Баланс по скиллу и теория вероятности

[Opossumus]

Это Вы у меня спрашиваете?

Патент лежит. Кто и для чего это разрабатывал и патентовал - вопрос явно не ко мне.

 

Дык я не конкретно у Вас спрашивал. Я риторически.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Если принять исходы боёв как результаты независимых испытаний, когда исход предыдущего боя не влияет на следующий, вроде подбрасывания монетки, то вероятность получить серию из десяти побед или поражений будет (согласно теореме умножения вероятностей):

0.5 в степени 10 = 0.0009765625 (1 = 100%)

То есть при серии из 1000 боёв мы получим вероятность 0.97 (примерно) ведь серия повторов может начаться в любом месте из 1000 (теорема сложения вероятностей).

Таким образом только 3% игроков могут избежать такой серии из 10 побед или поражений подряд при проведении 1000 боёв.

 

 

Мне кажется вы очень сильно все упрощаете

 

Вероятность 1 поражения – 0,5. Следовательно, шанс того, что из 10 боёв у него будет 10 проигрышей равны 0,5^10=0,0009765625, то есть 0,09765625%, то есть вероятность того, что это событие не наступит равна 99,90234375%. Красивое число, которое на первый взгляд означает, что шансы этого события равны нулю…

Но если человек имеет 50% побед, это означает, что сыграл он явно больше 10 боёв. Считаем дальше. Если человек отыграл 11 боёв, мы получаем уже две «выборки» по 10 подряд идущих боёв: бои 1-10 и 2-11. Если сыграл 12, этих выборок становится три: 1-10, 2-11, 3-12.  И так далее. Если человек отыграл 1009 боёв, то число таких «выборок по 10 боёв» у него уже будет 1000.

В этом случае вероятность того, что у него ни разу не будет подряд 10 поражений равна 0,9990234375^1000=37,64. То есть, с вероятностью 62,36% у игрока, имеющего 50% побед за 1000 боёв, будет 1 серия из 10 сливов.

 

 

У вас неверная формула расчета. Считая, что 

Если человек отыграл 11 боёв, мы получаем уже две «выборки» по 10 подряд идущих боёв: бои 1-10 и 2-11

и перемножая вы не учитываете, что во второе событие может входить первое. Т.е. вы дважды учли вероятность события – 11 поражений подряд.
 Точная вероятность серии сливов может быть получена только по рекурсивной формуле.
Оценить эту вероятность можно по формуле:
1-(1-p^n)^(N*(1-p)), где p – вероятность, N – общее число событий, n – серия событий.
Например у вас вероятность серии из 10 сливов для 50% и 109 боев составляет 9,3%, в то время, как она составляет 4,8%

 

[qMBQx8GH]

Одна серия - ладно.

Вопрос был о регулярных сериях.

 

Т.е. 2-3 на сотню боёв.

21:42 Добавлено спустя 1 минуту

Это Вы у меня спрашиваете?

Патент лежит. Кто и для чего это разрабатывал и патентовал - вопрос явно не ко мне.

 

Всё же просто))

3 серии в 100 боях = (0.0009765625 * 100) в степени 3 = 0.0009765625 примерно равно 0.001

То есть один игрок из тысячи может получить такой опыт.

 

[Ageras]

В послледнее время эти серии побед\сливов начали отличаться еще и удивительными счетами типа: 12-0, 10-3, 8-2...

[qMBQx8GH]

Прекрасные цитаты с прошипс)) не могу спорить))

[anonym_qbtiBEgMlC4v]

Вот в том-то и вопрос - какова вероятность выпадения такого события, как, скажем, 10 сливов (или побед) подряд на участке в тыщу боев? и какова вероятность, что такое событие на таком участке случится, 2-3-5 раз?

Как я сказал, не силен в теорвере ,сам посчитать не могу.

Это раз.

 

Второй вопрос - какова вероятность при случайной выборке, скажем, из 100 игроков, что все раки попадут в одну команду?

