Algérie - французский тяжелый крейсер VII уровня [0.11.x]

[FIDEL_CASTR0]

не путайте легкий крейсер Галлисоньер с тяжелым крейсером Альжери - это разные классы кораблей

а соответственно и разный геймплей

это все равно, что после Кумы пересесть на Фурутаку и удивляться, почему же у нее такой большой радиус циркуляции

чтобы почувствовать Альжери - надо как минимум на Аобе покататься  

 

 

[ArmedNorse]

Сколько бы плохих слов не говорили про Галисоньер, но... Альжери еще убожественнее. У Гали хотя бы бешеные трехорудийные башни, которые можно перекидывать с борта на борт, когда ты вертишься как уж на сковородке. У Алжира нет и этого. Баллистика тоже оставляет желать лучшего, как и КД с уроном. Из плюсов - дальность стрельбы, но и только. 

Думал, что дело в привычке, стерпится-слюбится, но увы никак. Сейчас просто методично выхожу на нем, чтобы выкачать Мартеля, даже камуфляж не вешаю, не вижу смысла. 

Но даже Альжери лучше Йорка

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 12:51:30 пользователь ArmedNorse сказал:

Сколько бы плохих слов не говорили про Галисоньер, но... Альжери еще убожественнее. У Гали хотя бы бешеные трехорудийные башни, которые можно перекидывать с борта на борт, когда ты вертишься как уж на сковородке. У Алжира нет и этого. Баллистика тоже оставляет желать лучшего, как и КД с уроном. Из плюсов - дальность стрельбы, но и только. 

Думал, что дело в привычке, стерпится-слюбится, но увы никак. Сейчас просто методично выхожу на нем, чтобы выкачать Мартеля, даже камуфляж не вешаю, не вижу смысла. 

Но даже Альжери лучше Йорка

Скорость поворота башен Альжери - лучшая среди одноуровневых тяжелых крейсеров. Скорострельность - тоже. 

Баллистика - лучше чем у Галлисоньера и на уровне прочих тяжелых крейсеров. Фугасы япов - да дамажат посильнее, а все остальное (ББ) - как у всех. 

[ArmedNorse]

Сегодня в 14:35:09 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Скорость поворота башен Альжери - лучшая среди одноуровневых тяжелых крейсеров. Скорострельность - тоже. 

Баллистика - лучше чем У Галлисоньера и на уровне прочих тяжелых крейсеров. Фугасы япов - да дамажат посильнее, а все остальное (ББ) - как у всех. 

Я сравниваю скорость поворота башен с Галисоньером. То, что она лучшая среди одноуровневых, говорит не о сильном превосходстве сабжа, а об общей убогости КР 7. 

Насчет баллистики - все равно спорно. По ощущениям, у трехорудийников она всегда лучше (тот же Щорс и Фиджи, например). Два орудия - не хватает плотности залпа. У Мёко медленные башни, но их пять + торпедный суп. Можно прокачать в инвиз при большом желании.  У Щорса - лютый ДПМ и поджоги. Фиджи - тут и говорить нечего, есть практически всё кроме поджогов.  Пенса - мощное ПВО и ББ при  относительно небольшой длине корпуса. Встали за остров и набрасываем.

Форсаж не дает сверхпреимущества Алжиру. ПВО нет. Инвиз? А смысл, если для нормальной выживаемости нам нужно стрелять с максимальной дистанции. Торпеды ситуативны.  6-е забрасывают за счет ДПМа, восьмые - за счет плотности залпа и урона. Про 9-х даже говорить не буду.

Ах да, сквозняки от ЛК... Было, не спорю. До появления британских фугасоаутистов.

 

Хуже только Йорк.

 

[Kwisatz_Haderach]

В 20.01.2018 в 02:55:59 пользователь Alfred_von_Tirpitz_ сказал:

Господи как на этом играть??? Перед этим думал что хуже Галисонье нет, увы как я ошибался.

Как на ожиревшем Кливленде.

ПВО, правда, не завезли, зато торпеды есть.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 14:22:20 пользователь ArmedNorse сказал:

Я сравниваю скорость поворота башен с Галисоньером. 1) То, что она лучшая среди одноуровневых, говорит не о сильном превосходстве сабжа, а об общей убогости КР 7. 

2) Насчет баллистики - все равно спорно. По ощущениям, у трехорудийников она всегда лучше (тот же Щорс и Фиджи, например). Два орудия - не хватает плотности залпа. У Мёко медленные башни, но их пять + торпедный суп. Можно прокачать в инвиз при большом желании.  У Щорса - лютый ДПМ и поджоги. Фиджи - тут и говорить нечего, есть практически всё кроме поджогов.  Пенса - мощное ПВО и ББ при  относительно небольшой длине корпуса. Встали за остров и набрасываем.

