Fort Drum

[kommunist888]

Собственно всё видно из названия...  Кто-то наверняка в курсе, а кто-то нет и ему, может быть эти статьи покажутся интересными....

http://masterok.livejournal.com/3633990.html

 

https://topwar.ru/11078-betonnyy-bronenosec-ssha.html

[Linegiv63]

Очень интересно. +

[pauk_252]

не позавидуешь, тем кто был там внутри, на своем посту

[Shish69]

Спасибо. Про этот - не знал.

Интересно.

[kommunist888]

Я и сам не знал.. Про Коррехидор-то был начитан, и про этот "линкор", только вчера узнал

[Foxtrot324]

Спасибо, герр Евгений, почитаю обязательно! 

[vovan7428]

буквально на днях про него читал.

1 час назад, pauk_252 сказал:

не позавидуешь, тем кто был там внутри, на своем посту

им там было не так уж и плохо, со снабжением не подрасчитали а то бы могли и подольше сидеть

[_KOHCTPUKTOP_]

Интересная статья. Благодарю.

[Novosib79]

+ очень понравилось, незнал про это. 

Вообще страшно удивлён, японцы атаковали при соотношении 1:5??? но это же полная авантюра, ещё   в школе на уроках НВП доводили,  что соотношение должно быть не менее 3:1 для успешных атакующих действиях. При этом атаковали они успешно как понимаю и пленных было даже больше чем их самих, или я чего-то не так понял..

[kommunist888]

Примерно так... как говорится "на понт" брали, но справедливости ради.. (а может и нет) надо сказать, что американцы были морально подавлены чередой серьёзных поражений...

[zionn2009]

masterok известный враль

а фраза

Цитата

Около 15 тысяч американо-филиппинских войск сдались десантному отряду из тысячи японцев

типичнейшее антиамериканское вранье

мол, воевать не умели и сливали ничтожным силам япошек

пропагандистский прием - возвысить Россию путем уничижения США и т.п., зачем его тащить в раздел Истории?

[kommunist888]

7 часов назад, zionn2009 сказал:

masterok известный враль

а фраза

типичнейшее антиамериканское вранье

мол, воевать не умели и сливали ничтожным силам япошек

пропагандистский прием - возвысить Россию путем уничижения США и т.п., зачем его тащить в раздел Истории?

При чём здесь Россия и США???  Есть конкретный,  подтверждённый доказательствами разнообразными исторический факт. Можно спорить о цифрах, но то что было - этого не отнять.., не так ли? 

[zionn2009]

2 часа назад, kommunist888 сказал:

При чём здесь Россия и США???  Есть конкретный,  подтверждённый доказательствами разнообразными исторический факт. Можно спорить о цифрах, но то что было - этого не отнять.., не так ли? 

Какой именно факт? Что 15к войск США сдались десанту из тысячи японцев? Это вранье!

Текст, стянутый из серьезной работы и переведенный на язык абсолютно непробиваемых потреотов, содержит цифру в 2000 человек десанта. Однако, это не количество десантных войск японцев, а оценка генерала Хоммы, не владевшим ситуацией в определенный промежуток времени. В то же время, жалкая "тысяча японцев", ввела в атаку три танка (очень удачно), прорвала оборону и даже совершила охваты оборонительных позиций.

Генерал Уйэнрайт принял решение, которое как он считал, могло сохранить сотни жизней вместо лишнего дня свободы. Я понимаю, что российская традиция поступать ровно наоборот, но умейте принять фактологию вместо придумок.

[Foxtrot324]

20 часов назад, zionn2009 сказал:

Какой именно факт? Что 15к войск США сдались десанту из тысячи японцев? Это вранье!

Текст, стянутый из серьезной работы и переведенный на язык абсолютно непробиваемых потреотов, содержит цифру в 2000 человек десанта. Однако, это не количество десантных войск японцев, а оценка генерала Хоммы, не владевшим ситуацией в определенный промежуток времени. В то же время, жалкая "тысяча японцев", ввела в атаку три танка (очень удачно), прорвала оборону и даже совершила охваты оборонительных позиций.

Генерал Уйэнрайт принял решение, которое как он считал, могло сохранить сотни жизней вместо лишнего дня свободы. Я понимаю, что российская традиция поступать ровно наоборот, но умейте принять фактологию вместо придумок.

