Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
EnsignBear

Детонация F. der Grosse

В этой теме 96 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
3 201 публикация

Физика дает гораздо менее случайный результат, чем набор придуманных правил.

Вообще-то, гораздо более. Расколовшийся снаряд. Продавленная переборка. Осколочные повреждение от непробитой плиты. Вминание бронепалубы рикошетом. Рикошет от воды(а тут начинается веселье с непредсказуемостью точки попадания после рикошет - вода то не плоская). Качка. Захлёстывание пробоины волнами. Заклинивание башни смятой палубой. Это вот просто из того что сразу вспомнилось сходу. И всё это - дополнительный рандом с точки зрения стрелявшего.
  • Плюс 13

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
11 611 публикация

Вообще-то, гораздо более. Расколовшийся снаряд. Продавленная переборка. Осколочные повреждение от непробитой плиты. Вминание бронепалубы рикошетом. Рикошет от воды(а тут начинается веселье с непредсказуемостью точки попадания после рикошет - вода то не плоская). Качка. Захлёстывание пробоины волнами. Заклинивание башни смятой палубой. Это вот просто из того что сразу вспомнилось сходу. И всё это - дополнительный рандом с точки зрения стрелявшего.

 

Хватит дразнить. У меня аж слюньки потекли:(

 

Особенно про пробоины выше ватерлинии. А то у нас корабль который вот вот утонет, можно понять только по боевому-черному раскрасу, если не смотреть на полоску хп.

Изменено пользователем anonym_0C6rznckifxk

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
721
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 159 публикаций
19 912 боёв

Вообще-то, гораздо более. Расколовшийся снаряд. Продавленная переборка. Осколочные повреждение от непробитой плиты. Вминание бронепалубы рикошетом. Рикошет от воды(а тут начинается веселье с непредсказуемостью точки попадания после рикошет - вода то не плоская). Качка. Захлёстывание пробоины волнами. Заклинивание башни смятой палубой. Это вот просто из того что сразу вспомнилось сходу. И всё это - дополнительный рандом с точки зрения стрелявшего.

 

А как же детонация во время перезарядки из-за ошибки экипажа? Без этого реализмус будет неполный.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 636
[COD]
Коллекционер
8 302 публикации
12 568 боёв

Вообще-то, гораздо более. Расколовшийся снаряд. Продавленная переборка. Осколочные повреждение от непробитой плиты. Вминание бронепалубы рикошетом. Рикошет от воды(а тут начинается веселье с непредсказуемостью точки попадания после рикошет - вода то не плоская). Качка. Захлёстывание пробоины волнами. Заклинивание башни смятой палубой. Это вот просто из того что сразу вспомнилось сходу. И всё это - дополнительный рандом с точки зрения стрелявшего.

Мне лично ХОТЕЛОСЬ бы вот ТАКОЙ игры. 

Изменено пользователем EnsignBear

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 044
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 489 публикаций
16 094 боя

Вообще-то, гораздо более.

Давайте попробуем оценить.

Расколовшийся снаряд.

Опа!

У нас снаряды раскалываются, взрыватели не срабатывают, а торпеды не взрываются?

Если нет, то причем тут это?

Продавленная переборка.

И?

Это как-то влияет на полоску ХП?

А если будет влиять, то какой вред игроку от добавки урона вместо убогих фиксированных циферок?

Если не влияет, то зачем Вы это написали? Чтобы в очередной раз бесполезно блеснуть эрудицией? Вы интересно пишете и много знаете, но в игре это, к сожалению, не реализуется вообще никак.

Осколочные повреждение от непробитой плиты.

Опять некоторая добавка урона вместо непонятного нуля. Разве плохо?

Рикошет от воды(а тут начинается веселье с непредсказуемостью точки попадания после рикошет - вода то не плоская).

У вас моделируется волна? Если нет, то вода плоская.

Если хочется моделировать рикошет, то рандом вокруг некоторого значения, аналогично рассеянию снарядов. 

Захлёстывание пробоины волнами.

О! У нас появилось затопление от снарядных пробоин?

Заклинивание башни смятой палубой.

