Почему такое отношение к американским ЛК?

[SuperJedi2009]

Просто убрать цитадель( не как на норке а чуть чуть ниже) и Конфликт слотов.

 

Да, было бы то что надо. Тем более про цитадель они сами говорили.

 

Надо тему поднимать эту, может и услышат. Мы же как лучше хотим - для баланса, а не для себя только. Лично мне фиолетово, буду на Ямато и Курфе Монтан лопать как пузыри, если ничего не изменят. Просто я профессионально занимаюсь балансом в играх, и тут явный косяк у них вышел,  глаз наметан на такие вещи. 

[del_58382453]

Главное, что бы китайцы Влергису по теме подогнали ржавую болгарку иначе он обрежет все что может .. Или все что не обрезам до сегоднешнего дня .По ходу болгарка как раз на Мексике и сломалась, только слот успела на модернизацию вырезать ..

 

[Dark_GIPER]

 

Лолвут? Если бы не окончание WWII, то были бы достроены и Иллинойс, и Кентукки, а уж они-то закладывались уже в войну.

"...the U.S. Navy's experiences in World War II led it to conclude that it required more fast battleships to escort the new Essex-class aircraft carriers that were being built. As a result, Kentucky was reordered as an Iowa-class battleship midway through the war. Like her sister ship Illinois, Kentucky was still under construction at the end of hostilities and was caught up in the post-war draw-down of the armed services".

Так что и авианосцам требовались линкоры. Быстроходные линкоры. Так считали сами американцы. Которые, по вашим словам, почему-то одновременно полагали, что "линкоры выродились". ^_^

 

В смысле "если-бы"? Иллинойс в вялотекущем режиме строили до февраля 1947-го года. Потом еще раз возобновили в 1948-м. Потом еще раз в конце 50-го. Нифига. При всём лоббировании и дорабатывании проекта, концепция линкоров настолько устарела что ну никак не получалось сделать из него хоть что-то вменяемое. 

[del_58382453]

Японцы к тому времени уже подумали и построили для примерных целей - Конго . Сочетание мощи и скорости . В ущерб бла бла бла . Но получилось то как раз интересно , думаю ..

[Fei_Wong]

 

В смысле "если-бы"? Иллинойс в вялотекущем режиме строили до февраля 1947-го года. Потом еще раз возобновили в 1948-м. Потом еще раз в конце 50-го. Нифига. При всём лоббировании и дорабатывании проекта, концепция линкоров настолько устарела что ну никак не получалось сделать из него хоть что-то вменяемое. 

 

Самого главного посыла в том посте, вы, как я понимаю, умудрились не заметить.

Ну ладно, выделю его особо:

 the U.S. Navy's experiences in World War II led it to conclude that it required more fast battleships to escort the new Essex-class aircraft carriers that were being built.

required more fast battleships to escort the new Essex-class aircraft carriers

required more fast battleships

 Так что ваше заявление о том, что американцы якобы посчитали ЛК выродившимся классом - полная отсебятина. Линкоры БЫЛИ востребованы.

 

[anonym_VfxDhTh3T3mY]

 

Да, было бы то что надо. Тем более про цитадель они сами говорили.

 

Надо тему поднимать эту, может и услышат. Мы же как лучше хотим - для баланса, а не для себя только. Лично мне фиолетово, буду на Ямато и Курфе Монтан лопать как пузыри, если ничего не изменят. Просто я профессионально занимаюсь балансом в играх, и тут явный косяк у них вышел,  глаз наметан на такие вещи. 

 

Согласен полностью, но некоторым виделите исправление ошибок, что-бы было играбельно-(опустить нормально цитадель), а некоторые допущены разрабами - говорю за (Конфликт слотов). Начинают вайнить мол  сними ок - конечно когда ты играешь против них на других лк - щёлкаешь как орехи) Это мне напоминает амер КР - самые убогие КР!! Сколько уже ждут их апа то.

[sir_bonzo]

 

Самого главного посыла в том посте, вы, как я понимаю, умудрились не заметить.

 

Че ж не построили то? 

