Российский авик

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, Dilandualb сказал:

"Гарпун" Блок 2+. На нем добавили даталинк для связи с носителем.

Не знаю, не знаю. Вроде как Блок 2 с полгода назад пробным пуском испытывали, о + упоминаний не встречал.

[Dilandualb]

Только что, Tingmar сказал:

Не знаю, не знаю. Вроде как Блок 2 с полгода назад пробным пуском испытывали, о + упоминаний не встречал.

http://weaponsystems.net/weaponsystem/HH10+-+Harpoon.html

 

AGM-84M который.

[Dilandualb]

Вообще, использовать сложные траектории подхода к цели умели "Гарпуны" еще начиная с модели D, с 1985 года. Там на них просто программировались опорные точки (это позволяло, например, при пуске с корабля охватить противника с двух сторон). Начиная с модели "G", "Гарпуны" имеют возможность повторной атаки при промахе (например, если ракета отвлеклась на облако диполей).

[anonym_twompomKZwa9]

4 минуты назад, Dilandualb сказал:

AGM-84M который.

Это Блок 3, но проект закрыт очень давно, ИМХО, в 2009.

[Dilandualb]

Только что, Tingmar сказал:

Это Блок 3, но проект закрыт очень давно, ИМХО, в 2009.

 

Пардон, разве ее не переназначили?

 

P.S. А, нет. Ошибся. Block II+ - это RGM-84N. Они взяли следующую литеру.

[RigoN_00]

6 минут назад, Dilandualb сказал:

Народ, поймите элементарное: проверить ваш "опыт" и ваши "секретные источники" никто не может. Поэтому аргументы в стиле "все не так, уж поверьте мне на слово" - гроша ломаного не стоят.

Я изложил свою точку зрения, доказывать кому-то что-то, особенно в формате интернет-форума, увольте. Ваше право доверять или не доверять прочитанному.

Опять же из личного опыта, могу сказать, что в интернет источниках информация очень "скользкая". И аргументировать на основе этих источников, стоит весьма осторожно.

6 минут назад, Dilandualb сказал:

Понятно, то есть о существовании "Отомата" вы не слышали. :)

"Гарпун" Блок 2+. На нем добавили даталинк для связи с носителем.

 

Да причем здесь Отомат и Гарпун, вы же сами пишете "связь с носителем", а мой вопрос был про взаимодействие между изделиями, а не с ЦУ, оператором, носителем и т.д.

[anonym_twompomKZwa9]

5 минут назад, Dilandualb сказал:

Ошибся. Block II

Я бы сказал, рано утверждать что она (ракета) что-то вообще умеет, только-только полетела.

[Dilandualb]

Только что, RigoN_00 сказал:

Да причем здесь Отомат и Гарпун, вы же сами пишете "связь с носителем", а мой вопрос был про взаимодействие между изделиями, а не с ЦУ, оператором, носителем и т.д.

 

Вы всерьез считаете, что весьма ограниченные мозги ракет справятся лучше, чем компьютеры и операторы носителя? :)

[Dilandualb]

4 минуты назад, Tingmar сказал:

Я бы сказал, рано утверждать что она (ракета) что-то вообще умеет, только-только полетела.

 

Я бы сказал, что канал связи с носителем используется в семействе "Гарпунов" с 2000-го года. Ракеты SLAM-ER, версия "Гарпуна" для применения по наземным целям. Поэтому я не особенно понимаю, почему вы считаете, что AGM-84N будет иметь какие-то проблемы с уже давно освоенной технологией.

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, Dilandualb сказал:

Поэтому я не особенно понимаю, почему вы считаете, что AGM-84N будет иметь какие-то проблемы с уже давно освоенной технологией.

Потому что уже в апреле 2017 испытывали полётом 158С, дозвуковой "типа аналог" П-700. А его бы не было, соответствуй Гарпун декларациям.

[RigoN_00]

34 минуты назад, Tingmar сказал:

Потому что уже в апреле 2017 испытывали полётом 158С, дозвуковой "типа аналог" П-700. А его бы не было, соответствуй Гарпун декларациям.

Что-то долго они ДЖАССМ под мк41 затачивают. Но заявлено все очень мощно, по ходу "бюджет" они пилят похлеще нашего.

