для ряда игроков даже перекраска якоря в зеленый цвет станет еще одним апдейтом авианосцев.