Баланс по скиллу и теория вероятности

[suiZidal]

Правильно выверенный градус страданий клиента подталкивает его к донату 

 

каким образом?

[crpDustyMiller]

 

каким образом?

 

Ну, например:

Не хочу страдать на стоках. Чтоб быстро в топ привести - надо наменять свободки, серы поменять - и сразу на топовом выходить.

 

Меня разобрал такой же корабль? Наверно, капитан лучше прокачан.

См. выше.

 

Сливы подряд, прокачка медленная. Да и без сливов - долго, а топовые нагибают, надо быстрее самому топовые выкачивать. С пре-акком - быстрее! Надо брать! 

 

И несть числа таким мелочам! Либо сиди наяривай, либо просто ...

Правда, потом оказывается, что и донатеры страдают... Но со стороны-то кажется - что нет. 

 

[suiZidal]

 

Ну, например:

Не хочу страдать на стоках. Чтоб быстро в топ привести - надо наменять свободки, серы поменять - и сразу на топовом выходить.

 

Меня разобрал такой же корабль? Наверно, капитан лучше прокачан.

См. выше.

 

Сливы подряд, прокачка медленная. Да и без сливов - долго, а топовые нагибают, надо быстрее самому топовые выкачивать. С пре-акком - быстрее! Надо брать! 

 

И несть числа таким мелочам! Либо сиди наяривай, либо просто ...

Правда, потом оказывается, что и донатеры страдают... Но со стороны-то кажется - что нет. 

 

Ну так это называется монетизация

Это ни кто ни когда и не скрывал.

Разрабы имеют законное желание хорошо кушать

[Isamu_Alva_Dyson]

Я надеялась увидеть здесь аналитику, графики, выкладки статистических данных, но тут опять одно нытье. Даже ссылки нет.

[Macrop]

каким образом?

имеется в виду тот дискомфорт, который можно преодолеть либо за счет времени, либо за счет доната:

- стоковое состояние корабля

- слабо прокачанный кэп

- баланс +2 (на 10 лвл всегда топ)

- нехватка серебра, опыта

 

Страдания же в виде т.н."угнетения" никак донатом не облегчаются. Игрок на 10-ке в топе, с 19-перковым кэпом, обвешанный голд.расходниками и флажками точно так же может попасть в серию сливов, как и нуб, играющий  на стоковом

Н-Йорке с 7 лвл.

И, кстати, расчеты, основанные на предположении, дескать вероятность выигрыша 50% - логически рассуждая, изначально неверны. Ибо выигрывает или проигрывает команда, а у команд редко бывает вероятность 50/50. Это хорошо было видно в танковом оленемере, который считал прогноз на бой.

[JadeRabbit]

Касаемо балансера - вчера в 4 ночи на Кирове по минуте в бой заходил. И команда полная не всегда набиралась..  Не помню чтобы такое вообще было каданть на средних левелах.

[crpDustyMiller]

Ну так это называется монетизация

Это ни кто ни когда и не скрывал.

Разрабы имеют законное желание хорошо кушать

 

Вот для этого и стимулируют пользователя некоторыми "страданиями", чтоб он охотнее с денежкой расставался. Главное - не перестараться. При отсутствии положительной отдачи, а только лишь в негативной атмосфере, пользователь просто на захочет оставаться. 

 

имеется в виду тот дискомфорт, который можно преодолеть либо за счет времени, либо за счет доната:

- стоковое состояние корабля

- слабо прокачанный кэп

- баланс +2 (на 10 лвл всегда топ)

- нехватка серебра, опыта

 

Страдания же в виде т.н."угнетения" никак донатом не облегчаются. Игрок на 10-ке в топе, с 19-перковым кэпом, обвешанный голд.расходниками и флажками точно так же может попасть в серию сливов, как и нуб, играющий  на стоковом

Н-Йорке с 7 лвл.

И, кстати, расчеты, основанные на предположении, дескать вероятность выигрыша 50% - логически рассуждая, изначально неверны. Ибо выигрывает или проигрывает команда, а у команд редко бывает вероятность 50/50. Это хорошо было видно в танковом оленемере, который считал прогноз на бой.