[anonym_twompomKZwa9]

10 минут назад, RigoN_00 сказал:

Что-то долго они ДЖАССМ под мк41 затачивают. Но заявлено все очень мощно, по ходу "бюджет" они пилят похлеще нашего.

Ну баблопил там такой что ваш (российский?) просто детские игры в песочнице.

[Reindas]

Почитал я в сети про этот новый авианосец, который даже ещё проектировать не начали толком. 

И не понимаю только одного: "Так откуда же весь сыр-бор и шумиха по этому поводу ?" 

---

По факту, авианосец начнут проектировать и прорабатывать с 2020 года. 
Закладка авианосца не ранее 2025-2030 года. 

Строительство авианосца (по предварительным оценкам) займёт 8-9 лет. 

 

Т.е. авианосец, как боевую единицу, ВМФ РФ получит не ранее 2035 года. Т.е. через 18 лет. 

Через 18 лет (и то, не факт) ВМФ РФ всё же увидит свой первый авианосец проекта "Шторм". 

Через 18 лет ...

18 лет ... 

 

Мне сейчас 25. 
Т.е. если такое знаменательное событие произойдёт всё же - мне будет 43. Офигеть. Так и до старпёра недалеко. 

В общем, не вижу поводов для радости. 

18 лет - это большой срок. В США за это время в строю может находится до 5 авианосцев класса Джеральд Р. Форд. 

А 5 авианосцев - это куда лучше, чем 1. Во всех отношениях. 

 

Вот в чём в чём, а в подводных лодках РФ и превзошла всех остальных. И это направление им и нужно развивать да усиливать. 

А не тратить деньги на плавучие палубы и стараться претендовать на океаны. 

---

Дядя с Германии тоже хотел сразу и рыбку съесть и на *** не сесть. 
В итоге рыбку не съел, а на *** сел. 

Тоже хотел сразу и армию развивать, и большой флот строить. Корабли, большие такие. С большими пушками. Размер ведь имеет значение. Вот только что-то пошло не так. Финансы закончились. Да и материалов стало маловато. И пришло осознание того, что лучше строить подводные лодки. Дёшево и сердито, как говорится. Только поздно он это осознал. 

---

Таким образом, в случае чего, 1-2 авианосца проекта "Шторм" не решат ничего от слова совсем. И могут быть потоплены в первом же боевом столкновении. Просто потому, что численно проиграют. Пусть даже если и будут лучше да качественнее. 

Вот поэтому РФ и не нужны корабли такого класса. Как и особо сильный надводный флот. 
Слишком много финансов требует. Уж слишком много. 
 

 

P.S. Тем более у конструкторских бюро РФ нет опыта в проектировании авианосцев. Американцы то уже ни один тип их спроектировали да спустили на воду. И много чего опробовали. У РФ же ... Адмирал Кузнецов. Ну и всё ... Маловато для опыта в проектировании авианосцев ... 

[Dimsan4]

9 минут назад, Reindas сказал:

 

Мне сейчас 25. 
Т.е. если такое знаменательное событие произойдёт всё же - мне будет 43. Офигеть. Так и до старпёра недалеко. 

 

ты просто не представляешь, как быстро пролетят эти 18 лет

 

мне будет уже.... а, не будем о грустном

[Dilandualb]

Цитата

Потому что уже в апреле 2017 испытывали полётом 158С, дозвуковой "типа аналог" П-700. А его бы не было, соответствуй Гарпун декларациям.

Sigh. Какое отношение LRASM имеет к "Гарпуну"? LRASM, это ПКР БОЛЬШОГО радиуса действия, более 500 км. Очень стелсовая и рассчитанная в первую очередь на авиационное базирование, а не на самооборону кораблей. Она - оружие другого класса. 

[anonym_JO4LcWj2MthM]

1 час назад, Reindas сказал:

Вот в чём в чём, а в подводных лодках РФ и превзошла всех остальных. И это направление им и нужно развивать да усиливать. 

А не тратить деньги на плавучие палубы и стараться претендовать на океаны. 

---

 

Это мягко говоря не так. Законодателем мод для атомных подводных лодок являются именно Штаты, которые впереди планеты всей и количественно и качественно. Отставание РФ в части ряда систем для АПЛ (ГАП, реактор, торпеды) составляет 10-15 лет.