Форсаж не дает сверхпреимущества Алжиру. ПВО нет. Инвиз? А смысл, если для нормальной выживаемости нам нужно стрелять с максимальной дистанции. Торпеды ситуативны.  6-е забрасывают за счет ДПМа, восьмые - за счет плотности залпа и урона. Про 9-х даже говорить не буду.

Ах да, сквозняки от ЛК... Было, не спорю. До появления британских фугасоаутистов.

 

3) Хуже только Йорк.

1) Во-первых - ТТХ, логика и балансные вопросы. Например: по факту, скорострельность у Ла Галлисоньера не сильно отличалась от скорострельности Альжери, прикинь у тебя был бы легкий крейсер с 12 сек. кд? Но игра внесла "баланс". Также как и в случае с поворотом башен у тяжелых крейсеров, у которых башни не столь быстрые (вообще не пойму чего жаловаться, у Альжери они прекрасно успевают за корпусом) что кстати говоря - имеет под собой обоснование,  зато калибр решает. Ну и брони у башен Альжери поболее.

2) А причем тут кол-во стволов в башне и баллистика? "Слегка" разные вещи, от слова "сильно". У Миоко - да, пушек больше, зато не поворачиваются, и КД дольше. 

3) На вкус и цвет. Лично я считаю Альжери весьма неплохим кораблем. Да, "фишки" нет, и ПВО нет, но приятный соло корабль для настрела. 

[anonym_0Y38LFUZpOa8]

Сегодня в 15:22:20 пользователь ArmedNorse сказал:

Я сравниваю скорость поворота башен с Галисоньером. То, что она лучшая среди одноуровневых, говорит не о сильном превосходстве сабжа, а об общей убогости КР 7. 

Как можно сравнивать скорость поворота башен легкого крейсера  с ГК 152 мм со скоростью поворота башен тяжелого крейсера с гк 203 мм? 

 Альжери вполне нормальный крейсер на своем уровне

[FIDEL_CASTR0]

Сегодня в 16:21:45 пользователь Konigstein сказал:

Как можно сравнивать скорость поворота башен легкого крейсера  с ГК 152 мм со скоростью поворота башен тяжелого крейсера с гк 203 мм? 

 Альжери вполне нормальный крейсер на своем уровне

неужели сюда зашли люди, которые понимают хоть что-то в разнице классов кораблей! 

аллилуйя! 

я тоже пытался доказать несколько постов назад, что легкого с тяжелым сравнивать никак нельзя

то ли игроки не хотят понимать эту разницу, то ли просто надо их за книги по военно-морской истории посадить, чтобы хотя бы основы знали 

[Kwisatz_Haderach]

Сегодня в 16:21:45 пользователь Konigstein сказал:

Как можно сравнивать скорость поворота башен легкого крейсера  с ГК 152 мм со скоростью поворота башен тяжелого крейсера с гк 203 мм?

А почему бы и нет? Разница между 203(200)  и 152(155) куда меньше, чем между 152 и 100. А уж если баллистику помянуть...

У того же Клива, с которым этот персонаж (с поправками) весьма схож, башни вообще не вертятся.

 

Сегодня в 20:47:28 пользователь FIDEL_CASTR0 сказал:

неужели сюда зашли люди, которые понимают хоть что-то в разнице классов кораблей! 

я тоже пытался доказать несколько постов назад, что легкого с тяжелым сравнивать никак нельзя

Эта разница больше формальна.

[FIDEL_CASTR0]

В 23.01.2018 в 21:50:13 пользователь Kwisatz_Haderach сказал:

Эта разница больше формальна.

формальна?.....уууууу.....ну не знаю......тогда вообще молчу

[Kwisatz_Haderach]

Сегодня в 00:05:28 пользователь FIDEL_CASTR0 сказал:

формальна?.....уууууу.....ну не знаю......тогда вообще молчу

В этой игре именно так. Потому, соглашусь с вашим тезисом. 

[Cesarevich_EU]

В 23.1.2018 в 20:50:13 пользователь Kwisatz_Haderach сказал:

А почему бы и нет? Разница между 203(200)  и 152(155) куда меньше, чем между 152 и 100. А уж если баллистику помянуть...

Вес 152мм орудия Ла Галлисоньера - около 8 тонн. Вес 203мм орудия Альжери - около 20 тонн. Для сравнения, вес 100мм пушек, установленных на Ришелье в качестве вспомогательного калибра - 3,5 тонны.

И это мы еще не начали разговаривать за более массивные элеваторы, орудийные башни и прочая. Наверное поэтому скорость поворота орудий и отличается. 

[kapitan_lop]

В 23.01.2018 в 14:51:30 пользователь ArmedNorse сказал:

Сейчас просто методично выхожу на нем, чтобы выкачать Мартеля, даже камуфляж не вешаю, не вижу смысла. 

