Тенденция к исчезновению цитаделей.

[Zasofig]

2 минуты назад, Rorabek_B сказал:

наверное игры создаются не для игроков, а для играбельности продукта...

Лично мое мнение, любой разработчик - это Творец. Сделать эпохальный продукт, которым будут восхищаться потомки хочется каждому. Отсюда и  кропотливый фанатичный труд, и готовность жертвовать всем ради успеха, и даже вспышки озарения. Но когда игра уже вышла и пошла текучка творческая составляющая уступает место меркантильным интересам. Яркие острые моменты вырезаются, добавляется жевачка столь любимая стадом. И Игра превращается в серый ширпотреб. 

[Rorabek_B]

Только что, Zasofig сказал:

Лично мое мнение, любой разработчик - это Творец. Сделать эпохальный продукт, которым будут восхищаться потомки хочется каждому. Отсюда и  кропотливый фанатичный труд, и готовность жертвовать всем ради успеха, и даже вспышки озарения. Но когда игра уже вышла и пошла текучка творческая составляющая уступает место меркантильным интересам. Яркие острые моменты вырезаются, добавляется жевачка столь любимая стадом. И Игра превращается в серый ширпотреб. 

...еще надо учитывать многовариантность индивидуальных оценок пользователей и текущей одновариантности самой игры ...даже стадо не думает одинаково, все по разному

[Culpa]

Да что тут спорить - тысячу раз уже писали, что в конце концов будет сферический корабль в вакууме со среднестатистическими параметрами, как у всех, не будет разницы по классам (в принципе, это сейчас уже заметно, только авианосцы выбиваются из этой стройной шеренги клонов, но и это вовсе не надолго). И будет пара кораблей с каким-нибудь дальнобойным ГАП или долгой РЛС, или длинными дымами для командных/турнирных боёв. Пора бы уж привыкнуть.

[Rorabek_B]

Только что, Culpa сказал:

Да что тут спорить - тысячу раз уже писали, что в конце концов будет сферический корабль в вакууме со среднестатистическими параметрами, как у всех, не будет разницы по классам (в принципе, это сейчас уже заметно, только авианосцы выбиваются из этой стройной шеренги клонов, но и это вовсе не надолго). И будет пара кораблей с каким-нибудь дальнобойным ГАП или долгой РЛС, или длинными дымами для командных/турнирных боёв. Пора бы уж привыкнуть.

написать можно и миллион раз , а прочитАют еденицы ...например Вы, читатель

[CerberusGosha]

Только что спецом сыграл на Миссури.

В противниках 2 Айовы. Пострелял по ним с не очень результатом.

Замечательная возможность оценить изменения.

Со старта планирую зайти на точку Б по ближайшему пути в проливе между островами.

Немного планам мешает АВ, отворачивая меня от точки.

Направляясь опять на Б, уже через другой пролив, вижу что туда идет наш ЭМ и нужно утопить Эдинбург, так как он наиболее опасен для ЭМ, иду к острову решая куда повернуть вслед за крейсером.

Рак на Эдинбурге идет направо и тонет (хотя режим коррекции позволяет в него только 6 сквозняков сделать, первые 2 честные, впереди башен попали снаряды).

Дальше опять АВ докапался, но от точки решил не отворачивать, а лучше словить пару торпед и продолжить путь к запланированной позиции.

Выхожу на запланированную позицию, перекрыв проход ЛК противников на точку.

Встаю строго носом к ЛК противника.

Получаю спереди немало урона, чего раньше не было.

С 10к ХП получаю шаровое возгорание от Бисмарка.

Решаю раз уж догорю, протаранить Айову и дать ей залп прямо в цитадели.

Но не судьба. Тирпиц добивает раньше.

 

Итог, урона 65к. Победа. Но Миссури уже не так танчит носом как раньше. А игрАки на Айовах, как шарахались на респе играя в арту, так и продолжают. Просто их теперь как издали сложно утопить, так и сваншотить в близи в борт. Подставляюсь спецом пару раз бортом. Сначала под выстрелы Айовы, потом под Бисмарка, всё без урона.

Скрытый текст

 

 

[Rorabek_B]

Только что, CerberusGosha сказал:

Только что спецом сыграл на Миссури.

В противниках 2 Айовы. Пострелял по ним с не очень результатом.