 

С точки зрения теории вероятности, все это безсмысленно, так как не существует некоего блока памяти, который запоминает предыдущий результат. Типа "снаряд не падает дважды в одно место" - полный бред, если верим, то должны допустить, что у пушки есть память, и она строго следит за этим правилом. Каждое случайное событие потому и случайное, что его результат не зависит от предыдущего ВООБЩЕ! В этом и состоит успех казино, ничего в честной игре в рулетку просчитать невозможно...

К данной игре все вышеописанное не относится, так как существует механизм поддержки интереса у игрока, и ни о какой случайности речь не идет...

[anonym_kKtJwFdczeQF]

Думаю баланс по скилу можно было бы сделать, если ввести какой то коефициент полезности, типа про-альфы, и балансить так чтобы сумароное значение данного коефициента игроков у одной и второй команды приблизительно совпадало, в результате не будет таких случаев, когда вся команда просто умирает за 5 минут. В командах будут как сильные так и слабые игроки, от такого бомбить не должно, в теории.

[RenamedUser_25006471]

Поясню сразу - я НЕ призываю ввести баланс по скиллу - прекрасно понимаю, к чему это приведет.

 

Без намёка на троллинг с моей стороны - я не понимаю, расскажи, если не трудно

 

Нормальное распределение можно рассматривать на длинной дистанции - например, на 100 боев. 5-10 боев - это скорей просто случайность.

 

100 мало. Вот там товарищ про 5К отвечал - это уже более-менее

 

Вроде в одной танковой игре про современные танки вводили баланс по скиллу, по слухам люто не зашло.

 

Для тех, кто в танке - что произошло?

 

Я никогда не играл в отряде! Какой смысл? просто фокусить один корабль? Можно и союзникам указать.

 

В среднем отряде - да, тупо фокус. В плохом отряде и этого нет. А хороший отряд помимо фокуса может замутить тактику!

[qMBQx8GH]

Вот мои 800 с хвостиком боёв (статка 50%):

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GdVjBRyq9nCjit99vNYsGeU4GqUjm_dHa02Y5tCr9CY/edit?usp=sharing

3 ноября 2016 - 9 побед подряд

9 января 2017 - 9 поражений подряд

 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

С точки зрения теории вероятности, все это безсмысленно, так как не существует некоего блока памяти, который запоминает предыдущий результат. Типа "снаряд не падает дважды в одно место" - полный бред, если верим, то должны допустить, что у пушки есть память, и она строго следит за этим правилом. Каждое случайное событие потому и случайное, что его результат не зависит от предыдущего ВООБЩЕ! В этом и состоит успех казино, ничего в честной игре в рулетку просчитать невозможно...

А теория вероятности, вообще то, как раз и рассматривает СЛУЧАЙНЫЕ события. И вероятность случайных событий вполне рассчитывается (правда, при этом оставаясь ВЕРОЯТНОСТЬЮ), причем на "длинных участках" - достаточно точно.

Более того, "успех казино" на этих расчетах как раз и основан - благодаря "зеро" вероятность проигрыша игрока больше, чем мультипликатор выигрыша (выплата в случае успеха).

 

22:17 Добавлено спустя 2 минуты

Прекрасные цитаты с прошипс)) не могу спорить))

Дело в том, что "теорема сложения вероятностей" к нашему примеру никаким боком не относится

[qMBQx8GH]

А теория вероятности, вообще то, как раз и рассматривает СЛУЧАЙНЫЕ события. И вероятность случайных событий вполне рассчитывается (правда, при этом оставаясь ВЕРОЯТНОСТЬЮ), причем на "длинных участках" - достаточно точно.

Более того, "успех казино" на этих расчетах как раз и основан - благодаря "зеро" вероятность проигрыша игрока больше, чем мультипликатор выигрыша (выплата в случае успеха).

 

22:17 Добавлено спустя 2 минуты

Дело в том, что "теорема сложения вероятностей" к нашему примеру никаким боком не относится

 

Не только зеро, но и ограничение ставки сверху. Про это нельзя забывать))

Играли... знаем...