Ой, да башню от прямого попадания раз в год заклинивает. А тут мелочь такая! С легкостью пренебрегаем.

Или делаем чуть больше размер башни на физмодели.

И всё это - дополнительный рандом с точки зрения стрелявшего.

Вы, пожалуйста, приведите примеры реального рандома.

А еще лучше, более реального, чем стрелять по удирающему эсминцу с оставшемися 500 хп с британского крейсера и гадать, с какого попадания удасться его утопить, с1го, 5го, 10го или будут все время пробития без урона...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 260
Участник
1 957 публикаций
6 311 боёв

Давайте попробуем оценить.

Опа!

У нас снаряды раскалываются, взрыватели не срабатывают, а торпеды не взрываются?

Если нет, то причем тут это?

И?

Это как-то влияет на полоску ХП?

А если будет влиять, то какой вред игроку от добавки урона вместо убогих фиксированных циферок?

Если не влияет, то зачем Вы это написали? Чтобы в очередной раз бесполезно блеснуть эрудицией? Вы интересно пишете и много знаете, но в игре это, к сожалению, не реализуется вообще никак.

Опять некоторая добавка урона вместо непонятного нуля. Разве плохо?

У вас моделируется волна? Если нет, то вода плоская.

Если хочется моделировать рикошет, то рандом вокруг некоторого значения, аналогично рассеянию снарядов. 

О! У нас появилось затопление от снарядных пробоин?

Ой, да башню от прямого попадания раз в год заклинивает. А тут мелочь такая! С легкостью пренебрегаем.

Или делаем чуть больше размер башни на физмодели.

Вы, пожалуйста, приведите примеры реального рандома.

А еще лучше, более реального, чем стрелять по удирающему эсминцу с оставшемися 500 хп с британского крейсера и гадать, с какого попадания удасться его утопить, с1го, 5го, 10го или будут все время пробития без урона...

 

Вы предлагаете вводить полную физику происходящего, но не совсем полную?

Ок. Достаточно кренов от волнения (а не только от маневрирования), которые непредсказуемо с точки зрения стреляющего (да и цели) меняют угол встречи снаряда и брони.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
516
[FGNYA]
Старший бета-тестер
968 публикаций
8 444 боя

 

Вы, пожалуйста, приведите примеры реального рандома.

Бисмарк-Худ, Муцки - Б-17 (горизонтальное бомбометание же не эффективно по кораблям), Тайхо (от одной торпеды с подлодки целый бронированный авианосец сгорел), Лексингтон (2 авиаторпеды 2 бомбы и сгореть за пару часов), Джонсон (почитайте сколько снарядов от кого и куда он наловил перед затоплением), Чёкай - Вайт Плейнс (из 127 попадание в ТА)

Изменено пользователем TmK
  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 044
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 489 публикаций
16 094 боя

Вы предлагаете вводить полную физику происходящего, но не совсем полную?

Полное моделирование всех процессов ввести невозможно.

В частности, невозможно ввести полное моделирование всех технологических процессов оружейного завода с распределение снарядов по игрокам, пополняющим боезапас для того, чтобы точно определить, в каком залпе будет

Расколовшийся снаряд.

И это не нужно.

А улучшить физику, чтобы в результате работы правил калибра, рикошета и т.д. не происходили удивительные вещи типа попадания снаряда в цитадель через дымовую трубу в результате множественных рикошетов, вполне можно.

Ок. Достаточно кренов от волнения (а не только от маневрирования), которые непредсказуемо с точки зрения стреляющего (да и цели) меняют угол встречи снаряда и брони.

Что Вы хотите сказать?

Что изменение угла встречи снаряда и брони на 10 градусов максимально, а в среднем на 1-2 градуса кардинально изменят картину пробитий/непробитий/рикошетов? 

Линкоры мало подвержены качке, а у эсминцев нет брони.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
208 публикаций

Я на изюме по 2 раза за неделю детонирую, то с гк то с торпеды, достало уже, а сам никого с детонировать не могу

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
3 201 публикация

Вы, пожалуйста, приведите примеры реального рандома.

