Механика игры: пробитие фугасов

[anonym_0C6rznckifxk]

Только что, Maddnix сказал:

 

Можно было смоделировать другим образом, но уж точно не такими костылями затыкать (хотя тут хоть костыль большой). Пространство за обшивкой же тоже неоднородно - там еще и силовых элементов каркаса уйма.

В реальности снаряды ЛК о бронепалубы крейсеров рикошетили - рикошетили, в чем проблема - горохом - не горохом - усилие, на самом деле будет небольшим .а если за обшивкой еще силовой элемент каркаса - то уж точно его не хватит для пролома брони, да и курс снаряду в любом случае - поменяется.

Они так же рекошетили, как и пробивали. Усилие будет достотачно большим, не понимаю как может быть малым усилие тонного молотка при скорости 600-700, снаряд может и не пробить, но проломить может, а дальше как получиться.

[Robin_Bad]

Есть ли жизнь на Марсе ? Нет ли жизни на Марсе это науки не известно .(А Леста знает)

[Dark_GIPER]

2 минуты назад, Maddnix сказал:

Можно было смоделировать другим образом, но уж точно не такими костылями затыкать (хотя тут хоть костыль большой). Пространство за обшивкой же тоже неоднородно - там еще и силовых элементов каркаса уйма.

 

Можно и замоделлить. Однако в этом случае количество расчетов вырастет даже не в разы, а в десятки раз. А в случае с замоделенными внетренними структурами, в сотни раз (включая расчет рикошетов от переборок и стен внутренних помещений). А теперь прикинь какой объём расчетов с секунду будет необходим в случае боя Чапаев-Эдинбург. Для синглплеер-симулятора это может и прокатит. А для ММО с десятками тысяч онлайна это будет обозначать коллапс сервера.

 

Они сделали костыль не потому что не знают как считать, а потому что у машин есть предел вычислительной мощности.

[RenamedUser_38406163]

5 минут назад, CruzBro сказал:

Они так же рекошетили, как и пробивали. Усилие будет достотачно большим, не понимаю как может быть малым усилие тонного молотка при скорости 600-700, снаряд может и не пробить, но проломить может.

 

Ну так вы составляющую силы посчитайте, что в броню направлена при угле, к примеру, градусов в 5. Т.е. на Sin5°= 0.087 ее умножьте - уже понятно, что усилие будет меньше в 10 раз. К тому же учитывайте, что при таком угле снаряд попадет не острием. а боком и усилие распределится по гораздо большей площади обшивки, нормализации в таком случае также, естественно, не будет.

[RenamedUser_38406163]

11 минуту назад, Dark_GIPER сказал:

 

Можно и замоделлить. Однако в этом случае количество расчетов вырастет даже не в разы, а в десятки раз. А в случае с замоделенными внетренними структурами, в сотни раз (включая расчет рикошетов от переборок и стен внутренних помещений). А теперь прикинь какой объём расчетов с секунду будет необходим в случае боя Чапаев-Эдинбург. Для синглплеер-симулятора это может и прокатит. А для ММО с десятками тысяч онлайна это будет обозначать коллапс сервера.

 

Они сделали костыль не потому что не знают как считать, а потому что у машин есть предел вычислительной мощности.

 

Я имею ввиду замоделировать более адекватно, но тоже достаточно простыми средствами, хотя бы от угла касания снаряда и усредненной прочности обшивки с учетом внутренней структуры. Ну очевидно же, что когда снаряд идет под очень острым углом, по касательной, он даже взрывателем может брони не коснуться и не сдетонировать, в принципе. Я не призываю учитывать пределы текучести и прочности, расчитывать упругие и неупругие деформации и так далее. Ибо очевидно, что это крайне затратно по вычислительной мощности, а у нас и так корабли непростые (по сравнению с цистернами).

[Dark_GIPER]

17 минут назад, CruzBro сказал:

Они так же рекошетили, как и пробивали. Усилие будет достотачно большим, не понимаю как может быть малым усилие тонного молотка при скорости 600-700, снаряд может и не пробить, но проломить может, а дальше как получиться.

 

Дополню, что применительно к Ямато, дульная энергия одного снаряда составляет порядка 450МДж  или  4 500 000 000 кг·см.  Это очень, очень, очень много.

[Dark_GIPER]

10 минут назад, Maddnix сказал:

Ну очевидно же, что когда снаряд идет под очень острым углом, по касательной, он даже взрывателем может брони не коснуться и не сдетонировать, в принципе.

 

Товарищ, пожалуйста учи матчасть. Бронебойный снаряд, даже под прямым углом не может коснуться взрывателем брони. Потому что взрыватель блин, расположен в донце!

[anonym_zCZQo3fNu7Lk]

Как раз с пробитием фугасами все более-менее понятно. А вот нанесение урона после пробития.

Тут как и у ББ - 1,  1/4 ,  1/10 для цитадели, пробития, сквозного пробития соответственно?

[NupKoo]

Я все таки хотел бы услышать ответ на свой первый вопрос в шапке темы, а не слушать ваш бессмысленный флуд.

[RenamedUser_38406163]

2 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

 

Товарищ, пожалуйста учи матчасть. Бронебойный снаряд, даже под прямым углом не может коснуться взрывателем брони. Потому что взрыватель блин, расположен в донце!