 

Сливы, возможно, прогнозируются не для создания дискомфорта у состава одной команды, а для ублажения другой. В сессии проигрывает только половина игроков, вторая-то - выигрывает всегда. (Ничью не видел уже, наверное, поболее полугода).

 

Прокачанный и обшанный всем чем можно топ, попавший в сливную команду - скорее всего останется как минимум удовлетворен личным результатом - максимальный дамаг, количество фрагов - как итог: сумма опыта и серы. Стоковый "минус два ранга" - не получит практически ничего, а на 8-10 рангах - вообще в минусе будет. 

 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Турбопобеды - это ХОРОШО. Равно как и турбосливы. Улиточная болезнь - вот гибель всех онлайновых проектов. А Корабли опасно близко к улиточной болезни.

что за "улиточная болезнь"?

Надеюсь, это не заразно?!

[crpDustyMiller]

что за "улиточная болезнь"?

Надеюсь, это не заразно?!

 

Это опасно.

Как шизофрения. Т.е. сам не заболел, а просто по голове получил от свихнувшегося, ни с того ни с сего. 

Заразится может разработчик. А пострадают игроки.

 

 Речь о концепции "коротких сессий". У конкурентов.

 

[crpDustyMiller]

...

 

Если каждый бой будет длиться, скажем, не дольше 5 минут - то игроки не смогут получать слишком много опыта, серы. Зато будут чаще нажимать "в бой", что сократит время ожидания в очереди. 

 

Впрочем, кораблям это не очень грозит - здесь нет "гаража", и возможности вести бой "до последней машины".

 

[Pyrojoke]

Ибо выигрывает или проигрывает команда, а у команд редко бывает вероятность 50/50. Это хорошо было видно в танковом оленемере, который считал прогноз на бой.

 

танковый оленемер хоть и считал, но гарантий не давал - была у всех куча примеров, когда имея шанс на победу 27% команда выигрывала, а также имея шанс на победу 70% проигрывала....

 

и там, и тут очень многое решает разъезд кораблей, свет, а уж потом скилл

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Если каждый бой будет длиться, скажем, не дольше 5 минут - то игроки не смогут получать слишком много опыта, серы. Зато будут чаще нажимать "в бой", что сократит время ожидания в очереди. 

 

Впрочем, кораблям это не очень грозит - здесь нет "гаража", и возможности вести бой "до последней машины".

 

Понял, спс

[Brodjaga_Al]

 

Баланс здесь сделан для того, что бы игроки не теряли интерес к игре, а не для того, что бы вы все время побеждали. Когда игрок постоянно выигрывает или проигрывает то теряет интерес к игре, вот ему и дают то выигрывать, то проигрывать. А как это реализуется, история умалчивает.

 

Какая у вас хорошая параллельная вселенная. Можно к вам туда переселиться? Хотя бы виртуально???

18:05 Добавлено спустя 2 минуты

У меня 17 сливов подряд как то было , вот это реально подгорало... а из 10 5 поражений 5 побед так это нормально. Вон наверху советовали авика брать, я же посоветую из этой же серии бери 4-5 лвл и нагибай в своё удовольствие шанс победы увеличивается в разы

А вот это плохой совет. Я из-за таких ноджебатеров песколужи и свалил с игры. Вы фанитесь, а новичку неприятно. Продолжайте в том же духе и от мертвого осла уши будут  а не приток игроков.

[crpDustyMiller]

 

Какая у вас хорошая параллельная вселенная. Можно к вам туда переселиться? Хотя бы виртуально???

 

 

Так-то и я там бываю. Присоединяйтесь - ничего такого. Виртуально. Для этого надо просто философию принять эту. И  жить  играть станет проще, по себе сужу.

 

 

А вот это плохой совет. Я из-за таких ноджебатеров песколужи и свалил с игры. Вы фанитесь, а новичку неприятно. Продолжайте в том же духе и от мертвого осла уши будут  а не приток игроков.

