Британские линкоры

[leopard1965]

21 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

Ясно.

 

UPD. У самих немцев такое

Тип брони	Wh	Ww
Период производства	1925 - 45	1925 - 45
Предел прочности, кг/мм2	80-90	65-75
Предел текучести, кг/мм2	56	48
Относительное растяжение, %	18	22
Относительное сжатие, %	60	65
Твердость по Бриннелю	225 - 250	180

 

 

различия с поляками есть, но не большие, за табличку спасибо, немцам я верю больше

[Dilandualb]

4 минуты назад, leopard1965 сказал:

 

что то у нас с вами транспортиры разные или рисунок вдруг немного поменялся ))

У вас от центра смещено. :) Вы попробуйте-таки использовать прозрачный рисунок транспортира и наложить его сверху, а не снизу.

[leopard1965]

1 минуту назад, Dilandualb сказал:

У вас от центра смещено. :)

если совместить как раз 30 град. и получается, проверено 

[Dilandualb]

Только что, leopard1965 сказал:

если совместить как раз 30 град. и получается, проверено 

 

Ну никак не выходит, если делать руками и использовать не деформированное изображение пластикового транспортира. :)

Я даже сделал специально прозрачной центральную часть изображения, чтобы вам было видно, куда приходится центр транспортира.

 

:) Пожалуйста, перестаньте вводить форумчан в заблуждение. :)

 

 

[Darth_Vederkin]

20 минут назад, Dilandualb сказал:

Mark 5/8 с Mark 5 AP.

Ясно...

 

Выступлю в качестве третейского судьи: 23,5 градуса - дистанция 25000 ярдов

Скрытый текст

 

37 минут назад, Dilandualb сказал:

Так что очередной великолепный миф о германских вундервафлях, похоже, отправляется на свалку истории. :)

О каком мифе речь?

[leopard1965]

18 минут назад, Dilandualb сказал:

 

Ну никак не выходит, если делать руками и использовать не деформированное изображение пластикового транспортира. :)

Я даже сделал специально прозрачной центральную часть изображения, чтобы вам было видно, куда приходится центр транспортира.

 

:) Пожалуйста, перестаньте вводить форумчан в заблуждение. :)

 

 

 

померил еще пару раз на разных транспортирах, таки 27-28 градусов получается, а это соответствует дистанции 25-26 км ... не попадет ни Мериленд, ни Вашингтон, ни Алабама с такой дистанции 

[leopard1965]

6 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

 

Выступлю в качестве третейского судьи: 23,5 градуса - дистанция 25000 ярдов

  Показать содержимое

 

 

вот это "ближе к телу"  таким образом чтобы попасть в Бисмарка с хоть какой-то долей вероятности, амерам нужно подходить на дистанцию менее 20 км, а это угол падения снаряда 16-18 градусов и ... здравствуй верхний пояс 

[Dilandualb]

9 минут назад, leopard1965 сказал:

 

вот это "ближе к телу"  таким образом чтобы попасть в Бисмарка с хоть какой-то долей вероятности, амерам нужно подходить на дистанцию менее 20 км, а это угол падения снаряда 16-18 градусов и ... здравствуй верхний пояс 

 

Как я понимаю, ваш предыдущий пост, в котором вы клялись, что -

 

16 минут назад, leopard1965 сказал:

 

померил еще пару раз на разных транспортирах, таки 27-28 градусов получается, а это соответствует дистанции 25-26 км ...

 

- можно смело считать намеренным враньем? :)

 

[Dilandualb]

20 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Выступлю в качестве третейского судьи: 23,5 градуса - дистанция 25000 ярдов

 

То есть получаем, что даже в идеальной для "Бисмарка" ситуации (он развернут бортом к оппоненту, не подставляя свои уязвимые траверзы или палубу - продольно), он легко может получить пробитие палубы с дистанции около 22000 метров. Учитывая что американцы как раз предпочитали дальние дистанции... в общем, все далеко не весело для немецкого вундерчуда. :)

[Darth_Vederkin]

2 минуты назад, Dilandualb сказал:

 

То есть получаем, что даже в идеальной для "Бисмарка" ситуации (он развернут бортом к оппоненту, не подставляя свои уязвимые траверзы или палубу - продольно), он легко может получить пробитие палубы с дистанции около 22000 метров. Учитывая что американцы как раз предпочитали дальние дистанции... в общем, все далеко не весело для немецкого вундерчуда. :)

Остаётся ответить на один вопрос, почему американцы, с которыми "художник" не планировал воевать даже в страшном сне?..