Замечательная возможность оценить изменения.

Со старта планирую зайти на точку Б по ближайшему пути в проливе между островами.

Немного планам мешает АВ, отворачивая меня от точки.

Направляясь опять на Б, уже через другой пролив, вижу что туда идет наш ЭМ и нужно утопить Эдинбург, так как он наиболее опасен для ЭМ, иду к острову решая куда повернуть вслед за крейсером.

Рак на Эдинбурге идет направо и тонет (хотя режим коррекции позволяет в него только 6 сквозняков сделать, первые 2 честные, впереди башен попали снаряды).

Дальше опять АВ докапался, но от точки решил не отворачивать, а лучше словить пару торпед и продолжить путь к запланированной позиции.

Выхожу на запланированную позицию, перекрыв проход ЛК противников на точку.

Встаю строго носом к ЛК противника.

Получаю спереди немало урона, чего раньше не было.

С 10к ХП получаю шаровое возгорание от Бисмарка.

Решаю раз уж догорю, протаранить Айову и дать ей залп прямо в цитадели.

Но не судьба. Тирпиц добивает раньше.

 

Итог, урона 65к. Победа. Но Миссури уже не так танчит носом как раньше. А игрАки на Айовах, как шарахались на респе играя в арту, так и продолжают. Просто их теперь как издали сложно утопить, так и сваншотить в близи в борт.

  Показать содержимое

 

 

это же какое надо терпение и умение чтобы отписать в формате форума колизиЯ  хотя бы одного боя...а так все пристойно, единственное-ручаетесь ли Вы за объективность Вашей субъективности 

P.S.Хотя пардон есть у Вас видео, но посмотреть нет возможности

[CerberusGosha]

5 минут назад, Rorabek_B сказал:

это же какое надо терпение и умение чтобы отписать в формате форума колизиЯ  хотя бы одного боя...а так все пристойно, единственное-ручаетесь ли Вы за объективность Вашей субъективности 

P.S.Хотя пардон есть у Вас видео, но посмотреть нет возможности

 

Раньше, да и по реплэю видно как в концовке держал нос.

На миникарте стоит направление корабля линией от носа. Смотришь, что бы линия была по центру между крайними ЛК противника, а теперь это не надо.

Сам по пулял по Айовам в борта и себе позволил популять. Но толку ноль. теперь не надо думать как позиционировать корабль, его броню (а она в цитадели основная), все равно или пробьют по надстройкам с любого угла как в примере или непробьют в борта. Думать не надо, катай ка хош на дистанции более 12 км и кликой мышой. Как и поступали Айовы бродя по своему респу.

Любимые корабли были в WoWS, Миссури/Айова, яп АВ, яп ЭМ, особенно Югумо с короткими торпедами, Омаха, Ибуки, потому что там думать надо.

А теперь разницы, что ты будешь думать что нет, мало.

Решает ВБР, а не скилл, как например в предоставленнном видео, где даю залп по Тайхо, конечно у него палуба 90мм, но 3 рикошета с залпа 6-ти стволов, это явно не спроста, как и 4 сквозняка в цитадель Эдинбурга.

Гемплэй тупеет с каждым патчем.

Видимо ЦА не смогла в думать.

Про Монтану и не спорю, ей было тяжко как в дуэлях с ЛК 10, и возможность словить от Ямато за пол карты на пол ХП, там можно было опустить цитадель, но не сильно, как сейчас.

А этим, не способным думать, на Айова/Миссури то зачем было так делать, не пойму.

[Sobol777_Krasnokamensk]

7 часов назад, Nabruz сказал:

В последнем апдейте к кораблям, у которых теперь почти не выбить цитадель, добавились Айова, Монтана и Миссури. Я сам очень много плаваю на этих ЛК, особенно много боёв провёл на Айове. Но обновление это меня совсем не радует, т.к. оно снова упрощает игру. Недавно убрали большую цитадель у Амаги, теперь вот убрали у топовых амеров. И это после введения немцев, у которых цитадель реально выбить только у Friedrich der Große. Да, у Тирпица её, конечно, тоже можно выбить, я даже выбивал с Колорадо, но это исключение из правил, когда очень повезло. Т.о. навыков для игры нужно всё меньше, т.к. даже плохой игрок на Айове теперь не будет наказан – можно светить бочком Яматке без риска сразу отправиться в порт. Мы всё ближе к аркаде, где каждый юнит наносит другому фиксированный урон. В кораблях только будет добавляться рэндом – у кого случилось меньше разброса, тот и победил.
Последним пристанищем скилла и фана остаются эмы, которых при этом тоже изрядно искромсали введением РЛС и ГАП, а также снижением коэффициента поджога при нерфе взрывотехника.