Пятнадцатитысячная группировка, сидящая в крепости сдаётся двухтысячной, не имеющей тяжёлого вооружения, как Вы там говорите? Чтобы спасти сотни жизней? Архирациональный подход, да.

И чего тогда держалась Брестская крепость? Да и Сталинград, да и много что ещё? Азиаты-с, дикари-с. Надо было поступать, как цивилизованные амеры, ага. И спасли бы сотни жизней.

Скрытый текст

И пили бы сейчас "баварское" (с)

Скрытый текст

... из недопитых хозяевами бутылок 

 

 

P.S. Почитайте, что потом стало со "спасёнными", сколько из них выжило. Полагаю, большинство очень сильно пожалело, что сдались.

[kommunist888]

Вы на личности переходите???  "На носу рубите" себе Вы, хоть целиком отрубите... Но в моих топиках предлагаю обращаться к собеседникам и оппонентам культурно и вежливо. Меня не интересует Ваше отношение к каким-либо сайтам, блогам и т.п. Не нравится топик,  пост - "будете проходить мимо - проходите"...

(не умеете спорить без хамства и нападок на оппонента - не следует и начинать. Вам же спокойнее будет...)

[Foxtrot324]

Товарищ Коммунист888, давайте не будем спорить с Сионом2009. Человек явно воевал там, среди американцев, и видел всё своими глазами, раз уж он так безапелляционно утверждает, что враньё и то, и это 

 

Японцы имели подавляющее превосходство в 600 (тысяч, очевидно) против 15 (может и не тысяч, а просто 15) американцев. Это был сарказм.

Человека не переубедить, он изначально настроен, что один прав. Утверждать, что 15 000 должны сдаться пусть даже не 600, а аж 2 000 противникам - это надо уметь. Если человек считает это нормальным - пусть его. Каждый имеет право на своё мнение.

[zionn2009]

Только что, Foxtrot324 сказал:

Товарищ Коммунист888, давайте не будем спорить с Сионом2009. Человек явно воевал там, среди американцев, и видел всё своими глазами, раз уж он так безапелляционно утверждает, что враньё и то, и это 

 

Японцы имели подавляющее превосходство в 600 (тысяч, очевидно) против 15 (может и не тысяч, а просто 15) американцев. Это был сарказм.

Человека не переубедить, он изначально настроен, что один прав. Утверждать, что 15 000 должны сдаться пусть даже не 600, а аж 2 000 противникам - это надо уметь. Если человек считает это нормальным - пусть его. Каждый имеет право на своё мнение.

Да вы дальше верьте в 600 человек. Еще откуда-то взялись три танка, правда. Не иначе как на импровизированных высадочных средствах приплыли. Дайхацу плачет от обиды.

И никогда не читайте нормальных исторических книг. Вдруг в них все окажется не так унизительно для американцев. Как же тогда Отечеству возвыситься, воспарить таксказать над подлым врагом?

[Foxtrot324]

Только что, zionn2009 сказал:

Да вы дальше верьте в 600 человек. Еще откуда-то взялись три танка, правда. Не иначе как на импровизированных высадочных средствах приплыли. Дайхацу плачет от обиды.

И никогда не читайте нормальных исторических книг. Вдруг в них все окажется не так унизительно для американцев. Как же тогда Отечеству возвыситься, воспарить таксказать над подлым врагом?

Чем сарказмировать - скажите, сколько там на самом деле было японцев? По вашим данным? И насколько подавляющим было преимущество.

И - да, считайте пожалуйста то количество японцев, которым американцы сдались, а не общую численность войск Хоммы, Ямаситы, армии Метрополии и Квантунской армии впридачу 

 

Или дальше будете заниматься демагогией?

[zionn2009]

Только что, Foxtrot324 сказал:

Чем сарказмировать - скажите, сколько там на самом деле было японцев? По вашим данным? И насколько подавляющим было преимущество.

И - да, считайте пожалуйста то количество японцев, которым американцы сдались, а не общую численность войск Хоммы, Ямаситы, армии Метрополии и Квантунской армии впридачу 

 

Или дальше будете заниматься демагогией?

Демагогией, точнее оболваниванием отечественных лопухов занимаются пропагандисты, которые указаны в источниках топикстартера.

 

[Foxtrot324]

Только что, zionn2009 сказал:

Демагогией, точнее оболваниванием отечественных лопухов занимаются пропагандисты, которые указаны в источниках топикстартера.

 

Сколько. Было. Японцев. Перед. Укреплениями?

 

Увиливаем от ответа?