[leopard1965]

17 минут назад, Dilandualb сказал:

 

Как я понимаю, ваш предыдущий пост, в котором вы клялись, что -

 

 

- можно смело считать намеренным враньем? :)

 

  ну во первых я не клялся, во вторых все гораздо проще, дело в качестве рисунков транспортиров в инете и в качестве вашего рисунка Бисмарка и в третьих даже если взять угол падения таки в 25 град., то это соответствует дистанции 23,8 км ... чтобы с такой дистанции попасть в палубу Бисмарка хоть разок, Мэриленду придется выгрузить в море весь боезапас, а вот сколько раз за это время Бисмарк попадет в Мэриленда (при наличии у немца прекрасной СУАО) и будет ли у амера возможность этот разок попасть в немца - это большой вопрос, особенно при разнице в скорости в 10 узлов и возможности немца диктовать дистанцию, так что ... 

[Dilandualb]

5 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Остаётся ответить на один вопрос, почему американцы, с которыми "художник" не планировал воевать даже в страшном сне?..

 

Потому что коллега Леопард взялся превозносить германскую систему бронирования как некий абсолютный идеал, не имеющий недостатков. Я указал, что палубы у "Бисмарка" вообще-то слабые, и привел пример старого линкора, способного пробить палубу "Бисмарка" на приемлемой дистанции.

[Darth_Vederkin]

3 минуты назад, Dilandualb сказал:

 

Потому что коллега Леопард взялся превозносить германскую систему бронирования как некий абсолютный идеал, не имеющий недостатков. Я указал, что палубы у "Бисмарка" вообще-то слабые, и привел пример старого линкора, способного пробить палубу "Бисмарка" на приемлемой дистанции.

Сами немцы считали её оптимальной для боёв на дистанции 120-160 гектометров с британскими и французскими ЛК.

Американцы в качестве противников не рассматривались.

 

[Dilandualb]

6 минут назад, leopard1965 сказал:

  (при наличии у немца прекрасной СУАО)

 

Скорее всего ни разу. Немецкая СУО не так чтобы особо подходила для дальних перестрелок. Мне, конечно, надо перепроверить данные, но если не ошибаюсь - немцы хотя и поставили гировертикаль, но так и не решились автоматизировать момент выстрела. И у немцев отсутствовало автоматическое горизонтальное наведение. В то время как у американцев оно имелось: все их башни автоматически поворачивались за директором. Немецкая оптика, впрочем, лучше американской (но сама немецкая СУО менее совершенна).

 

То есть реалии ситуации будут, скорее, что "Мэриленд" БУДЕТ попадать в "Бисмарк", в то время как тот будет вынужден идти под огнем, не имея возможности эффективно отвечать.

[Darth_Vederkin]

4 минуты назад, Dilandualb сказал:

 

Скорее всего ни разу.

Немцы считали, что на дистанции 200 гектометров по цели класса ЛК смогут добиваться 22% попаданий.

 

7 минут назад, Dilandualb сказал:

но так и не решились автоматизировать момент выстрела.

 

  Был у немцев автомат, но с "человеческим предохранителем": боевая цепь замыкалась, если управляющий офицер (или наводчик) нажимал тангенту у себя на штурвале визира.

 

10 минут назад, Dilandualb сказал:

И у немцев отсутствовало автоматическое горизонтальное наведение. В то время как у американцев оно имелось: все их башни автоматически поворачивались за директором.

 И какие преимущества это давало? :)

 

18 минут назад, Dilandualb сказал:

То есть реалии ситуации будут, скорее, что "Мэриленд" БУДЕТ попадать в "Бисмарк", в то время как тот будет вынужден идти под огнем, не имея возможности эффективно отвечать.