[Reindas]

Стрелял чуть ниже ватерлинии , даже когда он был на развороте и оголял типо цитадель на дистанции 2км.  Вытрел(циты??) а не белый урон. Выстрел по норке где верхний бронепояс убрали из цитадели- целишься в бронепояс выстрел ой что-то цитадели) 1-2 снаряда белым прошло, Вывод чуть чуть но приятно что опустили  - но всё равно выгребает, такое чувство будто кинули кость мол мы апнули но оно не помогает , ( Но ведь апнули). Чую с Алабамой может быть тоже самое, что с норкой и айовой - подставил  борт уехал в порт и не белым урон а цитаделями. А вот ПТЗ у Алабамы Имбовое , вроде как при испытаниях признали что оно хуже чем у норки, зато у нас аж 50%)

 

Даже когда Бисмарк в циркуляции - нет полной гарантии, что снаряды пройдут ровно под главным бронепоясом через тонкую обшивку и противоторпедную переборку. 

 

Взгляните ещё раз на схему бронирования. 

Когда Бисмарк в циркуляции - его бронепояс поднимается. И скос бронепалубы резко становится параллелен ватерлинии. 

Т.е. вы задеваете буквально всё тот же бронепояс. Если на уровне ватерлинии - то снаряд пройдёт вскользь по скосу, опять отрикошетив и сдетонировав в каземате. 

Немного ниже ватерлинии - и снаряд цепляет нижний край бронепояса, взводится и детонирует, не дойдя до противоторпедной переборки. 

 

Т.е. с немцеподобными тут нужно уловить такую чёткую грань. Или или. 

Нужно чтоб снаряд идеально прошёл под главным бронепоясом, не задев его. Пробил обшивку ПТЗ, саму 45 мм переборку и сдетонировал в области цитадели. 

 

Кстати, Принц Уэльский так и засандилил Бисмарку. 356-мм снаряд аккуратненько прошёл под основным бронепоясом. 

А вот когда уже добивали Бисмарка - так никому и не удалось поразить его цитадель. 

Такова уж схема бронирования. Рассчитана для боёв в северных морях, северной атлантике. Где видимость низкая, дистанции небольшие. И вероятность поражения основных узлов и модулей через палубу - очень мала. И как совпадение - эти короткие дистанции сильно работают в нашей игре. Потому с немцами так сложно. 

А вот Тихоокеанники - другой разговор. 

Дистанции большие. Видимость хорошая в ясную погоду. Отсюда сильнобронированные палубы при слабобронированных бортах. 

---

У Северной каролины исключили верхнюю часть цитадели из дамаг модели. 

Но ведь основную бронепалубу то не опустишь. Что составляет 140 мм. 

 

Вот. Схема бронирования "Северной Каролины"

---

Жёлтый прямоугольник - область цитадели

Синяя линия - ватерлиния

 

Как видите, основная 140 мм бронепалуба проходит значительно выше цитадели. 

А саму цитадель сверху закрывает этакая 16 мм плита. 

 

И тут наступает тот самый "казуальный момент". 

По правилу 14,3 калибров (16*14,3 = 228,8) эта 16 мм плита будет пробиваться, а точнее проламываться любым снарядом, калибр которого будет превышать 229 мм под любым углом попадания. Т.е. даже если 356-мм снаряд залетит буквально по касательной - будет пролом этой палубы и детонация снаряда в пределах цитадели. 

 

Вот как то так. Опять 

---

Механика в этой игре - штука интересная. 

[anonym_VfxDhTh3T3mY]

 

Даже когда Бисмарк в циркуляции - нет полной гарантии, что снаряды пройдут ровно под главным бронепоясом через тонкую обшивку и противоторпедную переборку. 

 

Взгляните ещё раз на схему бронирования. 

Когда Бисмарк в циркуляции - его бронепояс поднимается. И скос бронепалубы резко становится параллелен ватерлинии. 

Т.е. вы задеваете буквально всё тот же бронепояс. Если на уровне ватерлинии - то снаряд пройдёт вскользь по скосу, опять отрикошетив и сдетонировав в каземате. 