А я Вам и перечислил реальные случаи из реальных сражений. И попаданий. И это ещё экипаж не учтён - вроде переломов ног от попадания достаточно крупного боеприпаса в бронепалубу. Или контузии от "нипрабил!".

 

А как же детонация во время перезарядки из-за ошибки экипажа? Без этого реализмус будет неполный.

"Ну Василь Ивиныч, ну мы ж не изверги!"(С), а то можно было бы и детонацию от просто стояния на солнечном рейде ввести.

 

Что Вы хотите сказать?

Что изменение угла встречи снаряда и брони на 10 градусов максимально, а в среднем на 1-2 градуса кардинально изменят картину пробитий/непробитий/рикошетов? 

Линкоры мало подвержены качке, а у эсминцев нет брони.

Что реальная физика взаимодействия системы снаряд-орудие с системой корабль-целькуда сложнее, чем Вы пытаетесь тут представить. В силу непредсказуемости природных условий и, например, неравномерности горения порохов или неточности соблюдения веса снаряда. А сверху ещё выгорающий лейнер добавляет радости "нам уже пора брать другую баллистическую таблицу или ещё по прежней залп?"...

Да, именно так - картина попадания может измениться буквально от 1-2 градусов. Снаряд не "закусился" за бронелист и скользнул вдоль и вот уже пробитие с детонацией стало рикошетом с неприятно помятым набором... но без детонации.

Ну и... эсминцы с бронёй тоже хотели. Хабаровск один из примеров таких проектов.

Изменено пользователем anonym_YNcre68GHd6B

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
102
[BD]
Участник
182 публикации
14 985 боёв

А я Вам и перечислил реальные случаи из реальных сражений. И попаданий. И это ещё экипаж не учтён - вроде переломов ног от попадания достаточно крупного боеприпаса в бронепалубу. Или контузии от "нипрабил!".

 

"Ну Василь Ивиныч, ну мы ж не изверги!"(С), а то можно было бы и детонацию от просто стояния на солнечном рейде ввести.

 

Что реальная физика взаимодействия системы снаряд-орудие с системой корабль-целькуда сложнее, чем Вы пытаетесь тут представить. В силу непредсказуемости природных условий и, например, неравномерности горения порохов или неточности соблюдения веса снаряда. А сверху ещё выгорающий лейнер добавляет радости "нам уже пора брать другую баллистическую таблицу или ещё по прежней залп?"...

Да, именно так - картина попадания может измениться буквально от 1-2 градусов. Снаряд не "закусился" за бронелист и скользнул вдоль и вот уже пробитие с детонацией стало рикошетом с неприятно помятым набором... но без детонации.

Ну и... эсминцы с бронёй тоже хотели. Хабаровск один из примеров таких проектов.

Еще забыли про то, что для каждой широты своя баллистическая таблица, так как влияет еще вращение Земли)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 044
Старший бета-тестер, Коллекционер
2 489 публикаций
16 094 боя

А я Вам и перечислил реальные случаи из реальных сражений.

Был дважды неправильно понят. Видимо, плохо написал. Поправлюсь.

Все, что Вы перечислили, не добавляет дополнительной случайности игроку.

И даже будучи реализованным, также не добавит. Наоборот, добавит стабильности нанесения урона, исключив ситуации "попал-пробил-урона не нанес".

Я просил обозначить именно игровые ситуации, когда введение физики добавляет в игру случайность

Что реальная физика взаимодействия системы снаряд-орудие с системой корабль-целькуда сложнее, чем Вы пытаетесь тут представить. В силу непредсказуемости природных условий и, например, неравномерности горения порохов или неточности соблюдения веса снаряда. А сверху ещё выгорающий лейнер добавляет радости "нам уже пора брать другую баллистическую таблицу или ещё по прежней залп?"...

Полностью согласен, что сложнее.

Не, все природные условия, неравномерности горения и неточности веса дадут проценты пробития, а не 8 раз. Вот выдержка из темы:

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/76932-то-что-удивляет/#topmost

"Смотрим на волшебные параметры, калибр/14.3, 30 градусов - рикошет. На примере Des Moines, 203мм орудие которого у дульного среза, якобы, пробивает более полуметра брони. А под углом 30 градусов, проекция скорости =0.5 скорости, энергия - четверть, значит, должно пробиваться 125мм. А у нас? всего 14.2мм. Ошибка в 8.8 раза. Неплохо? Снаряд, который должен пробивать броню любого легкого крейсера, и даже многих тяжелых, не пробивает обшивку эсминца."

