Британские линкоры

[Darth_Vederkin]

31 минуту назад, leopard1965 сказал:

2. на дистанции уже в 15 км при плохой настильности снарядов Роднея угол их встречи с вертикальной броней Бисмарка будет не сильно больше, чем у снарядов Бисматка с их отличной настильностью и чем больше дистанция там меньше будет разница в углах встречи с броней у англа и немца

 

В общем-то  сами немцы рекомендовали (сами себе :)) "Бисмарку" вести бой с "Нельсоном" на дистанциях 12-16 км.

 

 

[Dilandualb]

Цитата

броню Бисмарка Родней не смог пробить даже на пистолетной дистанции, а уж на 15 км ... ну разве краску бы поцарапал 

 

Мда? :) То есть выбил все башни, разбил боевую рубку, и наделал дырок в поясе только "Принц Уэльский"? :) Я, конечно, уважаю британские 14-и дюймовки, но не до такой же степени... :)

 

Цитата

у Осляби цитадель не пробили и Роднею (да и любому линкору со схемой бронирования "все или ничего") цитадель пробивать совершенно не за чем, достаточно ОДНОГО фугаса  ГК в не бронированный нос и  ВСЕ, пробоина в несколько кв. метров

 

...Не имеет особого значения для 35000-тонного гиганта. :)

 

P.S. Да, на "Нельсоне" на всякий случай эту проблему решили, просто усилив нижнюю палубу. :)

 

 

Цитата

или давление воды (на скорости) выдавит все переборки,

 

На скорости в 23 узла? :) Ок, сбросят до 21.

Цитата

затопленный нос потребует контрзатопления кормы (или винты с рулями выйдут из воды), значит кораблик осядет по верхнюю палубу, да запас плавучести, которую обеспечивала цитадель  утонуть не позволит

 

Размеры корабля не позволяют добиться такого эффекта одним фугасом. :)

[leopard1965]

23 минуты назад, Dilandualb сказал:

 

Мда? :) То есть выбил все башни, разбил боевую рубку, и наделал дырок в поясе только "Принц Уэльский"? :) Я, конечно, уважаю британские 14-и дюймовки, но не до такой же степени... :)

 

 

...Не имеет особого значения для 35000-тонного гиганта. :)

 

P.S. Да, на "Нельсоне" на всякий случай эту проблему решили, просто усилив нижнюю палубу. :)

 

 

 

На скорости в 23 узла? :) Ок, сбросят до 21.

 

Размеры корабля не позволяют добиться такого эффекта одним фугасом. :)

 

какие "дырки в поясе" ??? сколько их было, я вот ни про одну не слышал и не читал 

пробоина в несколько кв. метров имеет значения для ЛЮБОГО корабля или он очень быстро превратится из надводного в подводный

палуба голый нос не прикрывала, как не прикрывала борт выше ГБП

если сбросят до 21 узла, то уйдут на дно минут через 10-15, давлением воды выдавит все переборки и ... все, так что скорость придется сбросить до 7-8 узлов не более, а это превратит кораблик в шикарную мишень

для Аризоны хватило ОДНОЙ бомбы, для Худа ОДНОГО снаряда, так что ... 

[Darth_Vederkin]

9 минут назад, leopard1965 сказал:

какие "дырки в поясе" ??? сколько их было, я вот ни про одну не слышал и не читал 

 

В каземате пробоины наблюдались...

 

11 минуту назад, leopard1965 сказал:

для Аризоны хватило ОДНОЙ бомбы, для Худа ОДНОГО снаряда, так что ... 

На "Аризоне" привет разгильдяям.

На "Худе" - загадка.

 

[leopard1965]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

В каземате пробоины наблюдались...

 

На "Аризоне" привет разгильдяям.

На "Худе" - загадка.

 

Принц, ну мы же про ГБП говорили, а он остался не пробитым

Аризона и Худ, да "разгильдяйская загадка", но тем не менее хватило одной бомбы и одного снаряда и это факт

[Darth_Vederkin]

5 минут назад, leopard1965 сказал:

Принц, ну мы же про ГБП говорили, а он остался не пробитым

Я в курсе...Я констатировал факт.

 

5 минут назад, leopard1965 сказал:

Аризона и Худ, да "разгильдяйская загадка", но тем не менее хватило одной бомбы и одного снаряда и это факт

В нормальных условиях не хватило...
Во всяком случае для "Аризоны" точно.

[Ringil]

Печально я гляжу на спор про оконечности...

Господа.

В обычных условиях и Ослябе бы было не критично.

Но он был перетяжелён и были траблы с балансом (спасибо умнице Рожественскому).

Так что сравнение неадекватно.

[leopard1965]

5 минут назад, Ringil сказал:

Печально я гляжу на спор про оконечности...

Господа.

В обычных условиях и Ослябе бы было не критично.