Немного ниже ватерлинии - и снаряд цепляет нижний край бронепояса, взводится и детонирует, не дойдя до противоторпедной переборки. 

 

Т.е. с немцеподобными тут нужно уловить такую чёткую грань. Или или. 

Нужно чтоб снаряд идеально прошёл под главным бронепоясом, не задев его. Пробил обшивку ПТЗ, саму 45 мм переборку и сдетонировал в области цитадели. 

 

Кстати, Принц Уэльский так и засандилил Бисмарку. 356-мм снаряд аккуратненько прошёл под основным бронепоясом. 

А вот когда уже добивали Бисмарка - так никому и не удалось поразить его цитадель. 

Такова уж схема бронирования. Рассчитана для боёв в северных морях, северной атлантике. Где видимость низкая, дистанции небольшие. И вероятность поражения основных узлов и модулей через палубу - очень мала. И как совпадение - эти короткие дистанции сильно работают в нашей игре. Потому с немцами так сложно. 

А вот Тихоокеанники - другой разговор. 

Дистанции большие. Видимость хорошая в ясную погоду. Отсюда сильнобронированные палубы при слабобронированных бортах. 

---

У Северной каролины исключили верхнюю часть цитадели из дамаг модели. 

Но ведь основную бронепалубу то не опустишь. Что составляет 140 мм. 

 

Вот. Схема бронирования "Северной Каролины"

---

Жёлтый прямоугольник - область цитадели

Синяя линия - ватерлиния

 

Как видите, основная 140 мм бронепалуба проходит значительно выше цитадели. 

А саму цитадель сверху закрывает этакая 16 мм плита. 

 

И тут наступает тот самый "казуальный момент". 

По правилу 14,3 калибров (16*14,3 = 228,8) эта 16 мм плита будет пробиваться, а точнее проламываться любым снарядом, калибр которого будет превышать 229 мм под любым углом попадания. Т.е. даже если 356-мм снаряд залетит буквально по касательной - будет пролом этой палубы и детонация снаряда в пределах цитадели. 

 

Вот как то так. Опять 

---

Механика в этой игре - штука интересная. 

 

Объяснил отлично, уважуха) Интересно почитать. У нас баланс немного нарушен, так что цитадель нужно притопить для играбельности, вот как сейчас у норки есть но ещё чуть чтуь на 1 полоску пояса вниз, и ловить будет реже и цитадель тоже может вылететь если ниже орудие опускать (Смотреть в воду). Тоже самое и с айовой, в ныншнем отображение бронирование в игре на 2 полоски бронепояса вниз - улучшит живучесть корабля, и можно будет выбить цитадель, Монтане также весь толстый лист в 409мм убрать из циатедли а полоску жёлтый Бронепояс оставить, Останутся те же Т-образные цитадель но вот будут ниже, что явно гораздо повысит живучесть. И за СЛоты не забывать исправить. Нужно ждать ответа разработчиков.

[anonym_IKXj4YLsseVe]

 

А что там сравнивать? 45x2 дпс или 90дпс Кливленда.Что не так вроде все правильно.ДюкТруен прошел мод в 36-37г,как раз такой ,какой в игре.12 пулеметов и 4  75мм орудия.

По поводу скорострельности,всегда есть разброс времени при заряжании.В частности для орудий Дюка это 3-6 выстрелов в минуту.А теперь мякотка,разрабы могут ему дать до 20с перезарядки.

 

 

Т.е. вы утверждаете, что два Гиринга и один Кливленд сбивают группы авиков 10лвл одинаково???

Только вот не задача, Кливленд это должен делать гораздо лучше их...

Историческая скорострельность 155/1920 ДюгэТруэна 3-5в/мин... я же и спрашиваю откуда сначала перезарядка 7,5 а теперь нерф 10сек???

[Eger_boec]

Т.е. вы утверждаете, что два Гиринга и один Кливленд сбивают группы авиков 10лвл одинаково???

Только вот не задача, Кливленд это должен делать гораздо лучше их...

Историческая скорострельность 155/1920 ДюгэТруэна 3-5в/мин... я же и спрашиваю откуда сначала перезарядка 7,5 а теперь нерф 10сек???