Прокомментируете?

А баллистическая таблица игрока не интересует, у него нет процедуры прицеливания. На угол падения влияет, да. Но там поправка будет на проценты максимум, но не в разы.

Да, именно так - картина попадания может измениться буквально от 1-2 градусов. Снаряд не "закусился" за бронелист и скользнул вдоль и вот уже пробитие с детонацией стало рикошетом с неприятно помятым набором... но без детонации.

Может. НО!

Может в отдельных редких случаях и встречается массово - разные ситуации.

Ситуация угла 29 градусов и правило калибров и угол 31 градус с расчетом пробития дают слишком существенно разное пробитие. 

И если убрать эти костыли, то 1-2 градуса такого эффекта уже не дадут.

Ну и... эсминцы с бронёй тоже хотели. Хабаровск один из примеров таких проектов.

Это при сравнении с эсминцами броня. 50мм - это минимальная броня легких крейсеров.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
943
[TENET]
Участник, Коллекционер
2 328 публикаций
13 875 боёв

Доброй ночи!

Не так давно, я спрашивал о детонации ЛК от одной торпеды под первую башню. Там все понятно, арт погреб под первой башней.

Но вот только что поймал детонацию от 1й торпеды, которая попала четко в КОРМУ! 

Я не силен в понимании строительства и конструкции кораблей и мне просто дико интересно, что там могло сдетонировать в корме, где кроме рулей по моему ни чего нет.

Или может это просто великий картофельный рандом?  

 

на Тирпице (давно, когда только купил) за день дважды сдетонировал тоже от одной торпеды в корму. после этого одел флажок

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
266
[CAT]
Старший бета-тестер, Коллекционер
466 публикаций
17 895 боёв

Позвольте встряну... Здесь в игре столько условностей.... Что  хоть какой то реализм был бы не понятен, превращал бы игру а унылое занятие на огромных дистанциях.... Леста в своё время сделала серию игр стальные монстры. Поброуйте в неё... Вот там Ямато раз в минуту бахал... тамсражение по 2 часа.... А тут вам за 20 минут экшен на линкоре сделали... Тут вообще параллельная реальность... Поэтому про реализм стоит забыть совсем.... Вошпе и не вспоминать...

19:52 Добавлено спустя 1 минуту
Здесь нет ничьей критики... Просто стоит понять и простить...
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
7 136 публикаций

Был дважды неправильно понят. Видимо, плохо написал. Поправлюсь.

Все, что Вы перечислили, не добавляет дополнительной случайности игроку.И даже будучи реализованным, также не добавит. Наоборот, добавит стабильности нанесения урона, исключив ситуации "попал-пробил-урона не нанес".

Вы очень слабо представляете себе степень влияния случайностей и "мелочей" ИРЛ. Она огромна, и в повседневной жизни, и на войне, и особенно в морских боях, где большие расстояния стрельбы, а также размеры и сложность конструкции кораблей, зачастую придают этим самым "мелочам" решающее значение.

Все вышеперечисленное не просто "добавляет дополнительной случайности игроку", а увеличивает ее многократно!

Невзорвавшиеся (по самым различным причинам) или не пробившие броню (хотя по всем расчетам должны были) снаряды, бомбы и торпеды - это вовсе не единичные проценты!

Существующий в играх ВГ ВБР/ВПР - это всего-лишь жалкая имитация реальности, во много раз более предсказуемая!

В режиме "максимальной реалистичности физики"  ситуации "попал-пробил-урона не нанес" (или "попал, но не пробил, хотя вроде по всем правилам должен был", а также "почему-то не попал, хотя все расчеты вроде были верны") будут случаться гораздо чаще!

Можете погуглить информацию по проценту попаданий из ГК в реальной жизни (как в боях, так и на учениях), а также о реальной эффективности торпед в ходе ВМВ (особенно в начальный период) - у немцев, емнип, чуть ли не половина из них не взрывалась.