Вилами по воде писано...:)

 

 

 

[Dilandualb]

5 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Немцы считали, что на дистанции 200 гектометров по цели класса ЛК смогут добиваться 22% попаданий.

 

 

 

"Немцы считали" - это почти синоним "... если принять число "пи" равное четырем..." :)

 

Цитата

  Был у немцев автомат, но с "человеческим предохранителем": боевая цепь замыкалась, если управляющий офицер (или наводчик) нажимал тангенту у себя на штурвале визира.

 

Что, я так полагаю, отнюдь не помогало автоматике.

 

Цитата

 И какие преимущества это давало? :)

 

Меньше ошибок в горизонтальном наведении. :) Ну и вообще, американская автоматика была "умнее".

Цитата

Вилами по воде писано...:)

 

Более вероятно, чем обратное. :)

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, Dilandualb сказал:

"Немцы считали" - это почти синоним "... если принять число "пи" равное четырем..." :)

Цифра фигурирует в их наставлениях по стрельбе.

Интересно, почему Вы так безоговорочно верите американцам?..

 

2 минуты назад, Dilandualb сказал:

Что, я так полагаю, отнюдь не помогало автоматике.

  Почему? Чем плоха дополнительная степень предохранения?

 

3 минуты назад, Dilandualb сказал:

Меньше ошибок в горизонтальном наведении. :)

Данные с с КДП не тождественны данным, получаемым с ЦАП.

Я американском силовом приводе я вижу один плюс: башня на пару секунд быстрее развернётся в сторону цели. :)

 

6 минут назад, Dilandualb сказал:

Более вероятно, чем обратное. :)

ИМХА против ИМХИ...:)))))

[Dilandualb]

Цитата

 

Цифра фигурирует в их наставлениях по стрельбе.

Интересно, почему Вы так безоговорочно верите американцам?..

 

 

Возможно потому, что американский технический уровень был повыше немецкого? :) И американцы не так были склонны к нерабочим вундервафлям?

 

Цитата

Почему? Чем плоха дополнительная степень предохранения?

 

Тем, что она вносит человеческий фактор в работу автоматики. Оператор замешкался - дуло орудия успело сместиться за пол-секунды - здравствуй, промах.
 

Цитата

 

Данные с с КДП не тождественны данным, получаемым с ЦАП.

Я американском силовом приводе я вижу один плюс: башня на пару секунд быстрее развернётся в сторону цели. :)

 

 

Учитывая что все это шло через единую систему, обладающую в том числе и обратной связью - все это значительно уменьшало ошибки. Только американские линкоры реально могли держать прицел, пока маневрировали.
 

Цитата

 

ИМХА против ИМХИ...:)))))

 

 

Цифры и факты как бы подтверждают. :)

[Darth_Vederkin]

12 минуты назад, Dilandualb сказал:

Возможно потому, что американский технический уровень был повыше немецкого? :) И американцы не так были склонны к нерабочим вундервафлям?

Если уж рассуждать о вундервафлях...

Напомните-ка мне, какой американский серийный реактивный истребитель воевал во Второй мировой войне?

Или кто запустил американцев на Луну.

Всё в мире относительно.

 

16 минут назад, Dilandualb сказал:

Тем, что она вносит человеческий фактор в работу автоматики. Оператор замешкался - дуло орудия успело сместиться за пол-секунды - здравствуй, промах.

Все гораздо прозаичней: орудие бы пропустило залп, если бы произошло так, как Вы описываете.

 

18 минут назад, Dilandualb сказал:

Учитывая что все это шло через единую систему, обладающую в том числе и обратной связью - все это значительно уменьшало ошибки. Только американские линкоры реально могли держать прицел, пока маневрировали.

    Помнится, у нас уже была дискуссия по этому вопросу: к однозначным выводам мы так и не пришли. :)

 

19 минут назад, Dilandualb сказал:

Цифры и факты как бы подтверждают. :)

Блажен, кто верует...

[Starhound]

Стата 10 ЛК. Хилка от Британских крейсеров и 63% шанс поджога https://sea-group.org/?p=2987&lang=en

 

Видимо это единственные плюсы. Хотя ЛК на Фугасах, это что то новое