 

Надо смотреть ЗА,я посмотрел только универсалки.Если общее кол-во ЗА совпадает,то почему должны сбивать лучше/хуже?  В игре различные установки ПВО имеют фиксированное значение ДПС,не зависимо от корабля того или иного уровня.Если 127/38 амер спарка  имеет базовые  15дпс,то без разницы на каком корабле она установлена,цифра не поменяется.

 

[KaptinBadrukk]

 

Объяснил отлично, уважуха) Интересно почитать. У нас баланс немного нарушен, так что цитадель нужно притопить для играбельности, вот как сейчас у норки есть но ещё чуть чтуь на 1 полоску пояса вниз, и ловить будет реже и цитадель тоже может вылететь если ниже орудие опускать (Смотреть в воду). Тоже самое и с айовой, в ныншнем отображение бронирование в игре на 2 полоски бронепояса вниз - улучшит живучесть корабля, и можно будет выбить цитадель, Монтане также весь толстый лист в 409мм убрать из циатедли а полоску жёлтый Бронепояс оставить, Останутся те же Т-образные цитадель но вот будут ниже, что явно гораздо повысит живучесть. И за СЛоты не забывать исправить. Нужно ждать ответа разработчиков.

 

   Тут еще имеются несколько проблем:

   Первая: кто-нибудь другой потребует справедливости для следующего корабля, оказавшегося крайним. Например во имя баланса попросит заменить на Ямато стандартные 127мм зенитки тип 89 на 100мм тип 98 (у не построенных в реальности Монтаны и Курфюрста в игре стоят же поздние зенитки). Итог- 250 урона в дальней ауре базово, авиководы проклинают баланс и т.д. Или например так же уменьшить площадь цитадели.

   Вторая: как мне кажется, повышение живучести линкоров, и тем более повышение устойчивости линкоров к большим разовым порциям урона крайне нежелательно. Скорее даже требуются обратные меры.

[Eger_boec]

 

   Тут еще имеются несколько проблем:

   Первая: кто-нибудь другой потребует справедливости для следующего корабля, оказавшегося крайним. Например во имя баланса попросит заменить на Ямато стандартные 127мм зенитки тип 89 на 100мм тип 98 (у не построенных в реальности Монтаны и Курфюрста в игре стоят же поздние зенитки). Итог- 250 урона в дальней ауре базово, авиководы проклинают баланс и т.д. Или например так же уменьшить площадь цитадели.

   Вторая: как мне кажется, повышение живучести линкоров, и тем более повышение устойчивости линкоров к большим разовым порциям урона крайне нежелательно. Скорее даже требуются обратные меры.

 

Ямато может себе позволить развернуться перед броневанной в12-15км ,даже если получит на 10-20к,немец вообще может бортоходить до посинения ,Монтана теряет лицо при такой попытке.Монтана и Айова-это как британский Нептун и Минотавр из крейсеров,куда не плюнь везде цитадели вылетают.

[Dark_GIPER]

Самого главного посыла в том посте, вы, как я понимаю, умудрились не заметить.

Ну ладно, выделю его особо:

 the U.S. Navy's experiences in World War II led it to conclude that it required more fast battleships to escort the new Essex-class aircraft carriers that were being built.

required more fast battleships to escort the new Essex-class aircraft carriers

required more fast battleships

 Так что ваше заявление о том, что американцы якобы посчитали ЛК выродившимся классом - полная отсебятина. Линкоры БЫЛИ востребованы.

 

 

Да-да, конечно. Любой текст написанный на английском языке, является непреложной истиной, даже если его написал школьник из Бруклина 

 

Ну давай разберемся что-же там у тебя понаписано:

"По опыту второй Мировой ВМФ США пришло к выводу о необходимости быстрых линкоров для сопровождения новых авианосцев."

 

И? За время войны американцы построили три десятка ударных авианосцев и около полутора сотен легких/эскортных. После войны строительство ударных АВ продолжилось полным ходом. Сколько-же новых быстроходных линкоров построил флот США по опыту Второй Мировой Войны? Ни одного. 