А были и вообще веселые случаи, типа торпеды, описавшей циркуляцию и попавшей в тот-же корабль, который ее пустил:amazed:

Я просил обозначить именно игровые ситуации, когда введение физики добавляет в игру случайность

Выше привели массу примеров из реальной жизни, как абстрактных, так и с указанием конкретных кораблей. Все эти ситуации вполне могли-бы возникнуть и в игре (при наличии "полной физики").

Да, сейчас в игре масса условностей и допущений, некоторые из них довольно "эльфийские", многие лично мне не нравятся, но на все 100% можно сказать одно - увеличение степени реализма в плане физики точно сделает игру еще более сложной и непонятной для большинства... Хотя многим, в том числе и мне, это скорее понравится, но - игра все-таки рассчитана на массовую аудиторию, придется терпеть.

Смотрим на волшебные параметры, калибр/14.3, 30 градусов - рикошет. На примере Des Moines, 203мм орудие которого у дульного среза, якобы, пробивает более полуметра брони. А под углом 30 градусов, проекция скорости =0.5 скорости, энергия - четверть, значит, должно пробиваться 125мм. А у нас? всего 14.2мм. Ошибка в 8.8 раза. Неплохо? Снаряд, который должен пробивать броню любого легкого крейсера, и даже многих тяжелых, не пробивает обшивку эсминца.

Механика рикошетов в игре действительно слишком упрощенная (причем в сторону "непробития"), 300 - сильно завышенный порог рикошета, в реале он минимум раза в 2 ниже. Думаю, это сделано в угоду балансу и "играбельности", дабы повысить выживаемость кораблей со слабой броней.

Было много тем с предложениями по изменению этой механики, пока они не услышаны.

С другой стороны, эта механика все-же более предсказуема ,чем реальность - да, снаряд ДеМойна мог пробить обшивку эсминца под углом 30 град. от брони (60 от нормали), но запросто мог и срикошетить при гораздо бОльшем угле.

Расчеты типа "под углом 30 градусов, проекция скорости =0.5 скорости, энергия - четверть, значит, должно пробиваться 125мм" - ахинея какая-то:hmm: Где вы взяли такую методику расчета бронепробития?:amazed: Почему не учитывается "приведенная броня"?

 

Насчет "орудие у дульного среза пробивает более полуметра брони" - хз откуда инфа, но цель-же явно находилась не "у дульного среза"? А на дистанции 10 км, например, снаряды ДеМойна пробивают уже только 250 мм бортовой брони...

 

 

 

19:57 Добавлено спустя 1 минуту

Это при сравнении с эсминцами броня. 50мм - это минимальная броня легких крейсеров.

Вообще-то были и тяжелые крейсера с бронепоясом 25 мм :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
3 201 публикация

Ок. Достаточно кренов от волнения (а не только от маневрирования), которые непредсказуемо с точки зрения стреляющего (да и цели) меняют угол встречи снаряда и брони.

А ведь можно ещё и модель обтекания водой корабля и носового буруна до реалистичной, когда корабль на полном ходу сам себе оголяет почти до днища борт в районе машинного отделения...

Ну и заливание носовых орудий и зениток туда же сразу добавить.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
495
[MVMF]
Бета-тестер
651 публикация
12 167 боёв

Я вчера видел как под Митцуки чётко по центру и под 90 гр. прошла торпеда под днищем и не взорвалась. Видимо все может быть с точки зрения рандома))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
23 649
[9-MAY]
Глобальный модератор
12 902 публикации
18 149 боёв

А ведь можно ещё и модель обтекания водой корабля и носового буруна до реалистичной, когда корабль на полном ходу сам себе оголяет почти до днища борт в районе машинного отделения...

 

 

А будет? Было бы красиво.

А то сейчас бурунчик вялый, что усиливает ощущения "игрушечного кораблика".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 640
Бета-тестер, Участник, Бета-тестер, Коллекционер
12 936 публикаций

Вообще, раньше детонации лк были чаще. За последние 4000 боев, встречал только на эсм и крейсерах, а раньше была и на лк, два раза.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×