Но даже Альжери лучше Йорка

А зачем вам "Мартелл", если "Алжир" не понравился ?  "Мартелл" - тот же "Алжир", только на один ствол ГК больше. Только "Алжир" на 7-м уровне - это бешеный охотник на эсминцы и крейсера противника, который может "добавить огоньку" линкорам и авианосцам ( наверное, лучший из крейсеров 7 уровня ). А "Мартелл" на 8-м уровне - это заурядный крейсер( мало отличающийся от "Могами" и "Нью-Орлеана" ), который служит хорошим кормом, попадая к "9-кам" и           "10-кам".

[ArmedNorse]

Сегодня в 12:08:53 пользователь kapitan_lop сказал:

"Мартелл" - тот же "Алжир", только на один ствол ГК больше. 

На самом деле произошла интересная вещь - после того, как я написал тот недовольный пост, решил сконцентрироваться на Алжире, отыграть все бои только на нем, чтобы пройти побыстрее. Удивительное дело - из 10 боёв 8 - победы, причем с 1-2 фрагами, в топе был раза 3 всего (два поражения как раз в этом случае).

И знаете... Был не прав, признаю. Действительно хороший корабль, причем с достойными ББ, а не только фугасами. ПВО все равно слабовато, но маневр+заградка+союзники помогают отбиться или хотя бы не получить урон. 

Так что Мартель должен порадовать. Алжира в порту пока что не оставлю, но когда-нибудь, разжившись свободными слотами, я к нему вернусь.  

 

[kapitan_lop]

Сегодня в 13:37:37 пользователь ArmedNorse сказал:

И знаете... Был не прав, признаю. Действительно хороший корабль, причем с достойными ББ, а не только фугасами. ПВО все равно слабовато, но маневр+заградка+союзники помогают отбиться или хотя бы не получить урон. 

Так что Мартель должен порадовать.

Не порадует... После "Эмиль Бертена" скорость у французских крейсеров уменьшается с каждым уровнем, а у "Мартелла" не отличается от других крейсеров 8 уровня. Так что только рули и форсаж. Когда получите модернизацию на форсаж ( например, в кампании про Ямамото ), то обязательно ставьте её на фр. крейсера. ПМК почти не используется, так что качайте ПВО. У прокачанного "Мартелла" ПВО лучше, чем у "Нью-Орлеана". А так судьба "Мартелла" охотится на одинокие эсминцы и крейсера или поддерживать свои линкоры.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 11:08:53 пользователь kapitan_lop сказал:

А зачем вам "Мартелл", если "Алжир" не понравился ?  "Мартелл" - тот же "Алжир", только на один ствол ГК больше. Только "Алжир" на 7-м уровне - это бешеный охотник на эсминцы и крейсера противника, который может "добавить огоньку" линкорам и авианосцам ( наверное, лучший из крейсеров 7 уровня ). А "Мартелл" на 8-м уровне - это заурядный крейсер( мало отличающийся от "Могами" и "Нью-Орлеана" ), который служит хорошим кормом, попадая к "9-кам" и           "10-кам".

Мертель, на своем уровне, влияет на бой +/- как аналогичный по уровню линкор, в плане нанесения дамага, если не лучше. На данный момент, это наверное сильнейший крейсер 8 уровня для нанесения дамага. 

Насчет "попадая к девяткам", сложно сказать кто для кого корм. Против рандомного населения, скорее уж они будут кормом для Мартеля. 

[ArmedNorse]

Сегодня в 13:21:54 пользователь kapitan_lop сказал:

. У прокачанного "Мартелла" ПВО лучше, чем у "Нью-Орлеана". 

Неожиданно! 

Выходит, что Мартель можно сделать подобием Орлеана, только с торпедами?

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 12:25:42 пользователь ArmedNorse сказал:

Неожиданно! 

Выходит, что Мартель можно сделать подобием Орлеана, только с торпедами?

По сравнению с Орлеаном, у Мартеля дальняя аура ПВО дальнобойнее но слабее почти в два раза, средняя аура слегка мощнее, а ближняя слабее почти в три раза. Так что прям уж "подобием" он не станет, увы. 

[Kwisatz_Haderach]

Сегодня в 11:15:56 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Вес 152мм орудия Ла Галлисоньера - около 8 тонн. Вес 203мм орудия Альжери - около 20 тонн. Для сравнения, вес 100мм пушек, установленных на Ришелье в качестве вспомогательного калибра - 3,5 тонны.

И это мы еще не начали разговаривать за более массивные элеваторы, орудийные башни и прочая. Наверное поэтому скорость поворота орудий и отличается. 

Но в этой игре нет массы. Есть прописанные в характеристиках цифры, которые меняются умением капитана.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 12:43:45 пользователь Kwisatz_Haderach сказал:

Но в этой игре нет массы. Есть прописанные в характеристиках цифры, которые меняются умением капитана.

Которые порой зависят от:

1) балансных правок;

2) исторических и реальных значений.