 

Напрашивается вопрос: это Генеральный Совет ВМС США противоречил сам себе или ты выбираешь корявые пруфы, не подтвержденные от слова ничем?

[Dark_GIPER]

Т.е. вы утверждаете, что два Гиринга и один Кливленд сбивают группы авиков 10лвл одинаково???

 

Только вот не задача, Кливленд это должен делать гораздо лучше их...

 

Насколько я помню, Клив изначально планировался как КР-9, однако с лютым нерфом был переназначен на шестой уровень, чтобы закрыть дырку между Омахой и Пенсой. А потом его еще дважды нерфили, чтобы он не выжигал всё живое на своём уровне. Так что Клив в игре это отдельный случай.

[KaptinBadrukk]

 

Ямато может себе позволить развернуться перед броневанной в12-15км ,даже если получит на 10-20к,немец вообще может бортоходить до посинения ,Монтана теряет лицо при такой попытке.Монтана и Айова-это как британский Нептун и Минотавр из крейсеров,куда не плюнь везде цитадели вылетают.

 

Бронирование Монтаны лишь немного уступает яматовскому (на 10мм тоньше пояс, и несколько хуже наклон брони). Соответственно что мешает так же разворачиваться бортом, под огнем всего, что не 460мм в 14-16км?

[Eger_boec]

 

Бронирование Монтаны лишь немного уступает яматовскому (на 10мм тоньше пояс, и несколько хуже наклон брони). Соответственно что мешает так же разворачиваться бортом, под огнем всего, что не 460мм в 14-16км?

 

А еще повыше бронепояс и нету верхнего скоса,вот все складывается и получается,что если не успел довернуть,то залетит все с черными табличками,мне даже Бисмарк с 13км умудрился загнать две циты под углом 30гр.,а уж 460мм там с запасом входит.Кстати ,разрабы тоже видят в этом проблему,поэтому и думают над углублением  цитадели.

[Reindas]

Бронирование Монтаны лишь немного уступает яматовскому (на 10мм тоньше пояс, и несколько хуже наклон брони). Соответственно что мешает так же разворачиваться бортом, под огнем всего, что не 460мм в 14-16км?

 

Вы подводное бронирование не рассматриваете.

---

У Монтаны большая часть под водой представлена лишь тонкой противоторпедной переборкой, расположенной глубже и ниже основного бронепояса. 

 

У Ямато же основной 410 мм бронепояс идёт до самого днища, постепенно утончаясь до 200 мм. 

Т.е. у Ямато вверху - 400 мм. А в самой нижней точке - 200 мм.

Из-за этого у Ямато очень хорошая защита от ныряющих снарядов. Которыми происходит 98% пробитий цитадели.

Плюс угол наклона этого бронепояса. А если принять ко вниманию угол попадания снаряда в этот наклонённый бронепояс - получается рикошет.

Потому то Ямато на дистанциях в 15-20 км элементарно оттанковывает бортом попадания даже 406-мм болванок.

 

А Монтана может и 203-мм бронебойки ловить цитаделью с 15 км.

Про 220-мм бронебойки Москвы я и вовсе умолчу. Тут и с 23 км можно неплохо так накинуть.

 

У Монтаны почти нет брони в подводной части корпуса. Такие вот дела   

[RenamedUser_71254978]

 

Ямато может себе позволить развернуться перед броневанной в12-15км ,даже если получит на 10-20к,немец вообще может бортоходить до посинения ,Монтана теряет лицо при такой попытке.Монтана и Айова-это как британский Нептун и Минотавр из крейсеров,куда не плюнь везде цитадели вылетают.

Кстати, можно выдать Монтане дымы, как у Перта, нужно развернуться скинул скорость, включил дымы и спокойно уходишь.  

[iamnulll]

Не пойму...

т.е. вы обвиняет разработчиков в том, что они реализовали в игре историчные конструкционные особенности...

или вы обвиняете немецких инженеров в том что они смогли, а другие нет???

Смогли в броню и американцы и немцы. Дело в условиях нашей игры.