В общем, не понимаю я, чем смущала огромная цитадель Амаги, Айовы, Монтаны. Сам с удовольствием проходил тот же Амаги, когда на нём ни в коем случае нельзя было светить боком. И это был отличный линкор. У Айовы размер цитадели тоже не так смущал, как смущает постоянное сквозное пробитие собственными пушками. У Монтаны аналогично – огромная цитадель компенсировалась количеством орудий и хорошим ПВО. Зачем их адаптировали под слабых игроков, у которых уже итак есть «безцитадельные» немцы?
Сюда ещё можно добавить недавних французов, которые, типа, картонные. Настолько картонные, что в 90% случаев по ним проходят сквозняки, т.е. урон практически нулевой. Тоже слабые игроки светят бочинами, даже не подозревая, что за это осенью 2015 года, когда вместо сквозного француза у них был бы любой доступный тогда крейсер, они бы сразу отправились в порт.

В общем, удручает это желание снизить до минимума необходимость анализировать свою позицию в бою по отношению к врагам. Думать в игре нужно всё меньше.

 

P.S. Да, кстати, теперь выходит, что Ямато сильно понерфили - все его одноклассники остались практически без цитаделей, а он один всё так же будет огребать по-полной, ещё и без ПВО. Ему тоже цитадель будете уменьшать?

 

А зачем сейчас цитадели? Сейчас на фугасиках даже ЛК играть начинают. ЦА после работы или учебы отдыхать изволят, а тут цитадель, борт, ромб сложно же. Зарядил фугасики и шлёпай стабильно + пожарчики. А потом в сценариях половина команды об два бота на тенрю убивается. А как изюма видят на своем 6 лвл, так вообще жуть.

[merzkiy1978]

Вчера выкатывал Ямато, что сказать... Много раков безмозглых грамотных игроков на ЛК американских ,правильно танкующих урон бортом. Смотрится печально. Скоро цитадель надо убрать совсем для всех игроков и для всех кораблей и снаряды только учебные оставить. Как то все изменения для клешнерукого ЦА не желающего думать и учиться. Грустно это.

[Sobol777_Krasnokamensk]

А мне к примеру интересно что будет дальше? Уберут цитадель, потом бб, оставят одни фугасики. Потом ЦА ныть будет "ааа, статисты нас жгут! Из игры уйду (и 1,5 друга заберу)! Донатить перестану!!! Потом что нерфить, апать будут? 

[Electric_Light_Orchestra]

Они прекрасно выбиваются и сейчас. Всё так же, неудачный маневр и прилетает на 20-30т. Может на какой-то процент их станет меньше, но это точно не повод для паники
 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Согласен, что тенденция на понижение количества выбиваемых цитаделей в игре странная. Я бы вообще хотел чтоб крейсера чаще выбивали цитадели из крейсеров, а линкоры - из линкоров. А то все идет к тому, что цитадели как эффективный способ нанесения урона останутся только у линкоров против крейсеров.

[CerberusGosha]

25 минут назад, Halicor сказал:

Они прекрасно выбиваются и сейчас. Всё так же, неудачный маневр и прилетает на 20-30т. Может на какой-то процент их станет меньше, но это точно не повод для паники

У меня пока что "какой-то процент" равен 100%.

Протестил в ПВП Айова - Миссури.

Разница на видео.

При этом мало того что Рун с повышенным пробитием с каждого залпа поджигает, так еще и в упор ни одной цитадели с Миссури, теперь побеждает тот у кого ХП больше и кому сервер решит что ему нужно подфартить, а не скилл, да и в Рун ровно в борт с близкого расстояния бес толку. Да и по началу популял по Норке, то же с опущенной цитаделью для теста. Когда раньше ПВП можно было целиться в ватерлинию, то теперь только под водой искать цитадельки, аки краб морской. 