 

Чтобы узнать, чему учиться - надо иметь перед глазами пример. Игроки умелые - показывают новичкам - как надо играть, как можно нагибать, если угодно. Играя с одними новичками - никогда опыта не набраться достаточного, чтобы с папками на равных сразиться когда-нибудь. 

 

Понятно, что проигрывать не нравится никому. Но одних это сподвигает учиться и совершенствоваться, чтобы тоже так смочь. А других - пугает, и они отказываются от борьбы. Отступают. Бегут.  Вы из каких будете?

 

[BB_v2612beta]

что за "улиточная болезнь"?

Надеюсь, это не заразно?!

 

Улиточная болезнь - стремление разработчика максимально замедлить бой. 

 

Кстати, когда говорят, что количество опыта и серебра прямо зависит от времени в бою - лукавят. Зависят от засвета и дамага, но не от времени. Вышел на эсме, светанул пол-команды, пустил веера, сдох. На твои веера сели слепые ЛК врага. 93к дамага, засвет почти всей команды. 3-44 в бою. 280к денег и 5к опыта. Это на Акацуки было.

[crpDustyMiller]

 

Улиточная болезнь - стремление разработчика максимально замедлить бой. 

 

Кстати, когда говорят, что количество опыта и серебра прямо зависит от времени в бою - лукавят. Зависят от засвета и дамага, но не от времени. Вышел на эсме, светанул пол-команды, пустил веера, сдох. На твои веера сели слепые ЛК врага. 93к дамага, засвет почти всей команды. 3-44 в бою. 280к денег и 5к опыта. Это на Акацуки было.

 

Пока что речь идет как раз о сокращении времени боя - "турбосливы", "турбопобеды" - экспресс-бои. Насколько в этом заинтересованы разработчики? Сложно судить.

 

Время в бою дает больше возможностей как набить дамаг, так и совершить другие полезности.

"Светануть" мало. Надо еще чтоб успели пострелять продуктивно. А то засветишь линкоры в 30 км от остальных, твои союзники посмотрят.. и уйдут в другую сторону. И какой смысл  в  таком "засвете"?

 

Один раз удачно получилось с торпедами.. А какой процент попаданий торпами вообще? Можно поинтересоваться? И за сколько времени в бою с таким процентом проще набить дамаг в количествах - за две минуты, или все же за 20?  

 

[BB_v2612beta]

 

Пока что речь идет как раз о сокращении времени боя - "турбосливы", "турбопобеды" - экспресс-бои. Насколько в этом заинтересованы разработчики? Сложно судить.

 

Время в бою дает больше возможностей как набить дамаг, так и совершить другие полезности.

"Светануть" мало. Надо еще чтоб успели пострелять продуктивно. А то засветишь линкоры в 30 км от остальных, твои союзники посмотрят.. и уйдут в другую сторону. И какой смысл  в  таком "засвете"?

 

Один раз удачно получилось с торпедами.. А какой процент попаданий торпами вообще? Можно поинтересоваться? И за сколько времени в бою с таким процентом проще набить дамаг в количествах - за две минуты, или все же за 20?  

 

Весь смысл моего поста был в том, что время в бою не влияет на итог по опыту и деньгам. Всё, что на него влияет - это результативность действий. И тот бой просто привёл в пример, как результативный за пару минут. Да, там был откровенный случай, не надо брать тот бой за основу. Он именно альтернативный пример.

 

Тут всё затянуто (и то ускорено по сравнению с реальностью в 2 раза!). Что поделать, корабли сами по себе неспешные, из-за габаритов. Потому любое дополнительное ускорение идёт в плюс. А любое растягивание делает только хуже. У меня, например, надо каждый день снимать 12 звёзд. Если брать среднее время на бой 20 минут (с ожиданием, с портом, с загрузкой) получается 240 минут. 4 часа только на победные бои на все 12 прокачиваемых кораблей! Потому и говорю, любому ускорению рад.

[Гость]

Поясню сразу - я НЕ призываю ввести баланс по скиллу - прекрасно понимаю, к чему это приведет.