Но он был перетяжелён и были траблы с балансом (спасибо умнице Рожественскому).

Так что сравнение неадекватно.

а что было необычного у Осляби, ну кроме строительной перегрузки (этим кстати страдали ВСЕ корабли того периода и в РИФе и в ЯИФе и в РН и только у немцев со строительной перегрузкой было более менее нормально) и какие такие "траблы с балансом" 

[Ringil]

Только что, leopard1965 сказал:

а что было необычного у Осляби, ну кроме строительной перегрузки (этим кстати страдали ВСЕ корабли того периода и в РИФе и в ЯИФе и в РН и только у немцев со строительной перегрузкой было более менее нормально) и какие такие "траблы с балансом" 

То, что все корабли 2 тихоокеанской были перегружены углём по самое не балуй?

Или то, что развесовка при загрузке не соблюдалась?

Ну так, в качестве вопросов ;)

[leopard1965]

5 минут назад, Ringil сказал:

То, что все корабли 2 тихоокеанской были перегружены углём по самое не балуй?

Или то, что развесовка при загрузке не соблюдалась?

Ну так, в качестве вопросов ;)

 

"не читайте перед обедом советских газет" и не повторяйте мифы ничем толком не подтвержденные, "На Орле в Цусиме" Костенко книжка конечно хорошая, как и "Цусима" Новикова-Прибоя, но это худ.лит., а вот реальные документы 2-й ТЭ и материалы расследования о таком уж "перегрузе углем по самое не балуй" ничего не говорят и как тут быть 

[Ringil]

1 минуту назад, leopard1965 сказал:

написанные Рожественским реальные документы

Поправил, не благодарите.

[Darth_Vederkin]

7 минут назад, Ringil сказал:

То, что все корабли 2 тихоокеанской были перегружены углём по самое не балуй?

Или то, что развесовка при загрузке не соблюдалась?

Ну так, в качестве вопросов ;)

Почитайте статью об "Орле".

Морская война 2008-01

[leopard1965]

2 минуты назад, Ringil сказал:

Поправил, не благодарите.

помимо З.П. Рожественского комиссия опрашивала почти ВСЕХ участников боя и тем не менее ... 

[Ringil]

2 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Почитайте статью об "Орле".

Не могу, "файл удалён" по всем трём ссылкам.

[Darth_Vederkin]

3 минуты назад, Ringil сказал:

Не могу, "файл удалён" по всем трём ссылкам.

Пичалька...

[leopard1965]

18 минут назад, Ringil сказал:

Не могу, "файл удалён" по всем трём ссылкам.

поищите тогда только это ... А.Данилов. Повреждения броненосца «Орел» в Цусимском сражении

[Darth_Vederkin]

19 минут назад, leopard1965 сказал:

поищите тогда только это ... А.Данилов. Повреждения броненосца «Орел» в Цусимском сражении

Я сильно сомневаюсь, что она где-то всплывала отдельно.

[ssdfghjklllkjhgfdssdfghj]

Самая ожидпемая мною ветка.

[Ringil]

20 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Я сильно сомневаюсь, что она где-то всплывала отдельно.

втентаклике есть топик за авторством саомго Данилова - "Загадки Цусимы".

" Но раз так, почему преимущество японских боеприпасов не сказалось в бою 8 февраля 1904 года у Чемульпо, когда 15 японских кораблей в течение часа расстреливали, но не потопили крейсер "Варяг", защищенный только бронепалубой? Почему 10 августа Того, превосходивший русских в тяжелых орудиях, не потопил ни одного корабля? Почему в бою 14 августа в Корейском проливе японцы, имевшие 17-20-кратное превосходство над владивостокскими крейсерами, лишь тяжело повредили "Рюрик", который затем затопила сама команда? "

После этого горячечного бреда с 15 кораблями и "20-кратным превосходством над Иессеном" даже как-то страшно читать советуемую вами статью - за психику опасаюсь.

[Ringil]

" На мой взгляд нужно было разворачивать эскадру фронтом, а не в линию, чтобы максимально использовать численное преймущество и не дать противнику возможности маневрировать. В условиях пролива японцы не смогли бы произвести охват флангов. Их самих при этом можно было зажать к берегу. "

Это уже мнение самого Данилова.

Он не знает, что строй фронта принципиально неуправляем? Что Корейский Пролив - не речка Переплюйка, а здоровенное водное пространство, в котором выполнить охват фланга - раз плюнуть?

 

" Они тем самым вызвали неприязнь своих союзников и спонсоров войны - американцев и англичан (одержимых доктриной двойного превосходства флотов), а что получили? "

Товарищ не знает даже, что 2/3 переловленных ЯПОНЦАМИ кораблей с военной контрабандой были английскими, а те самые ЭБр и крейсера японского флота строились на деньги, которые Россия в обмен на Манчжурию выплатила за Китай японцам как контрибуцию...