Я, в данном случае - про фугас. У чистых бронебоек взрывателя нет вообще). Просто у нас все в той или иной мере - полубронебойные. О.к. - в случае бронебойного - наконечником не коснется, и, соответственно - не будет нормализации и будет большое пятно контакта.

[anonym_0C6rznckifxk]

Только что, Maddnix сказал:

градусов в 5.

5 градусов да. А 25? Почему тогда при 5 и 25 результат один? Тут.

[RenamedUser_38406163]

4 минуты назад, CruzBro сказал:

5 градусов да. А 25? Почему тогда при 5 и 25 результат один? Тут.

А при 25 нагрузки в 4 раза выше, но, самое главное - контакт снаряда и брони будет идти по принципиально другому сценарию и обшивку должно пробить, но, возможно. с сильным изменением дальнейшего направления полета снаряда (на самом деле тут надо смотреть геометрию снаряда).

Собственно - в этом и вопрос - почему так. Ну и ответ - по правилу 14 калибров).

[anonym_0C6rznckifxk]

Только что, Maddnix сказал:

У чистых бронебоек взрывателя нет вообще)

 

Чистые бронебойки на кораблях? Это как?

 

Те разработки подкалиберов амеров?

 

Полубронебойные просто так насквозь крейсер шить не будут. 

[Eger_boec]

Цитата

Еще один момент хотел уточнить по видео Зла. Он недавно запилил видео, где на Ло Янге стрелял с ГК по Де Мойну и уточнил, что имеет перк ИВ. Я не имею возможности пока пересмотреть видео и понять куда именно он попадал по Демойну. Дело в том, что пробитие фугасами Ло Янга следующее:

127/6=21.166, округляем до 21

1) 21+30%=27,3, округляем до 27

2)21.166+30%=27,516, округляем до 27

т.е. Ло Янг пробивает 26мм брони и ниже. А у Де Мойна обшивка 27мм, а палуба и вовсе 30мм. Там только надстройки по 16мм и башни ПМК/пво по 25мм.

Было ли пробитие обшивки, что нарушает механику игры или Зло ошибся и пробивал он надстройки с башнями? Надстройки можно было бы пробить и без перка ИВ.

А почему округляешь в меньшую сторону? Там уже 27.516,это больше чем 27.5,хз ,но должно округляться большую сторону.Значит 127мм фугас с ИВ пробивает обшивку 27мм,не?

[RenamedUser_38406163]

2 минуты назад, CruzBro сказал:

 

Чистые бронебойки на кораблях? Это как?

 

Те разработки подкалиберов амеров?

Никак - ну раз уж ко всему придираться начали, хотя речь шла совсем о другом.

[RenamedUser_38406163]

2 минуты назад, Eger_boec сказал:

А почему округляешь в меньшую сторону? Там уже 27.516,это больше чем 27.5,хз ,но должно округляться большую сторону.Значит 127мм фугас с ИВ пробивает обшивку 27мм,не?

 

В том и вопрос - что никто не может ответить - куда округляют и, не менее важно - когда округляют. Говорят, что в каких-то итогах недели JW говорил, что округляют в большую сторону, с другой стороны без ИВ не могут пробить с Кагеро 21мм брони на Гиринге.

[Dark_GIPER]

11 минуту назад, Maddnix сказал:

Я, в данном случае - про фугас. У чистых бронебоек взрывателя нет вообще). Просто у нас все в той или иной мере - полубронебойные. О.к. - в случае бронебойного - наконечником не коснется, и, соответственно - не будет нормализации и будет большое пятно контакта.

 

1. Разговор шел про правило 14 калибров. При чем здесь ОФ?

2. У бронебойных и полубронебойных снарядов взрыватель вообще-то присутствует. Сплошных снарядов, рассчитанных на кинетическое воздействие в игре нет.

3. Вопрос не в касании наконечником и не в нормализации, а в том что своей гигантской инерцией полуторатонный снаряд просто сминает наклонную броню. Четыре с половиной миллиарда килограмм*сантиметров. Какой нафиг рикошет? Он эти три сантиметра стали даже не заметит, а порвёт как бумагу.

[anonym_zCZQo3fNu7Lk]

13 минуты назад, Eger_boec сказал:

А почему округляешь в меньшую сторону? Там уже 27.516,это больше чем 27.5,хз ,но должно округляться большую сторону.Значит 127мм фугас с ИВ пробивает обшивку 27мм,не?

так ведь нужно не округлять а отбрасывать дробную часть

[Eger_boec]

Только что, MAECTPO_09 сказал:

так ведь нужно не округлять а отбрасывать дробную часть

А есть инфа? Например калькулятор округления,дает число 28 из 27.516

https://www.calc.ru/okrugleniye-chisel-kalkulyator.html

[Mebius_lW]

12 минуты назад, Maddnix сказал:

У чистых бронебоек взрывателя нет вообще).

в случае бронебойного - наконечником не коснется, и, соответственно - не будет нормализации и будет большое пятно контакта.

Взрыватели на бронебойных снарядах были всегда, донные в основном контактного типа. И подрыв боеприпаса может произойти не только от прямого контакта с целью.