Но - хотелось-бы услышать пояснение компетентных товарищей, кто сечет в теории вероятности (сам то я все-таки скорее гуманитарий) - откуда берутся регулярные серии боев с одинаковым результатом (как сливов, так и побед)?

Причем, зачастую, разница в уровне адекватности игроков в командах (основной их массы) просто зашкаливает! (и так по несколько боев подряд)

Разве не должны, просто с точки зрения нормального распределения, в большинстве случаев собираться более-менее равные команды?

На про-шипс как-то публиковали расчеты - да, длинные серии побед/поражений возможны, при любом скилле, но вероятность их невелика, и уж точно они не должны происходить регулярно...

Или у нас, как обычно, "есть нюансы"?

 

Серий таких уж прямо чтобы было десять поражений подряд за всю историю игры могу вспомнить ну раза два, не больше. У меня как то понедельно получается играть, неделю с отрицательным винрейтом, для меня это <60%, неделю с положительным. Не знаю в чём тут дело. Но удача конечно рулит игрой, тут не отнять. Как масть легла, так и будет.

[crpDustyMiller]

Весь смысл моего поста был в том, что время в бою не влияет на итог по опыту и деньгам. Всё, что на него влияет - это результативность действий. И тот бой просто привёл в пример, как результативный за пару минут. Да, там был откровенный случай, не надо брать тот бой за основу. Он именно альтернативный пример.

 

Тут всё затянуто (и то ускорено по сравнению с реальностью в 2 раза!). Что поделать, корабли сами по себе неспешные, из-за габаритов. Потому любое дополнительное ускорение идёт в плюс. А любое растягивание делает только хуже. У меня, например, надо каждый день снимать 12 звёзд. Если брать среднее время на бой 20 минут (с ожиданием, с портом, с загрузкой) получается 240 минут. 6 часов только на победные бои на все 12 прокачиваемых кораблей! Потому и говорю, любому ускорению рад.

 

По сравнению с реальностью - тут все ускорено на два порядка (раз примерно в 100 раз). Ну, для сравнения - отряд американских крейсеров в ходе сражения в заливе Лейте, встретил одиночный японский эсминец, из-за полученных повреждений вышедший из боя и покинувший свой отряд, и направлявшийся на базу. Американским крейсерам понадобилось 45 минут, чтобы его утопить. Один-единственный, уже побитый миноносец. У нас тут миноносец - за 30 сек топят, а то и за 5.

 

Весь смысл в том, что за ограниченное время - намного меньше шансов попасть в удачную ситуацию, и использовать ее на полную.  За 10 минут вы дадите 6 торпедных залпов, а за 20 минут - 10. Если в цель попадает, скажем, каждая 8я торпеда, то в каком случае вы получите больший результат?  

 

Чем время боев короче, тем меньше СРЕДНИЙ результат ОДНОГО боя. Соответственно, чем бои дольше - тем и средний результат в одном бою - выше.  Но с другой стороны - чем короче сессии, тем их за день больше можно провести. При этом, это значит  - чем больше у вас проходит в день сессий, тем больше у вас людей находится в очереди на следующий бой, и тем проще балансеру подбирать составы команд.

 

 

 

[BB_v2612beta]

Чем время боев короче, тем меньше СРЕДНИЙ результат ОДНОГО боя. Соответственно, чем бои дольше - тем и средний результат в одном бою - выше.  Но с другой стороны - чем короче сессии, тем их за день больше можно провести. При этом, это значит  - чем больше у вас проходит в день сессий, тем больше у вас людей находится в очереди на следующий бой, и тем проще балансеру подбирать составы команд.

Чем дольше время перезарядки и время хода - тем больше времени надо на одинаковый средний результат ;)

Если ускорить перезарядку и ускорить время хода и полёта - получим уменьшение времени боя.

 

Пример с эсминцем некорректен из-за множества нюансов. Любой бой взять - 98% времени уходило на манёвры, и только 2% обычно непосредственный огневой контакт А у нас время манёвров искусственно снижено (в том числе, и за счёт габаритов кораблей). Но снижено мало.