 

 

А это поединок в 0.6.5

Да, там намеренно подставил борт Гробу, но в ПВП утопил Айову не за счет ХП, а за счет скилла.

 

 

Думаю разница на лицо.

[Electric_Light_Orchestra]

6 минут назад, CerberusGosha сказал:

У меня пока что "какой-то процент" равен 100%.

Протестил в ПВП Айова - Миссури.

 

 

 

Думаю разница на лицо.

Посмотрим, вчера разницы не заметил. Правда крейсеров 9-10 уровня у меня нет для контроля, а Миссури всё равно выбивает.
 

[Cerber1988]

Разработчики писали что линкоры живут не позволительно долго. Наверно что бы они так долго не жили ввели немецкие линкоры и притопили цитадель амерам. Линкоры основной урон получают от других линкоров и авианосцев, которые не в каждом бою. И того у нас есть немцы с почти не выбиваемой цитаделью, есть амеры с трудно выбиваемой цитаделью, и есть японцы с нормально выбиваемыми цитаделями и если ямато за это имеет имба стволы, то не понятно чем изюм имбует (вот уж кого давно надо апать), из него даже мой Гинденбург цитадели с 15 км достает.

[Stealth_202]

7 часов назад, CerberusGosha сказал:

 

Игрок, который ломится не туда, где не в состоянии справиться и не умеет разворачиваться под обстрелом на ЛК - неумелый (плохой по Вашему).

А тот, который знает преимущества своего корабля и эффективно их использует - умелый (хороший).

.

 

ЛК9-10 - это огромные, неповоротливые баржи. ты в начале боя выбираешь направление и плывешь туда абсолютно наугад. на карте есть острова, команда не всегда дает свет, очень трудно предсказать, когда именно нужно будет начать разворот, чтобы не потерять поллица. а разворот ооочень медленный на этих кораблях. 

иногда команда просто подставляет. помню бой на Фридрихе, где я пошел на точку за эсмом и крейсером. ЭМ поставил дымы и начал захват. потом его РЛСнули и убили, крейсер наглотался торпед, дымы рассеялись, и я увидел перед собой 7-8 вражеских кораблей на дистанции 10-13км. я тут же начал разворот и отступление. чудом доплыл до края карты виляя хвостом и отстреливаясь, набил 100к урона. потому что это был безцитадельный корабль. на Айове я бы соcнул сразу же. немец позволяет в критический момент выйти вперед, принять урон на себя и отступить, этим бывает можно спасти пару союзных кораблей и затащить бой. амеры же предлагали на выбор либо заднеприводный геймплей, либо быстрый уход в порт. и это нужно было изменить.

 

[anonym_ooFtdVcgXFSO]

10 часов назад, Kranmer сказал:

 

А статистика говорит, что вы врёте.

117 боев на Айове на текущий день говорит, что врёте вы.

Но самое главное, конечно, что человек с закрытой статистикой первым делом бежит в статистику ТС. Статист – это вообще большая психологическая проблема. Это признак неуверенного в себе человека, чья реальная жизнь лишена каких-то успехов, поэтому его единственное важное достояние – это статистика виртуальной игры. Причем, если статистика при этом ещё и закрыта, это вообще признак серьёзной психологической травмы, ведь человек, сделавший игровую статистику смыслом жизни, не смог даже в ней добиться успехов.
В общем, вам надо обратиться за квалифицированной помощью, пока не поздно.

[Kranmer]

1 минуту назад, Nabruz сказал:

117 боев на Айове на текущий день говорит, что врёте вы.

Но самое главное, конечно, что человек с закрытой статистикой первым делом бежит в статистику ТС. Статист – это вообще большая психологическая проблема. Это признак неуверенного в себе человека, чья реальная жизнь лишена каких-то успехов, поэтому его единственное важное достояние – это статистика виртуальной игры. Причем, если статистика при этом ещё и закрыта, это вообще признак серьёзной психологической травмы, ведь человек, сделавший игровую статистику смыслом жизни, не смог даже в ней добиться успехов.
В общем, вам надо обратиться за квалифицированной помощью, пока не поздно.

 

Круто. Забрал бы в подпись, если бы не было такой простынёй. А вы можете как-то менее объёмно описать моё заболевание?