[Dimaserov71]

Про подводные лодки - очень правильно. Компетенции у нас, к счастью, сохранены, надо их только развивать - ставить на поток атомные многоцелевые лодки ( Ясени-М) и дэпл. Особенно заниматься лодками с воздухонезависимомыми установками. Ну Бореи-М - это вообще вопрос отдельный. И обсуждать не стоит. Сколько надо - столько их и должно быть.

И конечно - новые корветы пр. 20386, фрегаты  типа Адмирал Горшков, достраивать еще три  для ЧФ фрегата пр. 11356 (что б была однотипная бригада из шести кораблей), ну и эсминцы пр Лидер. Эсминцы  с атомными ЯЭУ  это фактически ракетные атомные крейсера - планируется по шесть штук для ТОФ и СФ. Полагаю после освоения своих газотурбинных установок появится перспектива и по эсминцам с ГТУ (неясность по этому вопросу  заставила планировать к постройке именно атомные эсминцы, что  вполне оправдано для ТОФ и СФ, но не подходит для ЧФ). Они вполне могут  составить бригаду ударных ракетных  кораблей 1-го ранга  на Черном море, где запрещены корабли с атомными ЭУ. Альтернативой может стать  на Черном море  проект увеличенного и модернизированного Адмирала Горшкова (20350-М), который фактически легкий эсминец. Плюс строительство уже начато большой серии МРК типа Каракурт (частью в варианте МПК) и модифицированных МРК Буян-М, патрульников типа Быков (фактически корветы с Калибрами). Вот какие планы надо реализовывать. Только только начато строительство серии новых тральщиков с корпусом из стеклопластика. Пока все это только начато реализацией. И становится ясным - пока ни о какой близкой перспективе авианосца в 100 000 тонн не стоит и говорить. Я еще не упомянул о необходимости строительства серии  десантных вертолетоносцев типа Лавина и новых БДК. Когда построят все это, стоит и обсуждать авианосец.

[Dilandualb]

7 минут назад, Tarindel сказал:

 

Это мягко говоря не так. Законодателем мод для атомных подводных лодок являются именно Штаты, которые впереди планеты всей и количественно и качественно. Отставание РФ в части ряда систем для АПЛ (ГАП, реактор, торпеды) составляет 10-15 лет.

Увы, но это так. США, спасибо адмиралу Риковеру, всегда имели очень высокую надежность реакторных установок и благодаря этому - очень высокий коэффициент оперативного напряжения. СССР, хотя и строил больше субмарин, реально всегда мог выставить меньше - реакторы требовали более частого обслуживания, да и береговая инфраструктура не была сильной стороной советского флота.

[Dimaserov71]

4 минуты назад, Dilandualb сказал:

Увы, но это так. США, спасибо адмиралу Риковеру, всегда имели очень высокую надежность реакторных установок и благодаря этому - очень высокий коэффициент оперативного напряжения. СССР, хотя и строил больше субмарин, реально всегда мог выставить меньше - реакторы требовали более частого обслуживания, да и береговая инфраструктура не была сильной стороной советского флота.

 

отсутствие береговой инфраструктуры погубило  и надводный флот - авианесущие крейсера, например, убили свой ресурс, стоя под котлами на рейде.  сейчас наконец это исправляют, судя по  масштабному строительству  сооружений в ВМБ РФ.

[Dilandualb]

6 минут назад, Dimaserov71 сказал:

 

И конечно - новые корветы пр. 20386, фрегаты  типа Адмирал Горшков, достраивать еще три  для ЧФ фрегата пр. 11356 (что б была однотипная бригада из шести кораблей), ну и эсминцы пр Лидер. Эсминцы  с атомными ЯЭУ  это фактически ракетные атомные крейсера - планируется по шесть штук для ТОФ и СФ. 

Сейчас начать бы хотя бы строительство пары современных эсминцев... наши верфи не закладывали кораблей этого класса с 1990-ых. Нужно восстанавливать опыт. ИМХО, но на ближайщее время надводный флот должен развиваться в направлении:

 

* Завершение работ на "Нахимове", постановка на капремонт "Кузнецова". Желательно, конечно, и "Ушакова", но с ним много неясного.

* Серийное строительство корветов и фрегатов.

* Начало работ над парой опытных эсминцев нового поколения.