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Без намёка на троллинг с моей стороны - я не понимаю, расскажи, если не трудно

В конечном итоге у всех будет ПП около 50%, плюс особо выдающиеся "папки" (и самые красные раки) будут часами томиться в очереди в ожидании себе подобных

Не только зеро, но и ограничение ставки сверху. Про это нельзя забывать))

Ограничение ставки не позволяет игроками использовать теорвер против казино

Играли... знаем...

Я с обеих сторон играл в свое время

[Uglyhot]

Берем монетку. Подкидываем 100 раз (лучше 1000, но это слишком долго). Подкидываем так что бы всячески исключить запрограммированный результат, например ребром и высоко, или предварительно покрутить в стакане.

Записываем результат, орел плюсик, решка минус).

Выискиваем долгие одинаковые последовательности.

Сегодня уже поздно, а завтра можно попробовать.

21:33 Добавлено спустя 1 минуту

 

Смысл этого патента? Если у меня серия сливов, я скорее решу что сегодня не мой день и поиграю в другую игру, а не побегу донатить.

 

Это вы так думаете, а разработчик ( не этой игры, но то же онлайн-игры) именно заявлял что когда игрок страдает, донат растет.

[suiZidal]

 

Это вы так думаете, а разработчик ( не этой игры, но то же онлайн-игры) именно заявлял что когда игрок страдает, донат растет.

 

я так понимаю эта онлайн игра уже почила в бозе?

ну либо тот разработчик, что такое заявил

 вообще смысла нас угнетать никакого нет, к примеру, у меня такие руки, что я сам себя угнету так, что всякие угнеталки обзавидуются

[BB_v2612beta]

Сразу видно, автор не силён в теорвере.

При двух равновероятных событиях, на 100 событий серия из 5-10 одинаковых результатов норма. Вон, с монеткой уже предлагали. Я, кстати, не ленился в институте, один раз 250 раз подкинул. Самая длинная серия была 12 одинаковых. 

Плюс, у нас ещё и события не равновероятные, в каждом случае своя вероятность победы/поражения. Потому вычислять ничего нельзя.

[crpDustyMiller]

Вот в том-то и вопрос - какова вероятность выпадения такого события, как, скажем, 10 сливов (или побед) подряд на участке в тыщу боев? и какова вероятность, что такое событие на таком участке случится, 2-3-5 раз?

Как я сказал, не силен в теорвере ,сам посчитать не могу.

Это раз.

 

Второй вопрос - какова вероятность при случайной выборке, скажем, из 100 игроков, что все раки попадут в одну команду?

 

Считать бесполезно, можно только статистику собрать по себе, если интересно. 

Бесполезно, потому что расчет не оправдается.. Вероятность сама по себе в любом случае не нулевая. Плюс - именно что есть нюансы. 

 

Второй вопрос - маленькая вероятность. А вот то, что в команду попадет больше рукастых - наоборот, большая довольно, ну на глаз - около 25%. 

 

Собственно, игроков выше среднего - примерно 20%. Остальные - середнячки и дно. Середнячков - тоже около 25-30%. А считай половина - это не игроки, а так - зашел пиу-пиу, весело задорно погонять с *** / расслабиться. 

 

Таким образом, большая часть команды в любом случае - не очень. На 12 человек 2-3 скилловых, 3-4 средней паршивости и 5-6 - массовка. Так вот - получив в команду к себе, отцу, второго скилловика плюс минимум помощников, получишь 7 раков, а противник, наоборот - получит 5 клешнеруких. Всё, привет! Через три минуты у тебя минус 3-4 единицы, через пять - перед тобой трое красных, и ты в фокусе - если ты в первой линии, или ближе к концу - если в третьей.  Вот такой перекос в пару человек - довольно вероятен.

 

Так что основной вопрос, скорее - а насколько длинной может вообще быть ленточка сливов? Туда, сюда.. Если сам не совсем криворукий - не больше 20 подряд, оценочно, конечно.

 

И - нюансы.. Разрабам не надо, чтоб человек страдал ПОСТОЯННО.Им надо - чтоб периодически чувствовал некоторый дискомфорт.   Т.е. в их интересах - совсем ракообразным обеспечивать участие в победных боях не меньше 4х раз из десяти, и время от времени не давать отцам слишком уж ногебать. Что они для этого делают? Они не скажут. 

 

Но главное - бесконечной серии поражений не может быть в принципе. Захочешь - меньше 30% стату не сделаешь. Будут затаскивать с тобой, хочешь или нет. Тимкилл - ни разу не пройдет - тогда просто тебе акк блокируют, и все. А стата - так и не снизится.

 

Сумбурно немного, да? Ну, как получилось  

 

 

[Macrop]

Есть общеизвестный патент ВГ.

Но на форуме всегда отрицается его использование.

 

Мол просто так разработали и запатентовали, от скуки.

А что там в патенте страшного-то?

[Razboynick77]

Шесть боев ПОДРЯД. Шесть турбопобед. Бои по 6,7,9 минут... Пара боев едва за десять минут перевалила. И то по причине больших карт...

По моему что-то с балансом точно не так.... Победы - вроде хорошо. С другой стороны пострелять толком не успеваешь...

[BB_v2612beta]

Шесть боев ПОДРЯД. Шесть турбопобед. Бои по 6,7,9 минут... Пара боев едва за десять минут перевалила. И то по причине больших карт...

По моему что-то с балансом точно не так.... Победы - вроде хорошо. С другой стороны пострелять толком не успеваешь...

 

 

Турбопобеды - это ХОРОШО. Равно как и турбосливы. Улиточная болезнь - вот гибель всех онлайновых проектов. А Корабли опасно близко к улиточной болезни.

[Rubin78]

 

Считать бесполезно, можно только статистику собрать по себе, если интересно. 

Бесполезно, потому что расчет не оправдается.. Вероятность сама по себе в любом случае не нулевая. Плюс - именно что есть нюансы. 

 

Второй вопрос - маленькая вероятность. А вот то, что в команду попадет больше рукастых - наоборот, большая довольно, ну на глаз - около 25%. 

 

Собственно, игроков выше среднего - примерно 20%. Остальные - середнячки и дно. Середнячков - тоже около 25-30%. А считай половина - это не игроки, а так - зашел пиу-пиу, весело задорно погонять с *** / расслабиться. 

 

Таким образом, большая часть команды в любом случае - не очень. На 12 человек 2-3 скилловых, 3-4 средней паршивости и 5-6 - массовка. Так вот - получив в команду к себе, отцу, второго скилловика плюс минимум помощников, получишь 7 раков, а противник, наоборот - получит 5 клешнеруких. Всё, привет! Через три минуты у тебя минус 3-4 единицы, через пять - перед тобой трое красных, и ты в фокусе - если ты в первой линии, или ближе к концу - если в третьей.  Вот такой перекос в пару человек - довольно вероятен.

 

Так что основной вопрос, скорее - а насколько длинной может вообще быть ленточка сливов? Туда, сюда.. Если сам не совсем криворукий - не больше 20 подряд, оценочно, конечно.

 

И - нюансы.. Разрабам не надо, чтоб человек страдал ПОСТОЯННО.Им надо - чтоб периодически чувствовал некоторый дискомфорт.   Т.е. в их интересах - совсем ракообразным обеспечивать участие в победных боях не меньше 4х раз из десяти, и время от времени не давать отцам слишком уж ногебать. Что они для этого делают? Они не скажут. 

 

Но главное - бесконечной серии поражений не может быть в принципе. Захочешь - меньше 30% стату не сделаешь. Будут затаскивать с тобой, хочешь или нет. Тимкилл - ни разу не пройдет - тогда просто тебе акк блокируют, и все. А стата - так и не снизится.

 

Сумбурно немного, да? Ну, как получилось  

 

 

 

Да, это я и наблюдал, когда катал с ластомером. 

 

08:01 Добавлено спустя 4 минуты

 

я так понимаю эта онлайн игра уже почила в бозе?

ну либо тот разработчик, что такое заявил

 вообще смысла нас угнетать никакого нет, к примеру, у меня такие руки, что я сам себя угнету так, что всякие угнеталки обзавидуются

 

Правильно выверенный градус страданий клиента подталкивает его к донату